Michael und die ZJs

Es ist sehr schwer, sich in so eine Situation hineinzuversetzen.. aber in Michael´s Fall kann ich mir auch vorstellen, dass er vielleicht doch gar nicht so involviert war, wie ich mir das anfangs vorgestellt habe. Stimmt schon, er war sehr viel mit seinen Brüdern und Joe unterwegs und da diesem Einfluß nicht ausgesetzt und vielleicht hat er es auch seiner Mutter zuliebe getan... wäre ja eine Möglichkeit. Wo ich so drüber nachdenke, ich habe auch einmal mit einem Mädchen zusammengearbeitet, dass bei den Zeugen war. Sie war sehr nett und umgänglich und rausgekommen ist es halt weil sie nicht mit zu Weihnachtsfeiern und anderen Festen in der Firma kam. Sie hat es dann irgendwann einmal erwähnt und weiter wollte sie nicht darüber sprechen.. fand ich damals seltsam, habe es aber natürlich akzeptiert. Ich wusste damals nicht, dass es so schwierige Verhältnisse sind.. . Wenn ich hier all diese Dinge lese, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, dass ein erwachsener Mensch sich in so etwas so einbringen kann und ich wundere mich jetzt noch mehr über die Leute, die mit dem "Wachturm" in den Straßen stehen...kann man wirklich so manipuliert werden? Für mich unvorstellbar. Ich bewundere Dich sehr Sky*, dass Du den Ausstieg so durchgezogen hast und ich freue mich sehr, dass Du den Ponyhof hattest... .. und dass Michael wohl so viel mit anderen Dingen beschäftigt war und somit wahrscheinlich gar nicht so sehr unter dem Einfluß stand?? Oder evtl. doch einen gewaltigen Promi-Bonus hatte?? Wie auch immer, Ihr seid ja Beide gut davon abgekommen.... und trotzdem hatte das Ganze auf Michael so viel Einfluß, dass er mit seinen Kindern nochmal dorthin ist...um seinen Kindern zu demonstrieren, was dort vorgeht? Oder sie zu schützen?

Mein Vater hat mir als Kind eine Zigarrette gegeben, als ich neugierig auf das Rauchen war. Ich habe sie im Beisein meiner Eltern geraucht (gepafft) und hatte seitdem nie mehr das Verlangen danach, es war nicht mehr interessant... vielleicht war Michael´s Besuch mit den Kindern etwas ähnliches, wer weiß?

So, jetzt habe ich genug philosophiert, das Thema ist sehr interessant. Danke Sky*

Irgendwo habe ich gelesen, daß Michael doch damals sogar das Thriller-Album beinahe nicht veröffentlicht hätte. Er wurde von den "Ältesten" angegriffen u. a. wegen der Nähe zum Okkultismus. Weinend soll er seinen damaligen Manager (DiLeo?) angerufen und ihn angewiesen haben, das Album zu stoppen und es auf keinen Fall zu veröffentlichen. Erst nach einigen Tagen guten Zuredens ließ er sich dazu überreden, das Album doch zu veröffentlichen. Daraufhin wurde als Kompromiß dieser Zusatz aufs Album gedruckt (sinngemäß: ... er, Michael, glaube nicht an Okkultismus ... und so weiter und so fort, hab ich jetzt nicht mehr im Kopf). Er war zumindest eine Zeit lang wohl schon sehr involviert.
LG

Zitat von maja5809faithkeeper

Ich glaube, er hat aus diesem "enggesteckten" Glauben einfach für sich etwas grösseres, weitsichtigeres gemacht, aber die ZJ sicher als Basis für die Vermittlung von religiösen Grundwerten geschätzt, die man aber durchaus überdenken und erweitern kann. Und die Vermittlung von diesen Grundwerten fand er sicher auch für seine Kids nicht verkehrt, wenn er mit ihnen dahinging. Ich denke, sie werden von ihm auch noch andere Ansichten mitbekommen haben.

So stelle ich mir das auch vor.

Das Schlimmst für mich war damals als ich mich davon gelöst habe, damit meiner Mutter weh zu tun. Den Menschen den ich am meisten liebe, sehr weh zu tun. Für meine Mutter hieß es ja eigentlich auch sie müsste mich 'meiden'. Das hat sie aber nie gemacht und ich glaube ihr wurde auch kein Ärger gemacht. Ich war aber auch nicht getauft. Meinen getauften Bruder habe ich nach seinem Austritt 17 Jahre nicht gesehen, obwohl er um die Ecke wohnte. Das war aber eher sein Abstand den er brauchte..(trotzdem eine Auswirkung des Glaubensthemas).
Meine Mutter hat mir halt ewig noch 'sanft' ins Gewissen geredet und junge JZ in meinem Alter vorbeigeschickt, damit sie mich überzeugen und zurückholen. Vllt hat sie ihren Kontakt so gerechtfertigt, dass ich eine war, die sie missionieren konnte...irgendwann...
Ansonsten wäre ich für sie ja auch unwiderbringlich verloren. Es gibt ja bei den JZ nur JZ die ins Paradies (= die gereinigte Erde) kommen. Und als Abtrünnige würde ich nicht dieses Privileg haben, sondern unwiderbringlich für immer verloren sein. Und zu wissen, dass das ihre feste Überzeugung ist und sie mich eben immer noch liebt, mit diesem Wissen ihr Kind für immer zu verlieren...Und dass ich auch noch doppelt bestraft werden würde, weil ich 'wusste' und trotzdem nicht glaubte.....war für sie bestimmt sehr schmerzhaft.
Cosima
Mit dem Geld. Meine Eltern hatten nie welches. Ich weiß nur, dass viele ihres regelmäßig oder großzügig gespendet haben. Unter Druck findet das aber eigentlich, meines Wissens nicht statt. Es ist freiwillig und wird aus freien Stücken gegeben. Diese Org hat Immobilien, die neuesten Druckerstrassen für ihre Sachen, kleine autarke Städte in Selters und Brooklyn, sie finanzieren die die im Vollzeitdienst stehen. Alles aus Spenden.
Tova sicher gibt es überall strengere und lockerere Gläubige. Die Frage ist aber eher, was sind die Regeln der jeweiligen Religion. Und die sind bei den JZ durchaus sehr 'speziell'. Und was sind die Folgen wenn man sie bricht.
Also 'gemieden' zu werden, das heißt keiner schaut dich an, grüßt doch, beachtet dich...Ich fand das unmenschlich. Also das erste MAl bekam ich es bei einem alten Opi mit. Der war ganz alleine im Leben, hatte nur die Gemeinschaft und wurde wegen 'Rauchen' ausgeschlossen. Der blieb aber nicht weg und sagte 'Tschüss, Ihr könnt mich mal gerne haben', nee der kam weiterhin, weil er niemanden sonst hatte und wurde mit absoluter Durchsichtigkeit behandelt. Ich empfand das als Kind sehr unmenschlich.Habe das auch gesagt, aber da wurde nicht drüber gesprochen. Ich hatte die Regeln einfach nicht anzuzweifeln. Punkt.
Ich habe als KInd vermittelt bekommen, wenn ich aus versehen irgendwo Blutwurst esse, oder untergejubelt bekomme, mache ich mich schuldig. Und zwar total super schlimm schuldig!! Es durfte mir nicht passieren! Keine Ausrede! Ich hatte dafür zu sorgen, dass es mir nicht passierte und das war nur eine Kleinigkeit mit der Blutwurst...was meint ihr, wenn ich nach einem Unfall 'ne Transfusion bekommen hätte, weil ich keinen Ausweis dabei hatte, der das untersagt...?!!
@thekla
Glaube ich nicht, dass Michael die Kids zur Abschreckung nach Solvang geschleppt hat.. Wenn es so schlimm gewesen wäre, hätte er auch nicht Katherine gewählt. Und es ist auch nicht abschreckend an solch einer Versammlung teilzunehmen. Das ist nett. Die Leute sind auch nett. Echt. Aber es so konsequent zu leben...is nicht jedermanns Sache. Und die Zeugen werfen dies genau den anderen Religionen vor, dass sie so inkonsequent nach der Bibel leben wie es ihnen passt. Davon ab, dass sie ihrer Meinung die Bibel falsch interprätieren. Nur sie selbst haben das alles richtig verstanden und nur wer sich in ihrem Glauben taufen läßt wird auferstehen. Viele sind das ja nicht gerade.Paar Millönchen weltweit. Jedenfalls ist dann Platz auf der Erde. (Sorry Ironie..)
Alles Liebe, Sky*

Zitat

Ich selber bin auch vor langer Zeit mit einer Zeugin Jehovas in einer Jahrgangsstufe gegangen und war mit ihr gut befreundet.

Das finde ich schön, denn ich habe leider eine andere Erfahrung gemacht. Ich meiner Klasse war auch mal ein Mädchen, die Zeugin Jehovas war/ ist und leider war es total schwierig Kontakt herzustellen oder gar eine Freundschaft aufzubauen. Sie ließ niemanden an sich ran und das fand ich bedauerlich.
Und wenn sie mit uns sprach, dann versuchte sie uns "Angst" zu machen, in dem sie sagte, dass bald die Welt untergeht.. und ähnliches. Deswegen wurde sie irgendwann auch ausgeschlossen. Das war wirklich sehr schade.

Zitat

Danke Sky, ich finde das sehr interessant!

Das empfinde ich auch so und möchte mich auch bedanken. Ich denke, man sollte im Leben immer offen und immer interessiert sein.

ich hab im Buch
"über Michael Jackson" von Margo Jefferson auch einen Teil über Katherine und die ZJ gefunden...(s. 36 - 41)
so beschreibt Margo Jefferson die Sache:

Katherine schmeißt den Haushalt und kümmert sich um die Kinder. Wenn das Geld knapp wird arbeitet sie als Aushilfe bei Sears. Ihre jüngsten Kinder sind zwischen sechs und zwei. Michael ist fünf. Sie hat für nichts anderes Zeit, bis zu dem Tag, als ein ZJ an ihrer Tür klingelt. Höflich aber entschieden spricht er von den Widrigkeiten dieser Welt und den Verheißungen der kommenden.

"Schönen guten Tag, ich bin hier, um ihnen die frohe Botschaft einer neuen Welt zu überbringen, in der es keine Verbrechen gibt und die vollkommen ist. Möchten sie nicht auch in einer Welt leben, in der sie ihre Tür nicht länger abschließen müssen und in der alle Geschöpfe nach den Gesetzen eines vollkommenen Herrschers leben?"
"Ich überbringe ihnen und ihren Nachbarn eine biblische Botschaft, eine Botschaft des Trosts und der Hoffnung. Ich sehe, dass sie ein kleines Kind haben. Möchten sie nicht uch, dass es in einer Welt aufwächst, die weder Krankheit noch Tod kennt?"

Der Zeuge lässt Katherine etwas zu lesen da, vlt. eine Ausgabe vom Wachturm oder Erwachet! oder auch das Buch Wahrheit der Zeugen, "Jehova und Jesus Christus gewidmet".

Noch im selben Jahr lässt Katherine sich taufen, im Schwimmbecken der Roosevelt High School. (:::)

Die Zeugen Jehovas hätten Katherine allerdings lieber Fragen stellen sollen wie:
"Wären sie nicht gerne reich? Hätten sie nicht gerne eine Villa im sonnigen Kalifornien? (...) anstatt dieser winzigen Bretterbude in einer düsteren, armseligen Gegend von Gary zu leben, wo sich an kalten Winterabenden die ganze Familie vorm Ofen zusammen rotten muss? Hätten sie nicht gerne weltberühmte Söhne die sie mit ihren Songtexten aus ihrem Album Destiny feiern? ("A mother is a gift given from God. For ours we are most grateful, and we dedicate this Album to our beautiful mother, Katherine Jackson")

Zunächst aber zeigen die ZJ Katherine Wege auf, über das hinwegzukommen, was ihr nicht vergönnt ist, während sie damit beschäftigt ist, ihre Familie durchzubringen und den Schulabschluß nachzuholen: Geld, Freunde und ein gütiger und treuer Ehemann. Joseph Jackson konvertierte nicht zu den ZJ, und er hörte auch nicht auf, seine Kinder zu schlagen. Aber Katherine sollte sich anschicken, den Schmerz und die Opfer, die sie in ihrem Leben erbracht hatte, in ein Erlöseversprechen zu verwandeln.

Die ZJ betrachten die Welt als einen schlechten und wertlosen Ort, wo Gott und Satan sich unablässig um die Seelen der Menschen schlagen. Vor Zeitaltern habe Satan damit geprahlt, er könne Gott die Menschen abspenstig machen. Hiob sei der Präzedenzfall gewesen, also habe Gott ganz offensichtlich gewonnen. Aber der Allmächtige strebe nach ewiger Rechtfertigung und deshalb "halte er sich zurück"., das Böse endgültig aus der Welt zu schaffen. Und zwar um unser Willen, denn wie sonst könnten wir Jehova als "rechtmäßigem Souverän und Einzigem, der es verdient, gefürchtet und verehrt zu werden" huldigen. An dem glorreichen Tag, an dem die Welt endet, und damit Satans Macht, werden die Heerscharen von Sündern in die Abgründe der Hölle getrieben. Die, die gerettet werden bilden dann 2 Klassen. Die Menschen der zweiten Klasse werden auf einer rein gewaschenen Erde ein ewiges Leben führen. Die Gläubigen der ersten Klasse, insg. 144.000 an der Zahl, werden an Christus Seite im Himmel sitzen und von dort aus als Diener Gottes richten und regieren.

(...)
Katherine Jackson wandte sich von der protestantischen Kirche ab, als ihr klar wurde, dass deren Vertreter außereheliche Affären unterhielten. Als Joseph es ihnen gleich tat, musste sie aus der Not eine Tugend machen, zumal sie, die ihrerseits aus einer zerrütteten Familie kam, sich geschworen hatte, die Ehe unter allen Umständen heilig zu halten. (...)
Katherines neuer Glaube war Balsam für ihre Seele. Barbara Grizzuti Harrison:"Frauen, die den ZJ angehöre, haben das Gefühl, dass sie etwas wert sind. Selbst ihr Schmerz hat für sie einen bestimmten Wert; ihr Schmerz ist der Pfeil Gottes.. Durch die Religion erfahren sie die Welt - die Welt in der sich Menschen nicht anständig verhalten, in der Menschen einander schlechtes antun, als sinnvoll."

Katherines Bemühen um Glauben kam dem gleich, was sie ohnehin stets getan hatte: Hausarbeit, Schmutz und Unordnung waren im Haushalt die ständigen Feinde. Keimfreie spirituelle Reinheit war das oberste Gebot ihrer Religion. Die ZJ sagen, man sei im Herzen nur rein, wenn man es körperlich auch ist. Man muss sich an die biblische Verdammung derer halten, die Unzucht treiben, masturbieren, ehebrechen und homosexuelle Beziehungen führen. (Bibelstellen werden stets mitgeliefert) sündiges Verhalten kann zur Exkommunikation, zum Ausschluss führen. "Der gläubigen Frau wird gesagt, sie sei das Instrument zur Erlösung ihres Mannes.. Sie kann kaum umhin, sich dem Mann überlegen zu fühlen, der dem Untergang geweiht ist. Zugleich muss sie so handeln, als sei der Mann, der ihren geliebten Jehova verachtet oder ignoriert, durch göttliche Fügung Herr im Haus."

Maja, danke.. sehr interessant :grins: , hab zwar die Jefferson liegen...aber mitm Lesen hapert es (zeitlich).
Also JZ feiern keine heidnischen Feste, nur das Gedächtnismahl am 14. Nisan. Und 'feiern' ist dafür auch nicht der richtige Ausdruck...Aber könnt ihr bei Wiki schaun.
Also die Ehepartner werden im Allgemeinen NICHT von den Eltern ausgesucht. Aber als JZ heiratet man NUR im Glauben, also einen aus der Gemeinschaft, sonst verhält man sich nicht konform und wird eigentlich ausgeschlossen.
Wenn der Ehepartner nicht auch JZ wird, wie Joe, steht das vorher abgegebene Eheversprechen darüber und man bleibt verheiratet. Isn bisserl schwierig, man soll dann alles was den Glauben nicht entspricht meiden (. .?) und unbeirt seinen Weg an der Seite des Partners gehen. Mit einem toleranten Nichtgläubigen mag das funktionieren..aber gerade die Feiern...Ich stelle mir das komisch vor..
Ich denke Joe hat gänzlich unbeirrt sein Ding durchgezogen (..und kein Weihnachten, B-Day was sollst, spart Geschenke ).
Mein Vater ist Zeuge, hat sich aber immer schön vom Predigtdienst ausgeschlossen (keine Zeit). Irgendwie haben die das akzeptiert.(vllt meiner Mutter zu Liebe...?) Aber er hat immer schön mit uns die Bibel durchgenommen. Gerade die Bücher für junge Heranwachsende..('alles pfui'..wonach so ein pubertierendes Menschlein gelüstet.. )
Bei Wiki sind Janet, Latoya und Michael als Ausgetretene aufgeführt, aber Katherine als Aktive gar nicht...
Es gibt ja Fotos wo Michaels Kids, wie sie jetzt in Katherines Obhut, aus dem Königreichssaal kommen. Natürlich wird sie ihren Einfluss geltend machen, das ist ja ihre Mission.
Wenn der Carr das sagt...hm.. lügen darf der ja nicht...
Ich habe ja auch noch lange gedacht, wenn eine Religion, dann nur die JZ...aber ich widerhole mich und kann gar nicht glauben, das Michael mit seinem freien Geist das bis zuletzt dachte. Er hat doch seinen Kindern alle Möglichkeiten offen gehalten. Dieser Glaube setzt so enge Grenzen..andererseits gibt er auch einen gewissen Halt (wie jeder Glaube es kann..). Keine Ahnung. Jedenfalls ist Katherine aktiv und die Kids sind in ihrer Obhut...andererseits ist das Haus auch voller Nicht-JZs (oder?). und sowieso...sie werden es i-wann selbst entscheiden, wie alle anderen Jacksons ja auch.
Alles Liebe, Sky*

Zitat

Wenn ich in die Augen meines Sohnes, Prince, und Tochter, Paris, schaue, sehe ich Wunder und sehe ich Schönheit. Jeder einzelne Tag wird ein Sabbath. Kinder zu haben erlaubt mir, in diese wundersame und heilige Welt jeden Moment jeden Tages einzutreten. Ich sehe Gott durch meine Kinder. Ich spreche mit Gott durch meine Kinder. Ich fühle mich demütig durch die Gnade, die ER mir erwiesen hat.

Zitat

Das Erstaunliche daran ist, wir alle haben die Fähigkeit, jeden Tag zu einem kostbaren Tag zu machen, wie es der Sabbath ist. Und wir tun dies, indem wir uns wieder den Wundern der Kindheit zuwenden. Wir tun dies, indem wir unser ganzes Herz und Gemüt, den kleinen Menschen, die wir Sohn und Tochter nennen, hingeben. Die Zeit, die wir mit ihnen verbringen, ist der Sabbath. Der Ort, an dem wir das tun, nennt man Paradies.

... ich bin jedesmal ganz überwältigt, von Michaels Worten und Gedankengängen, und von seiner so einzigartigen Beziehung zu Kindern - Bzw. von dieser wunderbaren Bedeutung, die Kinder, alle , nicht nur seine eigenen - für ihn hatten.

Schreibe hier mal wieder was, weil das in folgendem Thread aufkam.

Mutter Jackson verschwunden???? Kids in Sorge....

*ich weiss was*

Also natürlich nur aus meiner weißen Zeugen Jehovas Familie, die ihre Kinder in den 50ern bis 70ern in Deutschland hochzog.
Also körperliche Züchtigung gehört zum Inhalt dieses Glaubens dazu. Allerdings ist Po-verhauen oder ein Kind (wütend) mit einem Gegenstand verprügeln (wobei ja die Kraft und Hände eines Erwachsenen alleine genug anrichten können), ein ziemlicher Unterschied.Bei uns gabs Po voll,
wenn wir wirklich Mist gemacht hatten (was immer das bedeutete , zB Stunden später nach Hause kommen, weil das kleine Boot in einem
Tunnel des Baches festsaß). Mein Bruder wurde auch immer mal von der Polizei nachhause gebracht, DAS gab Ärger und er bekam auch mit dem
Pantoffel auf den Buckel. Mein Vater war auch jähzornig. Allerdings gab es nie sichtbare Verletzungen (was für ein Indiz ). Auch bei anderen kinderreichen Familien bekam ich keine gewaltätige Erziehung mit. Mein Vater war, glaube ich, schon einer der härteren Fraktion.
Wirklich harte Strafen waren wohl auch eher unnötig. Das Gewissen wird von klein auf geschult und man zeigt Respekt den Erwachsenen gegenüber.
Ich habe meinen Vater nie geliebt, nur respektiert - meine Mom habe ich abgöttisch geliebt. Der Glaube hat uns auseinander gebracht (die ganze
Familie). Wir sehen uns auch zT nur alle Jahre, abwohl wir recht nahe beieinander wohnen. Wir Geschwister haben und unabhängig voneinander vom Glauben weg entwickelt. Niemand wollte den anderen dabei beeinflussen/wegholen. Uns waren die Regeln zu streng und doch glauben
wir zum Teil heute noch! es sei der wahre Glaube. Verrückt nicht. Wir haben gelernt unsere Leben verborgen zu leben, uns nicht mitzuteilen
(ist eh alles verboten), dann gab es auch keinen Streit und meine Mom konnte die Hoffnung leben, dass wir nach den Regeln leben und i-wann
zurück in die Gemeinschaft finden. Das Schlimmste war zu wissen, dass eine Abkehr vom Glauben für meine geliebte Mutter bedeutete, dass wir
verloren waren und an der Auferstehung nicht teilhaben würden/werden.
Meine Mom hat übrigens immer versucht, Dinge ohne Vaters Wissen zu regeln, oder sie ihm nicht brühwarm zu erzählen.
Was auch nicht zu unterschätzen ist: Das Weib ist dem Manne untertan.
Auch meine Mom hätte sich niemals scheiden lassen, weil das nicht vorgesehen ist in der Bibel. Ich gehöre ja zu denen die eine gewisse Erziehungsmethode der damaligen Zeit mildernd in die Waagschale wirft. Was aber gar nicht geht, ist dass Katherine nicht zu steht und Joseph es
IMMER NOCH gut heißt Und was auch gar nicht geht, ist WARUM er geprügelt hat. Kinder zum Erfolg prügeln ist arm. Es war gewaltätig und verwerflich. Es IST ein Missbrauch der Elternrolle. Doch Reue und Einsicht ist im Wesen dieses Mannes anscheinend nicht verankert.
Soviel von mir dazu .
Sky*