Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?

Zitat von Zoey

Man kann auch einen hochintelligenten Mann hinterrücks und heimtückisch manipulieren, indem man ihm z.B. unbemerkt Medikamente verabreicht.

zoey, wie soll das denn gehen? indem man vitamintabletten austauscht gegen benzodiazepine oder opiatartige medikamente ? wenn man das nicht gewohnt ist, merkt man sehr schnell, dass mit dem körper was nicht okay ist, besonders wenn man schon mal eine suchtkrankheit in akuter phase hatte. als betroffene(r) wird man sehr sensibel für sowas, riecht schnell lunte und wird den transfer zu den "harmlosen" vitaminen ziehen. ins essen mischen? das zeug schmeckt ekelhaft, das kann man kaum übertünchen und dann müssten köche eingeweiht sein. welchen plausiblen weg siehst du, jemanden mit "medikamentösen drogen" abzufüllen, ohne dass derjenige es bemerkt, vor allem, wenn er - wie gesagt und wie bei michael der fall - gegenüber solchem gift extrem auf der hut ist?

Zitat von Zoey

Man kann jemandem auch alle Entscheidungsgewalt nehmen und ihn handlunsunfähig machen, wenn man seinen wunden Punkt trifft. ICh schließe selbst Erpressung nicht mehr aus.

nach dem motto "wenn du nicht machst, was ich will, passiert deinen kindern was"? da hätte michael, wie bereits gut dargelegt, genug möglichkeiten gehabt, dagegen vorzugehen. ihm zu drohen, man würde, wenn er nicht spurt, behaupten, er habe doch kinder...? auch da hätte es reaktionsmöglichkeiten gegeben. folglich müsste man davon ausgehen, dass mj mit etwas erpresst wurde, was nicht koscher war, mit einem gesetzesbruch oder ähnlichem. magst du michael sowas unterstellen?

hilf mir, diese vermutungen zu verstehen, denn ich kann sie einfach nicht nachvollziehen.

Zitat von Zoey

Manipulation von außen kann auf viele Arten geschehen. Es bedeutet keineswegs, dass jemand nicht in der Lage ist, die Fäden in der Hand zu halten oder gar zu dumm ist. Man kann auch einen hochintelligenten Mann hinterrücks und heimtückisch manipulieren, indem man ihm z.B. unbemerkt Medikamente verabreicht. Man kann jemandem auch alle Entscheidungsgewalt nehmen und ihn handlunsunfähig machen, wenn man seinen wunden Punkt trifft. ICh schließe selbst Erpressung nicht mehr aus. Dies nur als Beispiel, um zu verdeutlichen, dass diejenigen hier, die eine Manipulation in Betracht ziehen, keineswegs MJ als willenlose, naive Marionette sehen.
Mein Problem damit ist einfach, dsas wenn man aus diesem Grund eine Manipulation kategorisch ausschließt, einem möglicherweise sehr wesentliche Dinge entgehen könnten.
ICh glaube, dass dieses und andere Missverständnisse an dem doch sehr rauhen Ton in diesem Thread schuld sein können.
Mir gefällt es nämlich, ehrlich gesagt nicht, dass einerseits vehement gegen die Familie gewettert wird und andererseits vehement gegen Th.Th und AEG oder Sony und man nicht einfach von beiden Seiten an die Sache herangehen kann ohne dabei aufeinander einzuschlagen.
Wenn jemand der Meinung ist, die Familie hätte was damit zu tun so ist das ja ok aber dann sollte es auch ok sein, wenn jemand der Meinung ist, AEG oder sonstwer könnte es gewesen sein und umgekehrt.
Ich schrieb das schonmal, dass ich vermute, dass die Übeltäter sich sehr gut getarnt haben und ihre Nester in allen möglichen Gruppen rund um Michael gebaut haben.
Was ich mich nur frage ist, warum der Ton immer gleich so ätzend werden muss.

Alles anzeigen

Ja, der Ton ist rauh. Ich denke wirklich, dass es einigen Leuten schwer fällt, sich auf eine andere Sichtweise einzulassen, weil sie festgefahren sind. Festgefahren in dem Sinne, dass sie nichts anderes mehr gelten lassen. Schade, denn gerade die vielen Meinungen in den Köpfen hier, bringt doch eine enorme Vielfalt auf eine wieder neue Sicht
Es werden aber teilweise Vermutungen über tatsächlich Gewesenes gestellt...
Ich glaube schon, dass es einfacher wäre, wenn jeder sagen könnte: na ja, könnte kann alles, aber ich tendiere mehr in eine Richtung weil...
Damit zeigt man freudig auf, dass einfach nur die Schwerpunkte in den Gedanken anders gelagert sind. Was bei uns Menschen doch normal sein sollte.

Du denkst die Übeltäter haben sich gut getarnt - ist für mich nachvollziehbar, kann tatsächlich so sein.
Ich denke, dass Murray einfach zu wenig Ahnung von Anästhesie hatte und damit den Cocktail, den er MJ verabreichte in der besagten nacht - gar nicht so gefährlich einschätzte, wie er dann am Ende war. Ich denke es fiel ihm auf, als MJ nicht mehr atmete, dass er Mist gebaut hat - daher dann auch das bewusste Verschweigen des Propofols. Ergo ist für mich der Übeltäter der unfähige Murray

Zitat von Zoey

@Shi: Arschrunzeln? Ich meine, ist für mich total ok wenn du das hast, aber ich glaub, wenn mir jemand sagen würde, mein Kommentar und v.a. meine mühsam erarbeiteten Beiträge entlocken ihm ein müdes Arschrunzeln, würde ich nicht den Arsch sondern die Stirn runzeln und mir meinen Teil über den Umgangston denken. Ist nicht böse gemeint aber ich finde halt, gerade solche Kommentare tragen nicht gerade zum guten Klima bei. Genauso wie fieser Sarkasmus und dieses ständige herumreiten auf Begriffsdefinitionen.

Anscheinend hat meine Erklärung (die ein Falschverstehen des Wortes Arschrunzeln ausmerzen sollte) nichts bewirkt, denn auch Du reitest gerade auf dem Begriff herum.

Zitat

Müdes Arschrunzeln

Der Ausdruck beschreibt eine extrem gleichgültige bzw gelangweilte Haltung einem beliebigen Sachverhalt gegenüber. Er findet insbesondere Anwendung wenn der Gesprächsopponent der von ihm erzählten Geschichte/Situation eine hohe Bedeutung beimisst, die dieser aus eigener Sicht jedoch völlig fehlt.

Klaus ist in diesem Beispiel schwul, was Jens auch weis da sie sich seit 15 Jahren kennen.

Jens: "Alten Klausi raff mal die geile Alte da am Tresen!"
Klaus: "Ringt mir nur ein müdes Arschrunzeln ab."

Alles anzeigen

Gut, ich gebe mich dann mal geschlagen und werde es anders sagen:
Handlesen hat hier in diesem Thema nichts zu suchen und stellt sich Beweis genauso fehl in den Weg, wie ein Hoax oder ein "er lebt".
Die Verschwörungstheorien werden im dafür vorgesehenen Thread teils wüst beschimpft, besonders dann, wenn es darum geht, wenn jemand glaubt Michael ist nur untergetaucht (aus welchem Grund auch immer). Das sind dann alles Spinner, aber Handlinien lesen wird hier als Grundstock einer Meinung angegeben.
Hier aber werden alle (auch die Beliver) von Remember immer und immer wieder mit Handlinien lesen konfrontiert und sollen leise sein. Beides hat hier nichts zu suchen.

In diesem Falle der hier besprochen wird, haben weder Geisterwelten, noch Handlinien, noch Believertheorien einen Platz.

Und die langweilende Wiederholung von nicht belegbaren Theorien, ist damit eine Schlüsselfunktion hier den Ton rauh werden zu lassen.

Manipulation durch Medikamente kann ich mir nicht vorstellen. Schließlich wäre damit ja nicht gesagt, dass der Betroffene danach tut, was man will; er kann auch vollkommen außer Kontrolle geraten.

Außer natürlich, derjenige würde das Opfer heimlich abhängig machen (z.B. mit Hilfe eines Arztes), das Opfer, wenn es abhängig ist, davon in Kenntnis setzen und drohen, den Stoff oder einen Entzug nur dann zu ermöglichen, wenn es tut, was man will. Aber das wäre dann wohl doch zu weit hergeholt.

Zoey:
Dass Michael fremdbestimmt gewesen ist, wäre ja möglich. Allerdings kann ich mir das nicht vorstellen. Es haben doch genug Leute gesagt, dass er sich nichts vorschreiben ließ.

Zitat von Little Ghost

Shi, muss ich jetzt gehen???? Nööö, nääääch...?

Du Nudel...
Du bist ja nur ein kleiner Geist, da drücken wir mal ein Auge zu

EDIT: ich bekomme jeden Tag ein ZITAT DES TAGES - heute sollten wir mal draufschauen und überlegen ob es uns was sagen will

[richtig]"Lesen ist Denken mit fremdem Gehirn"
(Jorge Luis Borges)[/richtig]

Michael hatte sich finanziell vollkommen übernommen, er war bis über beide Ohren verschuldet, wir hatten bereits die Finanz- und Immobilienkrise, das sollte nicht vergessen werden. Er wurde von den Gläubigern gezwungen, tätig zu werden, dazu gab es gegen ihn organisierte Angriffe durch Aufruf aller Gläubiger, Michael durch gleichzeitiges Einreichen ihrer Forderungen vor Gericht (angeblich auch initialisiert von Branca, der übrigens auf 2 Hochzeiten tanzt) um Michael zum Konkurs zu zwingen um dann die Konkursmasse zu verhökern, zu der nicht nur die Neverland-Ranch sondern auch der Katalog zugehörte, auf den einige ein Auge drauf hatten. Michael hatte keine Wahl! Seine Ranch war durch den Kursverfall der Immobilien nur noch die Hälfte wert, er hätte sich selbst bei Verkauf nicht mehr sanieren können. Nun trat sein ach so lieber Nachbar, der Herr Barrack aufs Trapez und bot ihm die Rettung an, doch unter welchen Konditionen! Natürlich wollte Barrack seinen Einsatz sichern, für ihn war schon längst klar, wie. Michael sollte wieder richtig Kasse machen, dazu die Verbindung zu AEG und und und, das war alles eingefädelt und TT gehörte dazu. Er war da zu kontrollieren, dass Michael auch alles schön tat, was von ihm verlangt wurde. Wenn ich wüßte, wie man hier Dokumente ( PDF) beifügt, hätte ich jetzt was dazu eingestellt.

Zitat von Hanina

Wenn ich wüßte, wie man hier Dokumente ( PDF) beifügt, hätte ich jetzt was dazu eingestellt.

Button "Dateianhänge" (hier unter`m Antwortfeld)

Zitat von Blaue Blume

Button "Dateianhänge" (hier unter`m Antwortfeld)

Ich habe oben bei den Funktionszeichen gesucht wie kleine Fufziger, aber nichts gefunden! Natürlich hätte ich auch dafür das entsprechende Button oben erwartet und nicht hier unten, wo ich es eben z u f ä l l i g! entdeckt habe. Was ist das für eine Arbeitmaske, da fehlt irgendwo die Logik! Aber ich werde mich vielleicht dran gewöhnen, falls ich nicht entnervt aufgebe.
Was kann ich tun, wenn die Dateianhänge zu groß sind?

Zitat von Zoey

Ich denke, dass die meisten nicht über die kriminelle Phantasie oder Erfahrung verfügen, um wirklich eine Vorstellung davon zu haben, mit welchen Touren und Methoden gearbeitet werden kann, um jemandem das Leben zu nehmen. Ich weiß einfach, dass vieles außerhalb meiner Vorstellungskraft liegt und darum bin ich bemüht, meine Vorstellung nicht nur in eine Richtung zu bewegen sondern so umfassend wie möglich zu denken. Das kann einen an den Rand der Verzweiflung bringen und darum kann man auch schnell mal empfindlich werden. Nur kommt es mir so vor, als ginge es hier schon lange nicht mehr um sowas wie kriminalistisches Brainstorming nach dem Motto "wer dann?" wie's im Threadtitel heißt, sondern hauptsächlich darum, seine Meinung durchzudrücken.
Verzeiht mir die harten Worte, die auch noch hochgradig OT sind.

Durch OT sind wir doch erst zu dem veränderten Threadtitel gekommen.

Empfindlich, dass Wort gefällt mir hier gerade besonders gut, denn ich glaube, dass sich fast jeder hier mit Deinen obigen Zeilen identifizieren kann oder möchte - so umfassend wie nur möglich denken.
Das ist es auch was mich dabei empfindlich werden lässt. Schließe ich für mich einen "Verdächtigen" aus, sagt mir ein anderer, dass ich nicht in diese Richtung sehen will.
Und das ist es doch - ob ich in die Richtung sehen will, weiß nur ich. Ob ich schon mal in die Richtung geschaut habe, wäre doch hier die Frage. Bringe ich dann meine Argumente, warum ich es für mich ausschloss, wird gesagt ich sei blind...
Genauso der Spruch: Willst Du Michael dieses oder jenes unterstellen oder antun... Und schon fühlt sich der Angesprochene auf den Schlips getreten und das ist sogar verständlich. Wir wollen Michael alle nichts antun.
Die Einen trauen ihm mehr zu als die Anderen - egal ob es um Medikamente oder Geschäfte geht.

Es ist ein sehr emotionales Thema, es lässt durch unser Nicht-Wissen und Nur-Vermuten eine Menge Spielraum. Gut es wird immer mal wieder mit Belegen gespikt, trotzdem müssen wir alle sagen: WENN, DANN... kommt dieses oder jenes Beweisstück zum Tragen.

Ist nicht einfach... Misslingt uns auch ab und zu - doch ich bin sicher, dass die meisten hier schon den ein oder anderen Satz eines Anderen als Denkanstoß akzeptieren konnten und dies auch ausgedrückt haben, allein auch aus dem Grund, um aufzuzeigen: Wir diskutieren und wollen uns nicht gegenseitig an die Wand nageln. (Auch wenn man schon mal liest und die Augen verdreht - da tun wir uns wohl alle nichts )

Zitat von Zoey

Ich wollte nicht auf dem Begriff rumreiten, ich wollte nur sagen, dass der Ton rauh ist und auch von dir rauh war. Man kann den rauhen Ton akzeptieren, klar, und damit leben, aber gutheißen muss man ihn nicht. Ich mein ja nur... mit gutem Beispiel voran, etc, etc... Weil wenn dann gekontert wird, muss man sich nicht wundern. Ich hab euch, und v.a. DICH als sehr kritikfähig und reflektiert kennengelernt und schätze dich, wie du weißt, sehr. Darum brachte ich das auf den Punkt. Ich bin darüber übrigens sehr stolz, denn das beweist mir, dass ich mein Net-Trauma fast überwunden habe (ich habe gelernt: Man kann auch Mods kritisieren!) Wer spendiert mir jetzt ein Eis?

Danke Zoey
Mit gutem Beispiel voran... Wer will diese Last tragen? Ich nicht. Daher bin ich kein Mod im eigentlichen Sinne, sondern in erster Linie User und ich selbst. Kein Beitrag von mir ist geschrieben mit dem Hintergegdanken, dass ich Vorbild sein sollte. Es wird geschrieben, was ich sagen will - nur denke ich beim Schreiben auch daran, dass es manchmal vrsichtig ausgedrückt werden sollte um einen Menschen nicht zu verletzen. Aber das ist nicht der Mod in mir, dass bin ich, dass ist der Mensch in mir, der Anderen nicht unnütz weh tun will. (Obwohl ich es schon häufig getan habe, ohne es zu bemerken.)
Remember verteilt sehr verdeckt, ich dachte daher, dass ein Spruch mal aufzeigen könnte wie es ankommt. Außerdem war es mir ein echtes Bedürfnis in dem Moment, denn das ganze Thema geht uns allen an die Nieren.
Wir haben alle Angst, dass ein Übeltäter, der an dem Tod von Michael beteiligt sein könnte entkommt - wer auch immer. Wir wollen jeden, der damit was am Hut hat bestraft sehen. Wir wollen eine lückenlose Aufklärung des Falles und all unserer Ungereimtheiten und Fragen - ja, ich glaube genau das wollen wir alle. Und doch wissen wir, jeder Einzelne von uns, es werden Fragen und Bedenken und Ungereimtheiten offen bleiben Das ist es was uns doch alle ein wenig anfrisst. Möchte man da lieb und nett und ruhig bleiben? Ich nicht...
Ich möchte schreiben, dass mir der ganze Scheiss auf den Sack geht, dass die Drecksschweine, die damit zu haben tot umfallen sollen. Das man sie bei den Eiern packt und am nächsten Baum aufhängt... Das man sie so lange schüttelt, bis Michael vor Lachen aus dem Himmel fällt und wieder bei uns ist
Mir fallen Wörter ein, wenn ich an die Übeltäter denke, da wundert es mich, was für eine Gossensprache doch existiert und nicht mal annähern meine Wut meine Ohnmacht ausdrücken kann.
Fluchen wie ein altes Fischweib... sagt man wohl, weil sie in den Häfen dieser Welt, schon viele Wörter dieser Welt von den reisenden Seeleuten aufgeschnappt hat.
Ich möchte niemanden tot sehen - ich möchte auf keinen Fall jemanden aufhängen... Die Worte sind ein Ventil um sich/mir Luft zu machen und ich kann manchmal selber kaum fassen, wieviel Druck sich anscheinend aufgebaut hat.

Übrigens, dass Eis zahle ich

Nun möchte ich euch wenigstens noch ein Dokument vorlegen, welches von der Größe her vermutlich passen wird. Die eigentlichen Dokumente, die zu groß sind, kann ich hier leider nicht einstellen, da muss ich mir was einfallen lassen.

Auweia - da hat ein Googleübersetzer aber ganz schlechte Arbeit geleistet
Ich glaube dadurch kann man mehr missverstehen als verstehen oder?

Zitat

You'll sehen, warum Michael diesen Ort namens Neverland ", sagt Tom Barrack, der neuesten
Eigentümer von Michael Jacksons Neverland Valley Ranch. Barrack ist eine 63-jährige Milliardär
mit einem glänzenden Glatze, Sommer-in-Sardinien tan, persönlich trainiert Muskeln und sockless
tasseled Müßiggänger. Er ist auf dem Rasen neben der Tudor-Stil, sitzen, gewundenen Panik-
Zimmer ausgestattet Haupthaus, in der Nähe einer knorrigen Eiche mit Stufen bis zum Barsch, wo
Jackson schrieb Bad.

Bad erschien 1987 und ein Jahr später kaufte Michael die Ranch - wie soll er es also da geschrieben haben???

Zitat von Zoey

Und übrigens kann ich auch fluchen, wenn's drauf ankommt, sogar mehrsprachig und gelegentlich mache ich davon auch Gebrauch, um mir Luft zu machen. Wenn's nur auch helfen würde...

Hilft auf jedenfall vorbeugend gegen Magengeschwüre (sagt mein Arzt)
Ach ja, und Lachen soll auch ganz gesund sein
Vielleicht sollten wir in OT mal einen Thread aufmachen - Fluchen wie die Fischweiber - aber dann müssen wir wahrscheinlich das Forum für unter 18jährige schließen

Zitat von Shibirure

Bad erschien 1987 und ein Jahr später kaufte Michael die Ranch - wie soll er es also da geschrieben haben???

Da hast du sicher Recht, aber das ist nicht die Aussage, auf die es mir hier ankam. Wenn man den Text weiter verfolgt, erkennt man, wie das eigentlich gelaufen ist und weshalb Michael auf einmal in die Tour gestoßen wurde.
Aber du kannst dir den Text auch im Original durchlesen, wenn du auf die eingebundenen Links gehst.

Zitat von Hanina

Da hast du sicher Recht, aber das ist nicht die Aussage, auf die es mir hier ankam. Wenn man den Text weiter verfolgt, erkennt man, wie das eigentlich gelaufen ist und weshalb Michael auf einmal in die Tour gestoßen wurde.

Also zuerst einmal bringt mich solch ein Kauderwelsch leider nicht weiter... Auf Englisch verstehe ich wahrscheinlich auch nicht mehr.
Und wenn schon im ersten Absatz nicht die Wahrheit steht und so ein gravierender Fehler eingebaut - was vom den Rest soll ich dann glauben
Ich hoffe Du verstehst meine Bedenken und auch mein Problem mit dem Text.

Übrigens - man kann PDF-Texte kopieren. Kopier den Text der anderen Sachen, die Du aufzeigen möchtest und stelle ihn als Textdatei oder als Direktkopie im Beitrag zur Verfügung - geht auch.