Fleisch vom Wiesenhof/ Fleischkonsum grundsätzlich

Liebe Fleur, Danke für die Doku, hab sie mir gestern angesehen und ich muss sagen, die ganze Thematik wurde wirklich COOL rübergebracht... Vielleicht ist das auch genau die Art, die heute zieht. Zu brutal darfs nicht sein, zu sentimental darfs nicht sein, zu verzweifelt darfs nicht sein usw., sonst spricht es die Masse nicht an... Aber dieser humorvolle, ehrliche und starke Stil kommt wirklich gut, finde ich.

Zitat von Fleurdelys

Das zieht sich übrigens durch den ganzen Film: Die wirklich Straftäter, die die Tierschutzgesetze brechen und unvorstellbar grausame Sachen tun, werden nicht verhaftet oder von der Polizei belangt, aber SEA SHEPARD muss sich mit so etwas herumschlagen…was für eine verkehrte Welt!

Ja und selbst als die "wirklichen Straftäter" z.T. gewaltsam gegen die SEA SHEPERD Crew vorgingen, war das "O.K."... Wie soll man DAS bitte verstehen?! Als ihr "Recht" auf Selbstverteidigung??

Zitat

es kann doch einfach nicht sein, dass sie jemanden, der das Leben ehrt und sich sogar in gefährliche Situationen begibt, um Lebewesen zu schützen,
ausliefern und in den Knast sperren wollen, während überall ganz legal Lebewesen gefoltert und getötet werden. Was für eine Welt. Anything for money?!

Zitat von Aileen

Ich finde es sehr traurig, das man sich überhaupt dafür rechtfertigen muss, das man bei diesem Wahnsinn nicht mehr mitmachen möchte, gerade so als täte man etwas unrechtes.

Zitat von Dancer

Schön lieb sollen sie sein und 'tolerant' - auch wenn die Situation so grauenvoll ist, dass sie einen völlig fertigmachen kann.

Je öfter ich sowas lese, höre, sehe, bemerke, umso klarer wird mir, dass wir im Grunde tatsächlich in einem Mythos Leben. Ich meine diese ganze Geschichte vom freien, liberalen Westen und seinen Werten. Ja, aber versuch mal deine eigenen Freiheiten oder Werte zu leben, anstatt gefälligst die Konsumfreiheiten zu genießen, die man dir zugesteht und auf deren "Errungenschaft" wir hier so stolz sind. Wenn du NICHTS tust, außer brav die Erde aufzufressen, dann kannst du dich "frei" und "toleriert" fühlen... Kannst du es dir nicht leisten, bist du BÄH und willst du es dir nicht leisten, bist du der Feind und man geht dich schon mal mit dem Wasserwerfer an, wenn du es als Rentner, der in seiner Jugend geholfen hat, dieses Land aufzubauen, wagst demonstrieren zu gehen. Immer heißt es, dass alle es schlecht finden, was mit der Erde passiert, aber getan wird nichts. WENN aber jemand tatsächlich was tut, dann wird er verhaftet... oder auch medial gekreuzigt. Oder im Urlaub "gemobbt..." Schön, dass du wieder da bist, Aileen Die Welt ist nicht nur verkehrt, sie ist irgendwie auch gar nicht echt. Das erinnert mich doch stark an die Matrix aus dem gleichnamigen Film. Dass die Welt, in der du zu leben glaubst, gar nicht echt ist, merkst du gar nicht, solange du im Strom mitschwimmst. Doch in Wahrheit geht um uns herum alles kaputt. Und ja, anything for money... macht eigentlich nur Sinn für jene, die dadurch astronomisch gut verdienen, aber ich denke, man akzeptiert die "Philosophie des Geldes", weil es bedeutet, dass man rein theoretisch auch astronomisch gut verdienen könnte und sollte es mal soweit sein, würde man ja auch nicht wollen, dass einem das "geneidet" wird. Das ist wie mit den Kindern. Kaum jemand tut etwas gegen Gewalt oder Missbrauch in der Nachbarschaft, man sieht weg, verharmlost vieles (ist ja normal, dass Kinder weinen... - ja aber warum ist das "normal"?) und mischt sich nicht ein, weil man es im Grunde nicht wollen würde, dass andere sich in die eigene Erziehung einmischen. Das ist privat und geht niemanden etwas an. Schon irre, wenn man bedenkt, dass es früher auch ganz normal war, dass niemand sich einzumischen hatte, wie ein Mann seine Frau "erzieht"...

Zitat von Dancer

Das ist mir eigentlich auch erst vor wenigen Wochen so richtig klar geworden: Wir zerstören die Ozeane. [...] Und wofür? Weil Menschen Fisch auf dem Teller haben wollen. Es ist unglaublich: Wir verursachen Leid, Grausamkeit und nicht umkehrbare Umweltzerstörung für ESSEN. Essen, das wir nicht brauchen und das uns im Gegenteil sogar krank macht.

Ja, wir brauchen es nicht und es macht uns krank, aber wir fühlen uns einfach so unglaublich geil dadurch. So exklusiv, so mächtig, so reich, so erhaben usw. Wir lieben diesen Luxus bzw. das Gefühl, dass wir ihn uns leisten können, obwohl wir das eigentlich NICHT können, denn in Wahrheit lassen wir die Zeche nur andere zahlen und zerstören unsere gesamte Lebensgrundlage. Jeder, der das auch nur irgendwie andeutet, behauptet ja damit, dass wir gar nicht so geil wären, wie wir uns fühlen.... Irgendwann wir die Welt schon noch begreifen, dass sie an Michael eine Art Selbstanalyse durchgeführt hat. Wer hier die selbsternannten Kings im Märchenland sind, wo es keinerlei Kontrolle und Grenzen mehr gibt...

Zitat von Sky* is MaJic*

Und wenn ich die positiven Rückmeldungen von manch einer Org bekomme, was Petitionen erreichen, ist das wirklich verrückt wie man mit ein paar Klicks etwas verändern KANN.

DAS ist echt mal was Positives... SO EINFACH wars tatsächlich noch nie. Kein Wunder, dass man das www unbedingt stärker kontrollieren möchte. Natürlich nur zwecks Urheberrechten und Terrorismus und so... Als Veganer weiß man ja, wie schnell man als Terrorist oder Militanter abgestempelt wird. Erinnert mich auch an den aktuellen Elephant: Es wird ALLES und JEDER verfolgt, der eine Opposition oder Gegenkultur auch nur ansatzweise befürwortet... Aber wenn man klein und unbedeutend ist, fällt man nicht auf. Deshalb steckt in der Masse soviel Kraft, oder?

Zitat

Paul Watson, Gründer der Nichtregierungsorganisationen „Sea Shepherd“

Danke für die Korrektur, biba!

Zitat von biba

Aber dieser humorvolle, ehrliche und starke Stil kommt wirklich gut, finde ich.

Ja, es ist eine Mischung aus englischem und Galgenhumor, finde ich...
Manchmal war es mir persönlich ein bisschen zu arg und auch etwas unter der Gürtellinie...aber insgesamt ist das Schlimme natürlich dadurch besser zu ertragen und der Film wird kurzweilig...
Und Du hast Recht, auf die Art erreicht man wahrscheinlich eher die Leute...das ganze Kino war voll dabei!

ich möchte bitte mit unterschreiben, fleur.

*erst kurzen Artikel über das antrainierte Essen tierischer Produkte einstell* - den find ich ziemlich gut, zumal ja hier schon einige "Umsteller" festgestellt hatten, dass sie plötzlich einen Ekel vor tierischen Produkten entwickeln:

(...) Ekel ist angeboren, beruht aber auch auf Erfahrung. Der Ekel vor verwesenden Tierkörpern schützt uns davor, die entstehenden Giftstoffe zu uns zu nehmen. Andererseits werden die wenigsten Teile eines getöteten Tieres unmittelbar verzehrt, sondern in unterschiedlichen Prozessen mehr oder weniger lang „haltbar“ gemacht. Dass es sich streng genommen dabei trotzdem schon um Aas handelt, kann man ja mit Begriffen wie „abgehangen“, „Fleischreifung“ oder „Kühlkette“ schön überspielen. Die Erfahrung lehrt einfach die meisten von uns, dass wir durch den Verzehr dieses Fleisches nicht – zumindest nicht unmittelbar – ins Gras beißen müssen.

Wir wachsen mit Fleischtheken hinter Glas auf, die ihre Ware mit Lampen und Luftbefeuchtern appetitlich wirken lassen (wollen). Werbeblättchen garnieren das Mett in ihrer Anzeige mit Petersilie und den Fisch mit Zitronenscheiben. Und damit die Wurst nicht grau aussieht, wird sie gepökelt. Graue Wurst will der Verbraucher nämlich nicht – warum wohl? Alles wirkt frisch, hygienisch und – Verzeihung – gesund. Wir gewöhnen uns den Ekel einfach ab – oder entwickeln ihn erst gar nicht. Der Gedanke an Tod und Verwesung kommt erst recht nicht auf. Dafür, dass das so bleibt, wird einiges getan – man denke nur an die heile Welt der Werbung für Tierprodukte. Und dass gerade Fleisch-, Fisch- und Käsetheken als „Feinkost-Theken“ bezeichnet werden, ist purer Zynismus. Kennt ihr das Wort „Fleisch-Manufaktur“? Echtes, ehrliches, altes Handwerk – wird vermittelt. Oh, wie gern der Konsument sich doch täuschen lassen will.

Warum sind wir in unserem Vermögen uns zu ekeln so seltsam zwiegespalten? Hilal Szegin hat darüber einen Artikel geschrieben: „Nein, bitte keine Muttermilch im Kaffee“. Sie beschreibt unterhaltsam die Doppelmoral, die die meisten Menschen in ihrem Verhältnis zu Tieren und den aus ihnen hergestellten Produkten an den Tag legen. Manchmal kommt es mir ein wenig vor wie Gehirnwäsche: Warum ist Milch für die meisten einfach nur Milch? Und nicht die Muttermilch eines weiblichen Rindes? Warum werden die in Styropor und Zellophan verpackten Hähnchenkeulen im Supermarkt nicht als Leichenteile wahrgenommen? Weil es „nur“ Tiere sind? Selbst bei mir wirken Erziehung, Werbung und gesellschaftliche Norm immer noch nach: Die mit Fleisch gefüllten Kühlschränke im Supermarkt machen mich traurig und wütend, und sie stoßen mich ab, aber ich ekele mich nicht vor ihnen.

In einem Artikel einer Wochenzeitung ging es darum, dass Fleisch essende Menschen mehr Spaß am Essen hätten als Vegetarier (was ungefähr genauso der Wahrheit entspricht wie die Theorie, dass Kaffeetrinker besseren Sex haben als Teetrinker). Darin las ich die Behauptung, dass sich Veganer und Vegetarier den Ekel vor tierischen Produkten antrainiert hätten. Ich bin der Meinung, dass es genau umgekehrt ist. Die meisten haben verlernt sich zu ekeln. Sie blenden die Herkunft dessen, was sie da auf dem Teller haben, völlig aus. Und es wird ihnen ja auch leicht gemacht. Nur wenn ein Veganer mit am Tisch sitzt, kann es schon mal schwierig werden mit dem Verdrängungsprozess.

Neulich unterhielt ich mich mit einem Bekannten über Fleischalternativen. Die Sprache kam auf Tofu. „Tofu? Igitt. Das ist mir zu eklig.“ Ich fragte ob er denn schon einmal Tofu gegessen habe. Ja, nein, eigentlich nicht. Sei aber trotzdem eklig.

Ja nee. Alles klar.

Guten Appetit.
http://www.deutschlandistvegan.de/the-vegan-abc-i-wie-igitt/

Danke für den Brief, Fleur, der ist super!
Lustig, welche Querverbindungen es irgendwie überall gibt: Aileen hatte doch gerade über Kim geschrieben, und heute sehe ich auf fb zufällig, dass Kim schon einmal eine (natürlich vegane) Torte für Sea Shepherd gemacht hat:

Und gestern las ich, dass einer der Produzenten von "The Simpsons" (die Serie soll MJ ja auch sehr gemocht haben - noch eine Querverbindung irgendwie), Sam Simon - ebenfalls Veganer und Tierschützer - mal eben ein paar Milliönchen locker macht und Sea Shepherd ein neues Schiff kauft.
http://www.ecorazzi.com/2012/0…-sea-shepherd-a-new-ship/

Zitat von Sky* is MaJic*

Ausserdem ist Fleischverzehr wesentlich militanter.

Das ist ein toller Satz!

Zitat von biba

Ja, aber versuch mal deine eigenen Freiheiten oder Werte zu leben, anstatt gefälligst die Konsumfreiheiten zu genießen, die man dir zugesteht und auf deren "Errungenschaft" wir hier so stolz sind.

Ja... Neulich sah ich auf fb ein Bild mit Text, auf dem es in etwa hieß: "Geh jeden Tag brav zu Arbeit, auch wenn du sie hasst. Iss, was die Werbung dir sagt. Bekomme Kinder, die brav lernen und nicht hinterfragen, was man ihnen in der Schule erzählt. Sieh fern. Und HALT DEN MUND."
Und ich merke auch immer öfter, was man uns alles NICHT sagt... Niemand sagt uns zB, um beim Thema zu bleiben, etwas über die wirklichen Zustände in der "Nutztier"haltung - all das wird versteckt-, oder über die Gefahren von tierischen Produkten. Oder auch - ich probiere gerade Xylit aus, einen Zuckeraustauschstoff, der auch (als eine Art Zwischenprodukt in der Leber) im menschlichen Körper vorkommt, ich benutze ihn (noch) nicht zum Süßen, weil zu teuer, sondern zur Zahnpflege. (Im Gegensatz zu Haushaltszucker hat Xylit da sehr positive Eigenschaften.) Wird in Finnland wohl schon lange gemacht, auch hier in D findet man ihn, allerdings viel niedriger dosiert und damit z.T. fast nutzlos, in Kaugummis etc. Um mich erst mal zu informieren, habe ich natürlich viel darüber nachgelesen und stieß immer wieder auf Xylit-Erfolgsberichte von Menschen, deren Zahn- und Zahnfleischprobleme sich nach Wochen/Monaten der Benutzung stark verbesserten oder gar verschwanden - aber es wird nicht darüber geredet, lieber dreht man den Leuten dauernd neue Zahncremes und teure Zahnbehandlungen an.

Michael hat mir die Augen geöffnet, was die Medien betrifft, "seit Michael" hinterfrage ich viel mehr, und seit ich mich wieder mehr mit dem Thema Tierrechte befasse, hat sich dieses Hinterfragen noch einmal verstärkt.

Ein Kurzfilm über Manipulation in den Medien:

Immerhin liest man in manchen Artikeln wenigstens mal andeutungsweise halbwegs vernünftige Sätze, wie zB in diesem über einen erneuten Fall von PCB in Eiern, in dem zu lesen ist:
"Kann ich Dioxine und PCB ganz vermeiden?
Nein, der Mensch kann die Gifte mit keinem seiner Sinne bemerken. Sie lassen sich weder riechen noch schmecken und durch Kochen oder Braten auch nicht beseitigen. Eine Belastung lässt sich lediglich minimieren. Hauptquelle der Dioxinaufnahme bei Menschen ist die Nahrung: 90 bis 95 Prozent der Belastung gelangt nach Angaben des Umweltbundesamts (UBA) auf diesem Weg in den Körper, nahezu Zweidrittel davon durch den Verzehr von Fleisch und Milchprodukten. Das liegt daran, dass sich die Gifte bevorzugt im Körperfett von Tieren ansammeln.
Weil auch Gewässer mit Dioxinen und PCB belastet sind, können zumindest sehr fetthaltige Fische wie Lachse und Heringe nach Angaben des UBA unter Umständen sogar schlimmer verseucht sein als Landtiere. Da diese aber nur in relativ kleinen Mengen konsumiert werden, sind sie als Belastungsfaktor nicht so entscheidend. Wer die Aufnahme der gefährlichen Gifte minimieren will, dem empfehlen Experten insgesamt, wenig fettreiche tierische Lebensmittel zu essen."
http://www.rp-online.de/wirtsc…cb-in-bio-eiern-1.2878807

Wobei ich mich frage, wie viele Lebensmittelskandale der Mensch eigentlich noch braucht, bis er endlich aufhört, überhaupt tierische Produkte, ganz gleich welcher Art, zu essen. (Natürlich sind auch viele pflanzliche Lebensmittel belastet, zB durch Pestizide, aber in tierischen Produkten sind die Chemikalien vervielfacht, da Pflanzen an Tiere verfüttert werden und dadurch Pestizide in den Körper der Tiere gelangen, ebenso wie Quecksilber und andere Schadstoffe durch die Fütterung von Fischmehl. Hinzu kommen zahlreiche Medikamente und Hormone, Eiter- und Blutzellen in der Milch, Dioxine und PCB in Eiern, etc. etc. etc.) Und warum eigentlich werden Menschen oft erst hellhörig, wenn es sie selbst betrifft, d.h, wenn sie zB von BSE hören und Angst um ihre eigene Gesundheit bekommen? Warum reicht denn, um endlich etwas zu ändern, nicht das Wissen, dass Tiere, auch in der vielgepriesenen Bio-Haltung, ausgebeutet und gequält werden?

Zitat von biba

Irgendwann wir die Welt schon noch begreifen, dass sie an Michael eine Art Selbstanalyse durchgeführt hat.

Auch ein toller Satz!

Zitat von biba

Kein Wunder, dass man das www unbedingt stärker kontrollieren möchte. Natürlich nur zwecks Urheberrechten und Terrorismus und so...

Natüüüüürlich! Sie wollen ja alle nur unser Bestes... Aber das kriegen sie nicht!

Zitat von Zoey

"das ist ungesund und die Tiere sind ja (aufgepasst!) Nutztiere und zum Essen da."

Immer wieder gern genutzte Variante: "Die werden ja dafür gezüchtet."

Artikel von gestern aus der "Zeit":

Regierung sieht schwere Missstände auf Schlachthöfen

Bis zu 750 Schweine oder 80 Rinder pro Stunde: Die Akkordarbeit auf Schlachthöfen führt laut Regierung zu Fehlern bei der Betäubung. Viele Tiere müssten unnötig leiden.

Die Bundesregierung hat "schwerwiegende" Zwischenfälle bei der Tötung von Schweinen und Rindern auf deutschen Schlachthöfen festgestellt. Dies geht aus der Antwort auf eine Anfrage der Grünen hervor, von der die Saarbrücker Zeitung berichtet.

Aufgrund der Akkordarbeit auf den etwa 5.100 zugelassenen deutschen Schlachthöfen müssten Tiere wegen Fehlern bei der Betäubung unnötig leiden. Bis zu neun Prozent der Rinder würden nicht richtig betäubt, bei Schweinen belaufe sich die "Fehlbetäubungsrate" bei von Hand bedienten, elektrischen Anlagen auf bis zu zwölf Prozent.

Solche Zwischenfälle sind "aus Sicht der Bundesregierung so schwerwiegend", dass die tierschutzgerechte Tötung weiterentwickelt werden müsse, berichtet die Zeitung.

Demnach würden auf einem Schlachthof bis zu 750 Schweine pro Stunde betäubt, fünf Sekunden blieben dann für die fachgerechte Tötung. Bei Rindern seien es 80 Tiere pro Stunde und 45 Sekunden für die Tötung.

Die Grünen forderten ein Ende der Akkordarbeit auf den Schlachthöfen. Die stellvertretende Fraktionsvorsitzende Bärbel Höhn sagte der Zeitung: "Wenn nur fünf Sekunden für die Tötung eines Schweins zur Verfügung stehen, muss man sich über die hohe Fehlerquote nicht wundern."
http://www.zeit.de/wissen/umwe…f-toetung-bundesregierung

"Tierschutzgerechte Tötung"... mir wird bei solchen Worten schlecht. Natürlich ist JEDE kleine Verbesserung gut, keine Frage - aber sie ändern kaum etwas an der Ausbeutung und Qual.

Die Albert-Schweitzer-Stiftung schrieb zu Fehlbetäubungen schon vor 2 Jahren:

Fehlbetäubungen im Akkord
Veröffentlicht am 30. Mrz 2010

Pressemitteilung

Laut einem Bericht der Tagesthemen von gestern werden in Deutschland pro Jahr 500.000 Schweine und 200.000 Rinder bei vollem Bewusstsein gesiedet oder zerteilt. Tierschützer fordern ein Verbot von Akkordlöhnen in Schlachthäusern.

In den gestrigen Tagesthemen betonte Klaus Tröger vom bundeseigenen Max Rubner-Institut für Sicherheit und Qualität bei Fleisch, dass die sogenannten Stecher in großen Schlachthäusern nur etwa zwei Sekunden Zeit haben, um Schweinen die Schlagadern zu durchtrennen. Bei diesem Tempo verfehlen die Schlachter laut Tröger häufig große Blutgefäße oder übersehen gar einzelne Tiere. Die Schätzung des Experten: 500.000 Schweine werden in Deutschland pro Jahr qualvoll und bei vollem Bewusstsein im heißen Wasserbad verbrüht.

Ebenso dramatisch ist die Lage bei Rindern. Laut Tröger verfehlen die zur Betäubung vorgesehenen Bolzenschüsse häufig ihr Ziel, wodurch mehr als 200.000 Rinder pro Jahr bei vollem Schmerzempfinden miterleben müssen, wie sie zerlegt werden.

Die Albert Schweitzer Stiftung für unsere Mitwelt sieht den Hauptgrund dieser katastrophalen Zustände darin, dass Akkordlöhne in Schlachthäusern noch immer erlaubt sind. »Durch die Akkordlöhne entsteht ein immenser Zeitdruck, der zwangsläufig zu Fehlern führt. Im Umgang mit Tieren muss diese Form der Entlohnung verboten werden, denn sie ist größtenteils verantwortlich für hunderttausendfaches, unermessliches Tierleid«, mahnt Wolfgang Schindler, Rechtsanwalt und Präsident der Stiftung. Weiterhin fordert die Stiftung Vorschriften und Maßnahmen, um Fehlbetäubungen zu vermeiden.

Nicht in den Tagesthemen angesprochen wurde der Bereich der Geflügelschlachtung, in dem die Zustände mindestens genauso schlimm sind: Hühner und Puten sollen theoretisch betäubt werden, indem ihre Köpfe durch ein elektrisches Wasserbad gezogen werden. Doch viele Tiere bewegen sich in ihrer Panik sehr stark, wodurch sie nicht ausreichend betäubt werden und so bei Bewusstsein ihren Kehlschnitt und auch die weitere Zerteilung miterleben müssen.

Rechtsanwalt Schindler betont: »Die gängigen Methoden sind nicht mit den Grundsätzen der Tierschutz-Schlachtverordnung vereinbar, nach denen Tiere so zu schlachten sind, dass nicht mehr als unvermeidbare Aufregung, Schmerzen, Leiden oder Schäden verursacht werden. Der Gesetzgeber muss dringend nachbessern!«
http://albert-schweitzer-stift…hlachtung-fehlbetaubungen

Dass es aber nicht nur bei Akkordarbeit zu Fehlbetäubungen und absoluter Qual kommt, kann man an diesem Video sehen:

Kein Akkord, der Angestellte scheint nicht unter Zeitdruck zu arbeiten, aber... seht selbst. Es wurde ganz offiziell (also nicht mit versteckter Kamera) in einem Schlachthof gedreht, der unter anderem für Bioland schlachtet. Einem anerkannten Verband also, mit sehr gutem Ruf, bei dem die Leute oft mit gutem Gewissen ihr Fleisch kaufen, "es stammt ja schließlich von glücklichen Tieren", nicht?
So läuft Schlachtung ab (und im Akkord NOCH schlimmer). Es trifft Schweine, Rinder, Milchkühe, Hühner, Puten, usw. usw. Der vielgenutzte Begriff "humanes Schlachten" ist, sorry, Schwachsinn. Genauso könnte man von humaner Vergewaltigung von Frauen reden oder von humanem Missbrauch an Kindern. Das ist Schönreden auf unterstem Niveau.

Bitte verabschiedet Euch von tierischen Produkten. Es ist doch nur eine Umstellung einer Gewohnheit, und es ist doch wirklich nicht so, als dürfe man nicht mehr essen. Im Gegenteil - die vegane Küche ist so abwechslungsreich und lecker!
Macht den Schritt. Für die Tiere, für die Umwelt, für die Menschen, für Mutter Erde, letztlich auch für Euch selbst.

ich habe mir das video angesehen . ausmachen ging nicht, denn ich hatte das gefühl, dass ich es eben diesen tieren da schuldig bin, es auszuhalten und weil ich wie gelähmt war. wenn das ein ergebnis von bio ist... diese bilder und die geposteten zahlen (500.000 bzw 200.000) machen mir wieder bewusst, dass wirklich dringend etwas anders werden muss!!! und da sehe ich einige in der pflicht: die wirtschaft, die politik und natürlich jeden einzelnen. aus den letzten wochen heraus kann ich wirklich bestätigen, dass die umstellung zum einen wirklich so schwer nicht ist, auch vegan ist kein hexenwerk, zum anderen mein kühlschrank voll ist mit neuen, bislang nicht mal erahnten leckereien und man sich besser fühlt. ich bemerke beim sport sogar starke steigerungen. ich kann es wirklich empfehlen! meine freunde machen jedesmal einen kulinarischen streifzug durch meinen kühlschrank und die frage "kochst du was veganes für uns?" kommt immer öfter.

dancer, du schreibst, dass du an manchen posts über stunden sitzt. ich kann das nachfühlen und habe keine ahnung, wie lange ich nun für dieses hier brauchen werde , denn es ist viel diplomatie und fingerspitzengefühl gefragt. ich halte mal gleich zwei schilder hoch: und . ihr wisst: es gibt einmal tita, die umgestellt und hier viel gelernt hat, manchmal eine erhobene augenbraun hatte und es gibt titania, den mod, der die gefühle aller hier im blick haben muss. ich habe so einiges an "kundenkontakt" und weiß, dass hier mehr gelesen wird, als mancher vielleicht denkt. daher möchte ich euch etwas zum nachdenken, überdenken und nachfühlen mitgeben, denn eine diskussion macht wohl wenig sinn, denn man könnte sie ins unendliche ziehen und dabei das wesentliche hier aus den augen verlieren. jetzt greife ich mal zwei plakative beispiele auf, vollkommen losgelöst von derjenigen, die es gepostet hat, da müsste ich sogar jetzt nachsehen, wer es war, also fühl euch bitte nicht angegangen, das liegt mir fern!!!

1) fleischFRESSER
2) Wenn man mit Leuten drüber spricht, sind viele durchaus interessiert aber den Schritt zu machen, ist dann halt doch noch eine andere Sache....

eines vorweg: wenn ich samstags zum einkaufen fahre und in die wagen vieler kunden schaue, dann liegen da massen an superobersonderbillig-fleisch, mariniert und zu tode gewürzt, damit man nicht schmeckt, dass es minderwertiges essen ist, schlechte qualität und oft auch noch hart am haltbarkeitsdatum. das fliegt dann auf den grill, um auch den letzten gammel zu vertreiben und alle sind happy. super ! da könnte ich wirklich heulen, da muss ich mir auf die lippen beißen, um keinen spruch abzulassen und bin wütend, wirklich wütend. für mich ist das kopfloser, völlig überflüssiger und ignoranter konsum, kein zweifel.

es gibt aber auch andere und viele davon sind offenbar hier. zwei davon hat mir michael über den weg geschickt und sie sind ein unheimlich kostbares geschenk. mit ihnen habe ich schon stunden am telefon über diesen thread gesprochen, über ernährung allgemein, über meine umstellung und die erfahrungen, die ich sammle und auch über deren konsumverhalten. was ich da höre - ebenso zunehmend im freundeskreis - ist ein verantwortungs- und respektvoller umgang mit fleisch und anderen tierischen produkten. ihr fleischkonsum ist extrem geschrumpft, sie kaufen mit herz und verstand und achten streng darauf, dass die quälerei und das leid so gering wie nur möglich sind. in meinen augen ist das absolut begrüßenswert und ein richtiger, wichtiger schritt!!! nun lesen sie hier, auch um (weiter) zu lernen, und bekommen dann ein wort wie fleischfresser um die ohren gehauen. oder eklig, ignorant, herzlos oder widerlich. meint ihr, da sind solche wörter und so manche andere formulierung förderlich und dazu angetan, zu weiteren schritten zu animieren? oder verschrecken und verärgern sie und können damit kontraproduktiv sein? aus verschiedenen rückmeldungen weiß ich, dass es letzteres ist und auch mir, die ich ja eingentlich nicht mehr betroffen bin, tun sie weh. es gibt fleischkonsumenten, die sich so verhalten, dass dieser planet ein komplett anderer wäre, würden alle so handeln.

ja, ich weiß, veggis und veganer haben keine lust mehr, diplomatisch zu sein, zumal die zeit drängt. ja, ich weiß, ihr achtet auf formulierungen und wollt aber auch gar nicht mehr diplomatisch sein, aber objektiv gelesen ist wirklich teilweise einiges sehr verletzend. im eifer und der leidenschaft zur sache passiert das, aber es verärgert und ist damit völlig kontraproduktiv. die zweite formulierung, die ich exemplarisch rausgenommen habe, ist sehr offen und birgt dagegen so viele chancen. wollt ihr sie verspielen, weil sich bewusste konsumenten hier verärgert und verprellt fühlen? angegriffen und verletzt? bringt das irgendjemandem etwas? nein. nicht einem tier, nicht dem globus, nicht den gesellschaftlichen strukturen. niemandem. ist es das wert? macht das sinn für eure sache? jetzt mal vollkommen abgesehen davon, dass sich hier leute verletzt und verärgert fühlen und ich als mod darauf eingehen muss?

das kann und darf niemands intension sein und ich darf und will das auch nicht übergehen. ihr leistet hier sehr gute arbeit und habt mehr erreicht, als ihr vielleicht denkt. denn: die, bei denen sich einiges getan hat, die durch die infos noch bewusster sind, werden das hier niemals schreiben. hier sind sie ja dennoch als ignorante, herzlose fleischfresser gebrandtmarkt. nochmal: ich greife das wort "fleischfresser" exemplarisch heraus, es geht nicht nur um diese bezeichnung, auch in anderen posts steht verletzendes und angreifendes.

bei aller (verständlichen) diplomatiemüdigkeit - bitte denkt einfach mal drüber nach, ob ihr hier, wo die unterschiedlichsten gemüter zusammenkommen, durch krasse, undiplomatische und kompromisslose formulierungen und posts wirklich das erreichen könnt, was euch wichtig ist? wie gesagt: es sind user hier ausgestiegen, weil sie sich verprellt fühlen. sich beschwert haben. jeder weg beginnt mit den ersten schritten - auch der zum vegetarischen oder veganen leben. nehmt diese leute, die am anfang des weges stehen mit, statt sie zu verschrecken! wie ärgerlich ist es, wenn der eine oder andere schon die wanderschuhe anzieht, willens ist, deutlich etwas zu verändern und den weg wenigstens ein stück weit mitzugehen und dann umkehrt, weil ihm vermittelt wird, er ist der looser, der widerling, der konsumgeile ignorant!

ich bitte euch einerseits eindringlich, darüber einfach nur mal nachzudenken und andererseits, die diplomatie wieder raus zu kramen, denn ich habe bei gott keine lust, hier einzugreifen, ja eingreifen zu müssen, weil leute angegangen werden . nur mal nachdenken und meine fragen wirken lassen! und dann bitte weiter diese so wichtigen informationen zusammensammeln - nur anders verpackt!!!

Ich sitze hier gerade und bin nur am heulen obwohl ich wusste wie grausam das Treiben auf Schlachthöfen ist,aber das noch mal in diesen Einzeiheiten zu lesen macht mich echt fertig und mein Wunsch wäre;An jeder Fleischtheke, in jedem Supermarkt sollte dieses Video aus dem Schlachthof gezeigt werden.Allerdings sollte man Kinder davon abhalten sich das an zu sehen.Nur leider wird mein Wunsch niemals in Erfüllung gehen.

Zitat von Dancer

Danke für den Brief, Fleur, der ist super!

Danke! Und danke an alle, die mit unterschrieben haben! Ich hab ihn jetzt mehrmals rausgeschickt...

Zitat von Dancer

Aileen hatte doch gerade über Kim geschrieben, und heute sehe ich auf fb zufällig, dass Kim schon einmal eine (natürlich vegane) Torte für Sea Shepherd gemacht hat

Wie genial!

Zitat von Dancer

Und gestern las ich, dass einer der Produzenten von "The Simpsons" (die Serie soll MJ ja auch sehr gemocht haben - noch eine Querverbindung irgendwie), Sam Simon - ebenfalls Veganer und Tierschützer - mal eben ein paar Milliönchen locker macht und Sea Shepherd ein neues Schiff kauft.

Muss ein netter Mensch sein! In der Doku kamen auch ein Ausschnitt aus den SIMPSONS vor mit Paul Watson und Crew...

Zitat von Dancer

Artikel von gestern aus der "Zeit":
Regierung sieht schwere Missstände auf Schlachthöfen

Überall waren diese Meldungen zu sehen...ich hab mich überwinden müssen, überhaupt eine davon zu lesen...
Allerdings ist das ja schon Ewigkeiten so und jetzt schreiben sie es so, als wären das die "neuesten Erkenntnisse"...und nirgendwo ein Wort von Konsequenzen, die das Ganze hat...da wird man doch verrückt!

Zitat von Dancer

Der vielgenutzte Begriff "humanes Schlachten" ist, sorry, Schwachsinn.

Da hast Du Recht!

Zitat von Dancer

Bitte verabschiedet Euch von tierischen Produkten. Es ist doch nur eine Umstellung einer Gewohnheit, und es ist doch wirklich nicht so, als dürfe man nicht mehr essen. Im Gegenteil - die vegane Küche ist so abwechslungsreich und lecker!
Macht den Schritt. Für die Tiere, für die Umwelt, für die Menschen, für Mutter Erde, letztlich auch für Euch selbst.

Ja, für mich wird es auf jeden Fall auch darauf hinauslaufen...es geht einfach nicht mehr anders!

@Sky:
Das mit den Bienen finde ich auch sehr nachdenkenswert...
Ehrlich gesagt hab ich noch nie viel Honig gegessen, aber der Gedanke, dass man ihnen da wegnimmt, was sie vorher so mühevoll gesammelt haben, der hat mir noch nie so richtig behagt...

Sky, danke für den Xylit-Link!

Zitat von Sky* is MaJic*

Man muss sich nur mal diesen 'Beruf' vorstellen - im Sekundentakt Kehlen durchschneiden ohne Rücksicht auf Qual...

Ich kann mir das gar nicht vorstellen... Morgens Frau und Kind zu winken und zu sagen, "Ich bin dann mal zur Arbeit!" und dann SO etwas zu tun...

Zitat von Sky* is MaJic*

Und Du hast absolut Recht, das gilt GERADE AUCH für Geflügel.

Ja, ganz besonders sogar, denn es werden ja ganz besonders viele Masthähnchen und "ausgediente" Hennen, die nicht mehr genug Eier legen, Gänse, Puten etc. getötet und dort läuft es mindestens genauso bestialisch ab.

Zitat von Sky* is MaJic*

Es ist wirklich einfach und fühlt sich sooo gut an.

JA!

Zitat von Sky* is MaJic*

wo eine Welt ohne Bienen dem Untergang geweiht ist

Albert Schweitzer sagte einmal: "Wenn die Bienen verschwinden, hat der Mensch nur noch vier Jahre zu leben; keine Bienen mehr, keine Pflanzen, keine Tiere, keine Menschen mehr." Wir scheinen nahe dran zu sein, oder?
Ich selbst esse keinen Honig mehr und verwende auch keine Bienenwachskerzen, ich versuche halt allgemein alle tierischen Stoffe zu vermeiden (Leder, Wolle, etc.), soweit bekannt ist, dass sie welche enthalten, manchmal findet man das ja auch nur durch Zufall heraus (wie zB bei Wein, von dem hier ja auch schon mal die Rede war; ich trinke zwar sowieso keinen, wusste aber bis vor kurzem auch nicht, dass es unvegane Weine gibt). Ich hab einen Verwandten, der selbst Bienen züchtet - hm, für mich ist das ebenso Ausbeutung, und ich mag den Gedanken nicht, dass die Bienen stattdessen Zuckerpampe bekommen. Du könntest Recht haben, dass auch das etwas mit dem Bienensterben zu tun hat...

Zitat von Thekla

Wenn ich mir die Teller so ansehe: Fleisch, Fleisch und nochmal Fleisch.

Es fällt einem tatsächlich sehr verstärkt auf, was so gekauft wird und wie hoch der Anteil an tierischen Produkten ist.

Zitat von Titania

ich habe mir das video angesehen . ausmachen ging nicht, denn ich hatte das gefühl, dass ich es eben diesen tieren da schuldig bin, es auszuhalten und weil ich wie gelähmt war. wenn das ein ergebnis von bio ist... diese bilder und die geposteten zahlen (500.000 bzw 200.000) machen mir wieder bewusst, dass wirklich dringend etwas anders werden muss!!!

Danke für Deinen Mut, es anzusehen - ich weiß, das ist sehr schwer. Ich bin heute morgen mit Schlachthofbildern im Kopf aufgewacht. Aber auch mir geht es so: Ich sehe die Vids nicht nur an, weil ich nichts "unangeschaut" einstelle, ich sehe die hier geposteten und noch zahlreiche weitere auch an, weil ich das Gefühl habe, es ihnen schuldig zu sein. Irgendwie "da" zu sein.

Zitat von Titania

und da sehe ich einige in der pflicht: die wirtschaft, die politik und natürlich jeden einzelnen.

Ich glaube nicht, dass da von Wirtschaft und Politik viel zu erwarten ist. Die Politik wird letztlich von der Wirtschaft gesteuert, das wird mir immer klarer, auch zB durch Sätze von Journalisten, die berichten, dass Verlage ihre Artikel zwar sehr wichtig finden, aber sagen, "Du, ich kann das nicht drucken... Der Artikel sagt ganz deutlich, was hinter den Kulissen vorgeht und dass Veganismus die Lösung wäre, und du hast Recht, aber wenn ich das drucke, springen reihenweise Firmen ab, auf deren Werbung wir angewiesen sind." Ich glaube wirklich, WIR müssen etwas tun - die Politik zieht erst dann nach, wenn Menschen längst gehandelt haben und das grausame Spiel nicht mehr mitspielen.

Zitat von Titania

ich bemerke beim sport sogar starke steigerungen.

Ich mach zwar keinen Sport, aber ich bin deutlich fitter, wacher, und keuche nicht mehr bei jeder Treppe.

Zitat von Titania

denn eine diskussion macht wohl wenig sinn, denn man könnte sie ins unendliche ziehen und dabei das wesentliche hier aus den augen verlieren

Danke, dass Du das sagst - denn es ist mir auch sehr wichtig, dass der Thread nicht noch einmal streitmäßig zerpflückt wird. Wie gesagt, die Beiträge hier kosten mich einiges an Zeit und Energie, ABER die bringe ich sehr gern auf für jeden einzelnen, den die Artikel etc. nachdenklich machen. Für Streitereien jedoch nicht. Dadurch würde nur, wie Du schon sagst, das Wesentliche aus dem Fokus geraten und dazu ist das Thema viel zu wichtig.

Zitat von Dirty Diana

Nur leider wird mein Wunsch niemals in Erfüllung gehen.

Ich weiß nicht... ich hab immer noch ein wenig Hoffnung, dass sich wirklich im Großen etwas ändert...

Zitat von Fleurdelys

Allerdings ist das ja schon Ewigkeiten so und jetzt schreiben sie es so, als wären das die "neuesten Erkenntnisse"...und nirgendwo ein Wort von Konsequenzen, die das Ganze hat...da wird man doch verrückt!

Es ist wirklich zum verrücktwerden. Die Politik ist einfach zu langsam und zu schwerfällig. Wir müssen bei uns beginnen, etwas ändern und es weitertragen, auch wenn wir uns unbeliebt machen. Und darauf hoffen, dass immer mehr VIPs auch etwas ändern, dass Promis immer wieder darüber reden und dadurch andere mitziehen. Manche resignieren leider - verständlich, aber sehr traurig, Bryan Adams zB wurde in einem Interview gefragt: "Versuchst du auch andere auf den vegetarischen Lebensstil und die Gewalt gegen Tiere aufmerksam zu machen?" (Er ist lange Vegetarier und seit einiger Zeit Veganer.) Er antwortete: "Nicht wirklich. Wenn Menschen mich fragen, werde ich es versuchen und es ihnen erklären, aber im Großen und Ganzen sind die meisten Menschen nicht daran interessiert. Es liegt daran, wie die meisten Menschen aufgewachsen sind und erzogen wurden - welchen Grund hätten sie, es zu ändern?" Das klingt ein Stück weit nach Aufgeben und auch nach einem traurigen Menschenbild - und das ist verständlich, aber schade. Ich will nicht glauben, dass es niemanden interessiert, dass alle egoistisch sind und dass allen eine kurze Mahlzeit wichtiger ist als das Leben fühlender Wesen. Ich will daran glauben, dass Menschen sich ändern können.

Zitat von Fleurdelys

Ja, für mich wird es auf jeden Fall auch darauf hinauslaufen...es geht einfach nicht mehr anders!

Klasse!!

(Beitrag zu lang, ich teile mal. )

Zitat von Sky* is MaJic*

ZB: Warum 'fressen' Tiere, aber Menschen 'essen'? Warum heißt es beim Menschen Leichen und bei Tieren eben nicht?

Ich bin grad dabei, mir das abzugewöhnen. "Kadaver" sage ich schon lange nicht mehr, es ist eine Leiche, seit einiger Zeit sage ich nicht mehr "fressen". Da wird man gerne schon mal korrigiert. "Was ißt denn dein Hund besonders gerne?" "Bei Tieren heißt das 'fressen'!" Warum eigentlich? Eigentlich doch nur, weil man es uns so eingeredet hat.

Zitat von Sky* is MaJic*

Wenn die User sich hier melden würden, oder denjenigen anschreiben würden, durch dessen Ausdrucksweise sie sich verletzt fühlen, dann wäre das ein große Möglichkeit zur Verständigung - immer vorrausgesetzt dass dabei eben auch auf die Wortwahl geachtet wird.

Yep! Hat Lilly ja auch gemacht (sie fühlte sich durch meinen Ausdruck 'Eiter-Drink' für Milch gestört), sie hat es kurz in ein, zwei Sätzen gesagt und ist dann wieder zum eigentlichen Thema übergegangen, ich hab kurz drauf geantwortet und gut war, es hat nicht zu ellenlangen Diskussionen geführt. Das find ich okay *Gruß an Lilly schick* oder auch PNs. Lange Diskussionen, wie wir sie schon mal hatten und die vom eigentlichen Thema wegführen, nicht.

Zitat von Sky* is MaJic*

Und bei allem worum es hier geht, stehen eben keine persönlichen Dinge an erster Stelle, sondern das lebenswerte Leben von unseren Mitwesen auf diesem Planeten. Das klingt groß- ist es auch und deshalb so dringlich

Ja. Es geht eigentlich nicht um irgendwelche persönlichen Befindlichkeiten. Auch oder schon gar nicht um meine. Es geht um das Leiden von Milliarden von Tieren.

Und heute hatte ich den Mut, ein schon lange abgespeichertes Video anzusehen, um das ich, auch wenn ich mich dafür schämte, lange einen Bogen gemacht hatte. Anlass war, dass ein vegan lebender Arzt es heute auf fb gepostet hat, im Zusammenhang mit den Artikeln über Fehlbetäubungen, denn er sagt, dass seiner Meinung nach die Rate der Fehlbetäubungen noch viel höher liegt, er schrieb: "Ich schätze die "Fehlbetäubungsraten" auf mindestens 50-80%. Warum? Weil ich einen Film über einen EU-Vorzeigeschlachthof gesehen habe, in dem fast kein Tier richtig betäubt wurde, obwohl die Schlachthofbetreiber den Filmleuten einen "Musterbetrieb" zeigen wollten". Genau dieser Gedanke kam mir gestern bei dem Bio-Schlachthof-Video auch: Dass bei einer offiziellen Aufnahme schon so ein hoher Anteil von Betäubungsversagen zu sehen ist, spricht eigentlich Bände - die wirkliche Rate wird noch viel höher liegen und es berichten ja auch immer wieder mal zB Schlachthofpraktikanten davon. Dabei wäre EIN nicht richtig betäubtes Tier schon viel zu viel! Jedenfalls, er postete ein weiteres Video, eben dieses, was ich schon so lange gespeichert hatte - und da hab ich mich zusammengerissen und es angeschaut. Es ist ein österreichischer Schlachthof und soll tatsächlich vorbildliche Schlachtungen zeigen. Etliche Tiere, die noch nicht "dran" sind, müssen den Todeskampf der anderen mit ansehen, etliche Tiere sind nicht betäubt. Wenn DAS vorbildlich ist... ohne Worte, denn dazu fällt mir nichts mehr ein.
In einem anderen Link, in dem es auch um dieses Vid ging, las ich, dass ein Viehhändler sich bei dem Schlachthof um die Erlaubnis zum Drehen bemüht hatte, denn er war empört, dass gesagt wurde, auf Schlachthöfen würde es grausam zugehen und wollte den Kameraleuten zeigen, dass doch alles bestens ist... Alles bestens... auch dazu will mir nichts einfallen.
Aus der Videobeschreibung :

Ein Tierschützer und ein privater Kameramann wollten wissen, was an den Gerüchten von grausamen Zuständen in unseren Schlachthäusern dran sei und sind Beobachtungen, dass Tieren immer wieder unbetäubt "die Beine abgeschnitten bekämen oder ins Brühwasser getaucht" würden, nachgegangen. Sogar ein Landwirt berichtete, daß ein Stier, nachdem er mit dem Bolzenschußapparat geschossen und an einem Hinterbein hochgezogen war, noch herzzerreißend gebrüllt hätte, während er bereits aufgeschnitten wurde. Auch bei der Schlachtung von Schweinen, vor allem bei Akkordarbeit, käme es zu fürchterlichen individuellen Todeskämpfen, weil die Tiere nicht ausreichend betäubt würden.

Die vorliegende Video-Dokumentation zeigt, wie den Tieren bereits beim Auf- und Entladen auf bzw. vom Tiertransporter mit Stöcken direkt ins Gesicht geschlagen wird. Sie werden mit Mistgabeln traktiert, mit elektrischen Viehtreibern geschockt oder durch Umdrehen des Schwanzes zum Gehen gezwungen. Der Gestank, zuerst nach Kadaver, weiter drinnen nach Blut, läßt die Tiere ihr Schicksal erahnen und versetzt sie offensichtlich in Todesangst. Jenes Tier, das jeweils im engen Gang unmittelbar vor der Tötungsbox steht, kann das blutige Gemetzel schon sehen, das ihm bevorsteht. Einmal in dieser Tötungsbox gibt es kein Entrinnen mehr. Der Bolzenschußapparat wird an der Stirn angesetzt, ein Knall und das Tier sackt augenblicklich weg. Aber der Stier ist noch nicht tot, er sollte jedoch betäubt sein...

Die Tiere werden nun mit einer Eisenkette am Hinterbein hochgezogen und hängen kopfüber am Fließband. Durch einen Stich in die Halsschlagader sollen sie zum Verbluten gebracht werden. Wann genau der Tod eintritt, weiß niemand. Der Stier, der für das AMA-"Gütesiegel" vorgesehen ist, hängt nun an einem Bein am Fließband, der Schlächter schneidet ihm den Hals auf, Blut bricht hervor, der angeblich betäubte Körper zuckt zusammen. Da geschieht etwas, das jeden Betrachter erschaudern läßt: Während der Schlächter, den Hals aufschlitzt, öffnen sich die Augen des Tieres langsam, einmal und noch einmal. Dann beginnt der Stier, während er kopfüber hängend aufgeschnitten wird, um zu Fleisch verarbeitet zu werden, zu brüllen! Es ist auf der Videodokumentation klar und deutlich zu sehen und zu hören. Das halb aufgeschnittene Tier am Fließband lebt noch und schreit! Ein schauderhaftes, heiserr-gurgelndes Muhen übertönt den Lärm des Schlachtvorganges. Der Schlächter, der die Vorderhufe abschneidet, muß in Deckung gehen. Denn nun bäumt sich der mächtige Stier blutüberströmt am Haken noch einige Male auf. Das sterbende Tier windet sich mit ganzer Kraft. Der Todeskampf dauert lange Minuten...

Während das Tier sich in Panik und Qual windet und schreit, pfeift der Schlächter ein Lied. Es scheint ihn nicht zu stören, dass da mindestens zwei offensichtlich unbetäubte Tiere hängen. Auch als er von dem um sich schlagenden Rind einen Tritt an den Kopf bekommt, bemüht er sich nicht, dem unerträglichen Leiden wenigstens durch einen nochmaligen Schnitt ein Ende zu setzen. Er geht einfach weg.

zuerst ein ehrliches danke, dass mein post offensichtlich gelesen und ebenso offensichtlich auch verstanden wurde. danke an all die, die sich sogar für meine zeilen bedankt haben, damit hatte ich nicht gerechnet. ein weiteres danke dafür, dass ihr meinem wunsch folgt, meine ansätze wirken zu lassen und zu hinterfragen, statt in die diskussion zu gehen. nicht, dass ich sie scheuen würde, nein, aber es wäre schade und dancers statement

Zitat von Dancer

Danke, dass Du das sagst - denn es ist mir auch sehr wichtig, dass der Thread nicht noch einmal streitmäßig zerpflückt wird. Wie gesagt, die Beiträge hier kosten mich einiges an Zeit und Energie, ABER die bringe ich sehr gern auf für jeden einzelnen, den die Artikel etc. nachdenklich machen. Für Streitereien jedoch nicht. Dadurch würde nur, wie Du schon sagst, das Wesentliche aus dem Fokus geraten und dazu ist das Thema viel zu wichtig.

zeigt mir, dass wir uns ja letztlich völlig einig sind.

sky*, du hast dir die mühe gemacht auf mich einzugehen und daher werde ich einige sachen gern nochmal aufgreifen. nicht zuletzt, weil ich in deinen zeilen das reflektieren dessen, was ich schrieb, deutlich erkenne.

Zitat von Sky* is MaJic*

Wenn zB Aileen ihre Freunde Fleischfresser nennt, dann begründet sie es. Wenn biba ihren Freund (Schwager?) Karnistenschwein schimpft liefert sie den Kontext. Schreibe ich von Eitersekret,

ah - diese namen waren dahinter ! wobei das einerlei ist - für mich war die formulierung wichtig, nicht der formulierer. das will ich nochmal betonen. ja, es ist korrekt - die ausdrücke werden begründet und stehen immer in einem kontext. dennoch: sie stehen da, schwarz auf weiß und springen so den an, der den schritt (noch) nicht gemacht hat, aber sehr bewusst ist. stellt euch mal vor, jemand postet im meckerthread, dass er besuch hatte, das veganer waren und alle gastgeberbemühungen ignoriert haben, statt dessen pflanzenfresser waren, die nen zusammengefallenen, angegammelten salat vom vortag der knusprige schweinshaxe vorgezogen haben mit dem ewig ausgenudelten argument "salat ist gesund". haltet mal kurz inne und überlegt, ob euch das nicht auch einen stich versetzen würde .

Zitat von Sky* is MaJic*

Natürlich soll niemand verletzt werden, das will niemand hier und ich weiss dass Du es auch so siehst, weil Du ansonsten anders vorgehen würdest.

ich bin in einer vermaldeiten zwickmühle! nö, mitleid brauch ich keines , aber auf der einen seite bin ich ganz bei euch, auf der anderen noch nicht weit genug von meinen alten essgewohnheiten entfernt, um nicht verstehen zu können, dass so manches hier ver- und abschrecken kann. das wäre ja aber schlimm, falsch, schade und tatsächlich frustrierend. es kann und darf aber wie gesagt auch nicht sein, dass ein thread läuft, der andere angreift und verletzt. ich will und muss das ernst nehmen.

Zitat von Sky* is MaJic*

Vielleicht hilft es, wenn wir mehr Fakten und Artikel sprechen lassen und weniger emotional darüber schreiben... keine Ahnung.
Denn nach dem Sehen der Videos und Lesen der Zahlen ist es einfach schwer immer bedacht und nett zu bleiben.

das ist sehr schwer! ich habe auch das zweite video von dancer angesehen und da die emotion außen vor zu lassen, ein großes stück arbeit. trotzdem denke ich, dass die geposteten zahlen, die eingestellten recherchen und studien zusammen mit den bildern unheimlich wirken. das macht im wahrsten sinn des wortes tierisch nachdenklich. das holt jeden ab und lädt ein, neue wege mal zu probieren. krasse, gar abfällige bemerkungen heben den zeigefinger und klagen an "DU bist da schuld, denn DU isst fleisch" - sie stellen an den pranger. und wer hat lust, sich auf seine ankläger einzulassen?

Zitat von Sky* is MaJic*

Ein anderer Aspekt ist, dass sich User bei Dir melden und hier schlecht fühlen.

mich wundert das ehrlich gesagt nicht. "ich hab keine lust mehr auf diplomatie", erstickt die aussicht auf eine fruchtende diskussion. außerdem würde es schon mächtigen mut erfordern, sich als einzelner gegen eine gruppe strikter und radikaler mitglieder zu stellen.

Zitat

Man muss sich nur mal diesen 'Beruf' vorstellen - im Sekundentakt Kehlen durchschneiden ohne Rücksicht auf Qual...

ich könnte es niemals! vollkommen unmöglich, ich würde lieber auf der straße leben müssen. nur mädels: keine von uns hat je mit einem menschen gesprochen, der diese tätigkeit ausübt. da fällt mir doch unser engel ein, der uns lehrt, niemanden zu verurteilen, in dessen schuhen man nie gegangen ist.

ich denke, es sind nochmals alle gedanken ausgetauscht. belassen wir es dabei! eure posts, infos und videos sind so wichtig - lest sie nach dem scheiben nochmal aus den augen derer, die die wanderschuhe in der hand haben. wenn euch euer herz und verstand dann sagen, dass ihr an deren stelle lust verspüren würdet, die schuhe mal anzuprobieren, dann nix wie ran an die tastatur und diesen thread weiterführen.

Mal so 'ne ganz andere Frage - da habe ich mir schon öfters mal Gedanken drüber gemacht. Viele von Euch Vegetariern/Veganern haben ja auch Haustiere, bei denen das Sortiment heutzutage ja auch schon relativ breit gefächert ist. Da ich selbst kein Haustier habe, kenne ich es nur von Bekannten her, dass in z. B. Hunde- oder Katzenfutter selsbst ja auch Fleisch oder tierische Stoffe drin sind. Gibt es denn dort überhaupt auch Alternativen und reicht das aus, um so ein Tier richtig zu ernähren? Wenn es Alternativen gibt, könnte man die hier ja auch mal aufnehmen, oder?

hier reicht mir der button nicht - danke zoey, das genau ist es, was ich möchte und ganz genau das ist die derzeitige situation hinsichtlich dieses threads. ich werde es künftig so halten, dass ich formulierungen, von denen ich weiß, dass sie unter die kategorie abstoßend und verletzend fallen, aufgreife. ich bin nun mal mod und allen verpflichtet. dann hat jeder greifbare beispiele und vielleicht traut sich dann doch die eine oder andere nicht-vegatarierin, hier ihre gefühle eben dazu dann zu posten.