Beiträge von Daniela Jackson

Danke Lilly, ich empfinde das auch so, leider hab ich hier schon lange keine Zeit mehr investiert, aber ich werde das nachholen !!!
Hättest du vllt grad nochmal den link zum Originalblog ?

Edit: habs gesehen, in deiner Signatur

Zitat von Maike

Die zweite Mail hört sich in erster Linie wirklich strange an. Aber ich habe von dir gelernt, auch zu versuchen, erst mal den positiven Aspekt und völlig unvoreingenommen die Sache zu betrachten. So kann man interpretieren ("Frank und ich sprachen schon darüber und haben ein face-to-face meeting angesetzt mit dem Doktor. Wir wollen ihn daran erinnern, dass es AEG ist und nicht MJ, der sein Gehalt bezahlt.") : Mensch, wir bezahlen nun schon einen Arzt und er kümmert sich nicht richtig um ihn. Wozu bezahlen wir ihn? Wir brauchen einen gesunden und fitten Michael.

Das zeigt aber auch,dass sie gemerkt haben, dass was schlecht läuft.
Zum Glück gab es noch Frank Di Leo, der einen Bluttest vorgeschlagen hat, denn er ahnte mit Sicherheit was da für Medis im Spiel waren. Wenn sofort gehandelt worden wäre, dann hätte man gesehen, was sich da für Substanzen im Blut befunden haben, aber das hat Murray wohl zu verhindern gewusst. (Ruhe in Frieden, Frank Di Leo, und danke nochmal )
Maike, ich kann deinen posts gut folgen, weil ich bei dir nicht das Gefühl habe, dass es dir nur darum geht, die Familie als Geldgeier dastehen zu lassen (wobei ich nochmal betonen möchte, dass ich die Familie durchaus auch kritisch sehe).

Zitat von Maike

Ich gehe einfach davon aus, dass AEG stark an den Durchführungen der Konzerte interessiert war aber Michael eben auch. Ich möchte/kann mir nicht vorstellen, dass AEG den Tod mit auf der Liste hatte, dass Michael und seine Arbeit ihnen so egal war. Sie wollten viel und lange Geld verdienen und Michael auch. Jeder hatte seine Gründe, sonst wäre mMn der Vertrag nicht zustande gekommen.

Das will ich auch nicht glauben, dass sie bewusst mit dem Tod gerechnet haben, aber sie haben einfach fahrlässig gehandelt.
Der Unterschied zu deinem Arzt ist aber der, dass der nicht 24 Stunden am Tag nur für dich da ist, da kann man schon etwas mehr erwarten, vor allem bei diesem Gehalt.

Ich finde grundsätzlich auch, dass man ein Urteil akzeptieren sollte.
Aber wenn man sich sicher ist, dass ein Fehlurteil gesprochen wurde, und es gibt Fehlurteile, dann sollte man in Berufung gehen.
dafür gibt es diese Möglichkeit. Weil eben Menschen auch Fehler machen und es oftmals Beweise gibt, die nicht vorgelegt wurden, oder wichtige Zeugen irgendwie doch nicht gehört wurden.
Oder weil (wie hier) die Fragen falsch formuliert wurden.
Gegen das Urteil 2005 wurde keine Berufung eingelegt, warum weiß ich gar nicht (?), es hätte aber die Möglichkeit bestanden. das ist ein legitimes Rechtsmittel.

Also selbst wenn jeder Chef (in der freien Wirtschaft) so handeln würde, dann wäre das auch dann nicht richtig und sehr fahrlässig.
Außerdem hast du, Shi, den andern Punkt nicht berücksichtigt, dass "man" schon wissen konnte,dass Michael ein Schlaf- und Medikamentenproblem hatte, vor allem in Toursituationen.
Das kaufe ich denen nicht ab, dass sie nichts wussten und auch nichts ahnten.
Und jetzt nochmal: selbst wenn, hätten sie sehen müssen, dass dieser Arzt nichts taugt, als es Michael immer schlechter ging und sie hätten abbrechen müssen.

Also ich komme einfach mal zurück zum Thema dieses Threads:

Man hat ihn über die Jahre systematisch zerstört, die Medien, die Anschuldiger, die Staatsanwälte, dadurch ist er in die Schulden geraten, deshalb hatte AEG Macht über ihn.
Und sie haben Profit über Menschenleben gestellt, genauso wie Murray.
Die Musikindustrie macht das seit Jahrzehnten, damit hatte die Callas schon Probleme, dass sie krank zum Auftreten gezwungen wurde.
Und auch viele andere Künstler haben das. Auch deshalb gehört AEG ein Dämpfer verpasst.
Das Geld der Entschädigung wäre zum sehr großen Teil an Michaels Kinder gegangen, die damit sicher was Sinnvolles angefangen hätten.

Wenn ein Kollege von mir krank ist und ich das sehe, dass er immer schwächer wird, dann habe ich eine Mitverantwortung wenn ich zusehe, wie er langsam stirbt.
und wenn ich dann noch Druck auf ihn ausübe, dass er unbedingt weiter arbeiten muss, dann geht das schon in Richtung Totschlag. Edit:Zumal wenn er finanziell von mir abhängig ist.

so sehe ich das.

Zitat von Billie

ICH lasse deine und andere Meinungen stehen. Aber DU scheinst ein Problem mit anders gearteten Meinungen zu haben, oder?

solche Sätze meine ich

Ich habe ihre Wahrnehmung nicht abgesprochen, sondern nur sie aufgefordert sie zu hinterfragen. Das kann sie mir auch gerne raten.
Ich weiß nicht, warum die Mods damit ein Problem haben. Kann ich mir einfach nicht erklären.

Okay, also ich war wütend, dass forevermj Michaels Familie Schuld an seinem Tod gibt, das finde ich weiterhin hahnebüchen, denn da könnte man auch den Fans die Schuld geben.
Dass mit der Wahrnehmung hinterfragen hab ich deshalb geschrieben, und finde es schon ziemlich heftig, wie Billie Mod darauf reagiert.
So, als wenn ich mich hier nie an Regeln halte oder als wenn ich keine andern Meinungen akzeptiere. Das ist doch überhaupt nicht ztu belegen.
Ich diskutiere viel und rege mich auch manchmal auf, lenke aber dann bald wieder ein, vermittele auch oft zwischen Streithähnen.

Also, dann sag mal: warum wirfst du mir vor, dass ich andere Meinungen nicht akzeptiere ?
Kann ich weder sehen noch verstehen.

Und Billie, erklär mir doch auch mal, warum man dich so extrem selten liest, aber dann bei solchen Themen, wo es gilt die Familienverteidiger kleinzukriegen, du auf einmal wieder auf der Matte stehst ?

Dabei verteidige ich die Familie gar nicht so sehr, nur in diesem Fall geht mir das einfach zu weit.

Nein, ich akzeptiere sehr wohl die Meinung, dass Manche meinen, AEG sei ihrer Ansicht nach nicht schuld. Das kannst Du hier seitenlang lesen, dass ich das tue. Es ging hier die ganze Zeit sehr gesittet zu, auch und gerade von meiner Seite aus.
Aber zu behaupten, Michaels Familie sei Schuld, das geht mir sowas von entschieden zu weit, da werde ich wirklich wütend.

Ich habe langsam den Eindruck, wie schon des Öfteren hier in dem Forum, dass von der Forumsleitung (unter verschiedenen Namen )nur eine Meinung akzeptiert wird, und das ist die, die Familie Jackson zu hassen und zu torpedieren, und da ist jedes Mittel recht.

Das gleiche passiert auch in der mjj.community. Wer anderer Meinung ist, fliegt raus, oder wird zumindest mundtot gemacht.
Das ist hier natürlich nicht so krass, aber die Tendenz ist erkennbar, finde ich.

Maike : ich glaube, dass AEG sehr wohl über Michaels Schlafprobleme Bescheid wusste und auch wusste, dass er da heftige Medikamente braucht, wie schon mehrfach erwähnt, wurde Propofol damals in 2003 bei der Razzia auf NL im Schrank gefunden. Und sowas spricht sich rum.
Aber selbst wenn sie es nicht wussten, so haben sie geshen, dass Michael immer schwächer wurde und dass Murray wohl kein geeigneter Arzt war.

Zitat von Billie

Andere Meinungen haben immer noch genau so viel Berechtigung, hier zu stehen, wie deine auch. Aufgrund verschiedener Wahrnehmungen, unterschiedlichem Hintergrundwissen und unterschiedlicher Wertesysteme, mit denen wir aufgewachsen sind, kommen auch immer unterschiedliche Meinungen heraus. Damit musst du dich abfinden. Müssen andere auch.

Zitat von Billie

ICH lasse deine und andere Meinungen stehen. Aber DU scheinst ein Problem mit anders gearteten Meinungen zu haben, oder?
Halte dich an die hier im Forum schon etliche 1000 Male geäußerten Verhaltensregeln, die es innerhalb einer Konversation bedarf.

An welche Regel halte ich mich denn nicht ? Könntest du das vllt mal konkretisieren ?
es ist meine Meinung, dass die Behauptung, Michaels Familie trägt Mitschuld an seinem Tod eine sehr komische Wahrnehmung ist, die mit nichts zu belegen ist.

Zitat von Billie

Andere Meinungen haben immer noch genau so viel Berechtigung, hier zu stehen, wie deine auch. Aufgrund verschiedener Wahrnehmungen, unterschiedlichem Hintergrundwissen und unterschiedlicher Wertesysteme, mit denen wir aufgewachsen sind, kommen auch immer unterschiedliche Meinungen heraus. Damit musst du dich abfinden. Müssen andere auch.

genau, Du auch

und ich finde es weiter hahnebüchen, denn da könnte man genausogut sagen: Jeder Fan trägt eine moralische Mitschuld, denn wir wollten ihn alle nochmal auftreten sehen und kaufen jetzt die Alben etc, die nach seinem Tod rauskommen.

Also ich muss mich auch sehr wundern, dass hier Michaels Familie die Schuld an seinem Tod mit zugewiesen wird. Ich finde das einfach hahnebüchen, unglaublich und zutiefst arrogant.
Dass sie Fehler gemacht haben, ja, und ich kritisiere aus so Einiges an ihrem Verhalten.
Aber mitverantwortlich für seinen Tod waren sie nicht, sie hatten ja kaum Kontakt. Im Gegensatz zu AEG, und sie haben auch keinen Druck auf ihn ausgeübt, sie haben ihn nicht geschlagen und angeschrien etc.Im Gegensatz zu AEG.

Sicher haben die früheren Anschuldigungen, der Prozess, Sneddon und Co auch zu Michaels Tod beigetragen, denn dadurch ist er geschwächt worden und auch in diese Schulden geraten.
Mir wäre nichts lieber als dass man diese Menschen auch vor Gericht bringt, für das, was sie angerichtet haben.
Aber auch AEG trägt hier eine Schuld, und sie waren direkt beteiligt an den Umständen vor seinem Tod.

Michaels eigene Familie jedoch nicht, wer das behauptet, sollte wirklich mal seine Wahrnehmung hinterfragen.

Das bezweifelt ja keiner, dass Murray die Hauptschuld hat. Aber wenn ich sehe, dass ein Mensch vor meinen Augen immer schwächer und hinfälliger wird, dann habe ich eine Mitverantwortung, auch wenn ich dessen Geschäftspartner bin.

Aber forevermj, er ist doch kurz darauf gestorben !!!!!Das kann doch echt nicht wahr sein, dass das alles hier so runtergespielt wird.
Natürlich hatte Michael auch eine Eigenverantwortung, aber ihm stand das Wasser finanziell bis zum Hals, und der Druck war immens groß, und die Angst vor dem Versagen und vor der Presse. Das hat natürlich nicht ALLES AEG verschuldet, aber sie haben es ihm auch nicht leicht gemacht und haben eben die Zeichen nicht gesehen, die aufgezeigt haben, dass man diese Shows abblasen muss.

Ich kann mir da ALLES vorstellen, wirklich.

@forevermj: hast du jetzt nochmal gelesen, was Prince gesagt hat, maja hats doch nochmal hier eingestellt, obwohl jeder das auch so im Forum nachlesen kann.
Das ist doc wohl nicht wahr, wie man so ignorant sein kann und Sprüche, die Michael beim Spielen sagt, mit dieser Situation kurz vor seinem Tod zu vergleichen, als er unter diesem wirklich tödlichen Druck stand und ganz verzweifelt war.

Langsam werde ich wirklich sauer auf Manche hier.

Ist mir schon klar, was du meinst. Aber das werden Spekulationen bleiben, ob AEG wirklich aktiv was unternommen hat, oder ob Wade von sich aus den Zeitpunkt genutzt hat, oder ob es gar nichts mit dem Prozess zu tun hat, und er auch ohne diesen Prozess klagen würde.

ich denke, Bridge meint, dass Wades Klage aufgrund des AEG Prozesses entstanden ist. Das kann sein, aber es kann genauso gut sein, dass Wade auch so hätte klagen wollen, denn zeitgleich fand ja auch seine Zurückweisung als Choreograf für die Immortal Show statt, und das hat ihn glaub ich unsagbar gekränkt, und deshalb versucht er jetzt auf diese Weise Geld vom Estate zu erpressen.

Zitat von forever mj

Dieses geschieht dann im Rahmen einer Therapie unter psychologischer Betreuung. Es ist aber keinesfalls damit gemeint, den betroffenen,in einen gerichtsprozess zu "schmeissen".

So ein Prozess sollte natürlich psychotherapeutisch begleitet werden wie überhaupt ein solcher Verlust eines Elternteils, das steht für mich außer Frage.

Maggie : selbst wenn er eine "Dramaqueen " war, was ja keiner von uns weiß, ich glaube es nicht, spricht ja sein kurz nach dieser Aussage erfolgter Tod eine ganz andere Sprache.

Ob Michael seine Kinder mit Ängsten konfrontiert hat oder nicht, wissen wir auch nicht, das sind alles nur unsere Vorstellungen. Aber wenn er es nicht getan hat, dann ist es doch um so klarer, dass es ihm am Schluss wirklich sehr schlecht gegangen ist.

Übrigens war Prince im Juni 2009 erst 12,nicht 13, aber das ist ja nicht so entscheidend, denke ich. Ich war auch schon sehr reif in dem Alter, das ist ganz unterschiedlich bei Jedem.

Zitat von Maike

Ich könnte mir das eher als Floskel, also einfach dahergesprochen, vorstellen. (z.Bsp. Wenn ich total kaputt und genervt von Arbeit nach Hause komme, lasse ich so ein Satz auch schon mal fallen, wie: Die bringen mich ins Grab oder die bringen mich noch um.)

Da hast du aber was nicht mitbekommen: Prince und Paris haben doch erzählt, dass Michael geweint hat, als er diese Aussagen zu Hause gemacht hat.

@Bridge: was Traumatherapie angeht, so gibts da unterschiedliche Ansätze, einer ist, dass es wichtig ist das Trauma bzw die Umstände, die dazu geführt haben, nochmal genau zu betrachten und zu analysieren.

Mich hat dieser Prozess nicht völlig fertig gemacht, er war zwar aufwühlend, aber was mich schockt, ist vor allem das Urteil.

Also klar, dass das nicht schön ist, da stimme ich ja noch zu. Aber weshalb es nicht auch gut war für die Kinder, mehr Klarheit über die letzten Tage ihres Vaters zu bekommen, erschließt sich mir einfach nicht.
Ich stelle mir einfach immer vor, mir wäre das passiert. Michael hat ja zu Hause auch gesagt, sie wollen ihn umbringen etc. Ich hätte auf jeden Fall wissen wollen, was da genau los war, auch schon mit 12 Jahren. Ich weiß noch genau, wie reif ich mit 12 war