Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

Satsang
Genau DAS habe ich auch gesehen, als ich das erste Mal das Photo sah.

Wozu wurde das Bild überhaupt vor Gericht gezeigt ? Es liegt doch ein Autopsiebericht vor, welcher genügend, bis ins kleinste Detail beschrieben Angaben und Zeichnungen beinhaltet.
Es war absolut nicht nötig, dieses Bild zu zeigen, denn es brachte doch keinerlei neue Aufklärung darüber, was nicht bereits im Autopsiebericht geschrieben wurde.

Also, wozu dann noch dieses Bild ? + das TMZ es zudem noch ermöglicht, dass alle, die es noch nicht gesehen haben, es sich wann immer sie wollen, anschauen können. ( sich darüber freuen & feieren können ? )

Überlegt Euch bitte, welche Symbolik wirklich dahinter steht, die Symbolik über die öffentliche Zuschaustellung eines toten Körpers. Und das möglichst lange. Kommt Euch das nicht i-wie bekannt vor ?

Öffentliche Exekutionen und die damit verbundene Zuschaustellung eines toten Menschen galten als Herrschafts-, Macht-, Abschreckungs-, Reinigungs-, Vergeltungs-, bzw. Übergangsritual.
Die öffentliche Darbietung verfolgte zudem auch das Ziel, der Konfrontation der Zuschauer zw. der menschlichen "Sterblichkeit" mit der eigenen "Lebendigkeit".
Die öffentliche Darbietung des Leichnams hatte neben der Machtsymbolik auch den Zweck, den Mensch die vermeindliche eigene Endlichkeit ins Gedächtnis zurück zu brennen.

Michael ist DER bekannteste Mensch auf der Welt. Durch seine Music, Texte, Videos, Tanz.... hat er gesellschaftliche Mauern niedergerissen und Brücken gebaut.
Er war ein königlicher Diener für die Lebewesen und die Erde selbst, er hat seine Macht nie missbraucht.

Seine Botschaft lautet: Heal The World !
Sich aber dabei nicht auf die "Obrigkeiten" dieser Welt zu verlassen, sondern selber damit anzufangen:

Man in the mirrow
"If you wanna make the world a better place
Take a look at yourself and then make a change"

Scream
Tired of injustice
Tired of the schemes
Lies are disgusted
So what does it mean
Kicking me down
I got to get up
As jacked as it sounds
The whole system sucks, damnit

Also, welche Reaktion ist durch die gezielte Zuschaustellung des toten Körpers gewünscht ?

Für mich ist die Antwort: Damit soll versucht werden, seine Botschaft in den Köpfen der Menschen zusammen mit ihm sterben zu lassen.
Aber auch dieses Mal wird es ihnen nicht gelingen !

Wir haben alle gewusst, dass es hässlich wird.
Ich hab das Bild angesehen, ganz bewusst angesehen und auch lange hingesehen. Ich sah eine körperliche Hülle, die mir sehr bekannt war. 1000x gesehen und geliebt. Ich erkannte ihn da wieder. Es ist sein letztes Foto und wir sollten es mit genausoviel Liebe aktzeptieren wie wir alle anderen Bilder von ihm lieben. Er ist wunderschön, auch auf diesem Foto. Und ich weiß ja... Er ist nicht fort.
Der deutsche Presserat scheint immer noch zu funktionieren, ich habe das Bild heute in keinem Zeitungsständer auf der Titelseite gesehen. Gut so.

Was seinen körperlichen Zustand angeht:
Ich sehe da einfach extreme Widersprüche. Er hatte diverse Autoimmunerkrankungen, er hatte diverse Komplikationen nach OPs, er wurde mindestens einige Wochen mit starken Medikamenten behandelt, keiner weiß, ob freiwillig oder nicht, usw.
Er war also nicht "kerngesund". Ich weiß nicht, ob seine inneren Organe gesund waren oder nicht.
Sein Körper war sicher nicht todkrank oder gebrechlich oder akut geschwächt, sonst hätte er nicht einen Tag zuvor noch tanzen können.
Aber ganz topfit war er auch nciht, alleine schon wegen Lupus, etc.
Ich bin sicher, er war in guter Form, von der Fitness her gesehen. Aber er war einfach nicht 100% gesund.
Warum wird das von dem Autopsie-Arzt so dargestellt? Warum wird nicht wahrheitsgemäß gesagt "Der Mann hatte diverse Erkrankungen und körperliche Probleme, davon abgesehen und in Anbetracht dessen war er aber in relativ guter Verfassung. Das würde der Wahrheit entsprechen.

Es entspricht nicht der Wahrheit, wenn man behauptet, er war gebrechlich, zum Skelett abgemagert und körperlich am Ende und genauso wenig entspricht es der Wahrheit, wenn man behauptet, er war gesund wie ein Rennpferd.

Warum gibt es in dieser Hinsicht so viele Widersprüche?
Warum sagt Kenny Ortega, dass er sich Sorgen um MJs psychische Gesundheit macht,und bezieht sich dabei nur AUF EINEN TAG? Das ist völlig gestört, wenn man von einem schlechten Tag ausgehend auf psychische Probleme schließt, dann wäre jeder längst reif für's Irrenhaus.
Warum sagt Jermaine, MJ war bis aufs Skelett abgemagert? Er war sehr dünn aber ich habe weder bei TII noch bei diesem Foto irgendwo Knochen abstehen sehen oder Rippen durchs Fleisch zählen können. Zum Skelett abgemagert ist was anderes, habt ihr mal richtig magersüchtige Menschen gesehen? Die sehen anders aus.
Warum ändert Karen Faye ihre Meinung von "er war super fit und alles war total prima" bis hin zu "er war kurz vor dem totalen Kollaps"?
Und warum sagt der Autopsie-Typ, dass Michael rasend gesund war, wo es doch eine Tatsache ist, dass MJ an diversen Krankheiten litt. Wenn jemand an mehreren Krankheiten leidet, ist er doch nicht top gesund. Dann ist er "den Umständen entsprechend" gesund!
Man gewinnt immer mehr den Eindruck alle reden von zwei verschiedenen Menschen.
Ortega und Jermaine versuchen mit allen Mitteln darzustellen, dass MJ körperlich und psychisch abgebaut hat. Warum eigentlich? Was nützt das der Anklage? In meinen Augen gar nix, das nützt doch eher der Verteidigung oder? So nach dem Motto "der Mann war krank bis obenhin, körperlich, psychisch ein Wrack..." Und schon hat man die Argumentation "er war psychisch völlig hinüber, magersüchtig und depressiv, vielleicht hat er sich das Zeug auch selber eingeworfen."

Ich frage mich gerade, für wen Ortega und Jermaine eigentlich aussagen.

@Shi:

Zitat

Der Gerichtsmediziner sagt Normalgewicht und über 60 Kilo ist bei Michael nun mal wirklich nicht wenig, wie wir wissen. Er hatte am Ende der Victory-Tour 48 Kilo - dass war enorm wenig.

Michael war ca.1,75 groß und hatte 60 Kilo. Das entspricht einem BMI von 19,6. Normal für einen 50 jährigen Mann ist ein BMI von 22-27. Michael WAR nach medizinischen Defintionen untergewichtig!
Da gibt es nichts schön zu reden.
Er war nicht bis zum Skelett abgemagert aber er war stark untergewichtig. Ich kenne mich aus und Ärzte kennen sich noch besser damit aus.
Ich tendiere auch eher zu einer niedrigen BMI Zahl und weiß, wie sehr Ärzte da hinterher sind.
Dass er bei der Victory Tour 48 gewogen hat, halte ich, sorry, für ein Gerücht. Gibt es dafür Quellen?
Rechne es dir aus, 48kg : 175² dann hast du den BMI.
Das Ergebnis ist 15,7 - das ist der niedrigste BMI, von dem ich je gehört habe.
Ein Beispiel: Mein BMI betrug im letzten Jahr 18,5 , normal wären bei meinem Alter und meiner Größe mindestens 20. Man sieht da wirklich drastisch anders aus.
Ein Mann von 175cm, der 48kg wiegt, wäre vergleichbar mit einem schwerst magersüchtigen Menschen oder einem KZ Häftling, entschuldigt den drastischen Vergleich. Mit einem BMI von 15,7 ist man dem Tode nahe, Shi.
Wo steht, dass Michael so wenig gewogen hat?

EDIT: DANKE DONNA FÜR DEINEN BEITRAG!!!!!!!!

Zitat von Donna

Überlegt Euch bitte, welche Symbolik wirklich dahinter steht, die Symbolik über die öffentliche Zuschaustellung eines toten Körpers. Und das möglichst lange. Kommt Euch das nicht i-wie bekannt vor ?

Zitat von Donna

Öffentliche Exekutionen und die damit verbundene Zuschaustellung eines toten Menschen galten als Herrschafts-, Macht-, Abschreckungs-, Reinigungs-, Vergeltungs-, bzw. Übergangsritual.
Die öffentliche Darbietung verfolgte zudem auch das Ziel, der Konfrontation der Zuschauer zw. der menschlichen "Sterblichkeit" mit der eigenen "Lebendigkeit".
Die öffentliche Darbietung des Leichnams hatte neben der Machtsymbolik auch den Zweck, den Mensch die vermeindliche eigene Endlichkeit ins Gedächtnis zurück zu brennen.

Jedem steht selbstverständlich seine Meinung zu und jeder hat ein anderes Empfinden! Aber, hier ist es mir persönlich jedoch einbisschen zu weit hergeholt.

Jetzt mal gaaaaanz sachlich und neutral: Bei jeder Gerichtsverhandlung, die sich mit einem Tötungsdelikt beschäftigt - unabhängig ob Meier, Schulze oder Krause - werden Autopsieberichte /-fotos zur besseren Verständigung und Erklärung dargelegt. Ein Michael Jackson hat hier keinen Promistatus und wird genauso wie jeder andere Mensch rein sachlich seitens des Gerichtsmedinziners beurteilt. Es hat absolut nichts mit Machtsymbolik etc. zu tun, sondern ist ein ganz normaler Vorgang eines Prozesses! Nur mit dem Unterschied, dass diese Prozesse normalerweise nicht in aller Öffentlichkeit stattfinden!!!!

Man hätte selbstverständlich die Autopsiefotos während eines öffentlichen Prozesses nicht so darbieten müssen, sondern ggf. der Jury diese in Form eines Drucks aushändigen können, ohne das es für jedermann/-frau sichtbar gewesen wäre. Inwieweit aber nicht doch ein derartiges Foto an die Öffentlichkeit gelangt wäre, bleibt dahingestellt.

Ferner bin ich persönlich der Ansicht, dass ein derartiges Foto meine Erinnerungen und meine Liebe zu diesem Menschen in keinster Weise einen Abbruch leistet! Dafür hat er viel zu viel hinterlassen, als das es dadurch zerstört werden könnte.

Zitat

Aber der Arzt erwähnte doch auch die Erkrankungen. Trotzdem schien Michael für sein Alter gesünder als andere Menschen seines Alters. Das sagt für mich nicht das er kerngesund war, dass sagt für mich nur, dass er nicht soooo krank war, wie die Meisten seines Alters.

Nicht sooo krank wie die meisten 50 jährigen? Das heißt, die meisten 50jährigen sind kränker als MJ? Hui! Das ist, was mich so stutzig macht. Michael hatte Lupus, eine Autoimmunerkrankung. Er hatte Arthritis, er hatte diverse Rückenverletzungen, die mehr oder weniger gut abgeheilt sind, er hatte mehrere OPs und er wurde in den letzten Monaten mehrmals stark betäubt. Des Weiteren litt er an Vitiligo und immer wieder an entzündeten Tänzer-Füßen. Zudem gibt es die Aussage der Ärztin, die erzählte, dass MJ mindestens einmal unter schweren Problemen mit dem Zentralnervensystem litt, als ihm auf der einen Seite kalt und auf der anderen warm war. Woher diese Problematik kommt, kann nur spekuliert werden... Und das sind jetzt nur die Krankheiten, die ich aus dem Stegreif aufsagen kann, seine Krankenakte zeigt vielleicht noch wesentlich mehr. ICh finde das sind zusammengenommen schon eher drastische Krankheiten. Vielleicht bin ich verwöhnt, weil ich relativ gesund bin, ich bekomme all das nur einfach nicht mit dem Satz zusammen "er war gesünder als die meisten Menschen in seinem Alter." Meine Mutter ist älter als MJ und sie ist gesund wie eine Forelle im klaren Bächlein. So auch die meisten Menschen in meinem Freundes- und Bekanntenkreis, die in diesem Alter sind. Zum Glück.... Ich frage mich diesbezüglich nur, von WELCHEN Menschen der Gerichtsmediziner redet.

Zitat

Also der Gerichtsmediziner sagte Normalgewicht. 136 amerikanische Pounds sind 61,7 Kilo. Ja, es ist wenig, jedoch nicht stark Untergewichtig.
Ich bin 1,74 lang, derzeit mit 68 Kilo und Kleidergröße (je nachdem wie sie ausfallen) zwischen 38 - 40 bei Hosen und 40-44 bei Oberteilen.
Ich hatte lange Zeit meist 55-58 Kilo (ca. 25 Jahre) und war kerngesund, ich hatte auch einige Jahre mit 49 Kilo und war dem Tod nicht nahe. Ich war mehr als nur aktiv und nahm dabei nicht zu, was ich toll fand. Gefuttert habe ich meist Süßes, wahrscheinlich weil ich die Energie brauchte, habe aber auch das normale Essen dabei nicht vergessen. Sport, Tanzen und mein Drang immer was zu unternehmen, haben wohl für soviel Verbrennung gesorgt, dass es nun mal nicht mehr wurde Mittlerweile haben diverse Wehwehchen bei mir Ruhe einkehren lassen, daher dann auch die Gewichtszunahme.

Was das Gewicht von Michael am Ende der Victory-Tour angeht, schreibe ich mal Marion an, die weiß wo es zu finden ist.
Diese Bilder müsste aus der Zeit sein:

Alleine dass er 61 kg bei einer Körpergröße von 175cm für einen erwachsenen Mann als Normalgewicht bezeichnet, finde ich seltsam. Ein Mann hat normalerweise einen höheren BMI als eine Frau, wegen der größeren Muskelmasse. Ein Tänzer wie MJ ist naturgemäß schmaler, sehniger, und zarter gebaut aber er hat sehr viele Muskeln und dafür sehr wenig Fettgewebe. Sein BMI müsste dementsprechend sogar NOCH höher angesetzt werden, wegen seiner berufsbedingten erhöhten Muskelmasse. Muskeln wiegen schwerer als Fett.
Ein Mann mit einem BMI von 15,7 IST schwerst untergewichtig und zwar so richtig. Ich kenne die Bilder aus der Victory Zeit, auch die Bilder "oben ohne". Er sah da immer dünn aus aber nie dürr. Und bei einem BMI von 15,7 IST ein Mann dürr.
Vielleicht wog er 58. Das wäre schon sehr wenig. 48 ist in meinen Augen fast unmöglich.
Auf den Bildern, die du angefügt hast, sieht er aus wie immer. Sogar etwas voller im Gesicht als bei TII. Er hat da sicher nicht 48 kg gewogen.

Ich möchte zu meinem Post # 730 noch eine Anmerkung einstellen.

Die Family Jackson hätte eine Versiegelung (= Sperrung) der Fotos beantragen können, was sie jedoch unterlassen hatte. Ihnen war der Schutz des Sohnes/Bruder in der Priorität halt nicht an erster Stelle!

Ein Richter Pastor hat jedoch seinerseits aus ethischen Gründen darauf bestanden, dass zumindest der Intimbereich nicht öffentlich sichtbar für die Öffentlichkeit war und eine Unkenntlichmachung des Gesichtes wäre in diesem Fall nicht förderlich gewesen, da man daraus wieder eine Unterstellung "das ist nicht MJ" hätte machen können.

Zitat von Shibirure

Auf den Bildern ist er auch 25 Jahre jünger Wenn ich heute das Gewicht von damals hätte.... Oh graus, das sähe furchtbar aus.

Shi, lach.... ich möchte auch nicht mehr so dünn herumlaufen wollen. Hatte seinerzeit bei 1,72 m ein Gewicht von 49 kg und war kerngesund, aber auch wesentlich agiler und sportlicher. Heutzutage würde es einfach nur krank aussehen! Allerdings wäre ich froh, wenn sich einige Pfunde wieder verabschieden würden.

ALso nicht falsch verstehen, ich finde sein Gewicht bei TII von 61 kg zwar sehr wenig und sehr dünn aber NICHT skelettartig. Ich denke, er war einfach ein schlechter Esser. Man muss beim BMI immer das Alter hinzurechnen, dann sagt die Tabelle, dass Normalgewicht bei BMI 22 für Männer anfängt. MJ hatte am Ende seines Lebens einen BMI von 19. Das ist zu wenig aber nicht allzu schlimm. Nicht so, wie es Jermaine beschreibt.
Aber ein Gewicht von 48kg wie angeblich bei Victory kann ich mir nicht vorstellen. Dazu musst du in Gedanken nochmal 13 Kilo von diesem ohnehin schon sehr dünnen Körper abziehen... Aber das nur am Rande, geht ja nicht darum.

Meine Frage bzgl. des Gewichts und Gesundheitszustandes war nur: Warum gibt es so viele Widersprüche? Warum wird ein Mann mit einer schlimmen Autoimmunerkrankung und mehreren anderen gesundheitlichen Problemen als "gesünder als die meisten seines Alters" bezeichnet? Warum erzählen die Einen, dass der so gesund und fröhlich wie ein junges Rehlein war und überlegen es sich dann 2 Jahre später anders? Und warum wird gleichzeitig die Mär vom todkranken und völlig abgehungerten, psychisch labilem, medikamentenabhängigem Wrack erzählt? Von ein und demselben "Lager", nämlich dem Lager der Anklage.

Warum diese Extreme? Alle stellen ihn immer extrem dar, entweder super duper fit (es ist völlig übertrieben, MJ als "gesünder als der Durchschnitt zu bezeichnen, wenn er nachweislich chronisch krank war) oder als totales Wrack, das nicht mehr alleine stehen, essen oder denken konnte.
Wen wollen die denn verarschen? Wem nutzt das denn?
Es geht mir einfach nicht in den Kopf, wie sich alle ständig widersprechen.

Zitat von Zoey

Ich denke, er war einfach ein schlechter Esser.

Nein, eben nicht! ER hat nur vieles nicht gegessen, was heutzutage in der westlichen Welt zu vielen Krankheiten führt, wie z. B. Fleisch, fetthaltiges etc.. Stattdessen mehr Obst und Gemüse und somit bleibt ein sportlicher Körper, der durchtrainiert und muskulös ist, schlank! Und Michael war schon von je her zartgliedriger als seine Brüder!

Ich fand seinerzeit dieses "Strampelanzug-Bild" immer soooooooo süss.... (sorry für OT), und zu diesem Zeitpunkt könnte er wirklich NUR 48 kg gewogen haben, aber hier sieht man ganz eindeutig, dass er figurmässig vollkommen aus dem Rahmen fällt, und das hat sich bis zum Schluss nicht geändert.

Ich muss noch mal Jermaine zitieren..

Zitat

He was lying on a gurney in a hospital gown.

I couldn´t believe how skeletal he was.
Not skinny, but literally half the size of the thin frame I´d seen a month earlier.

Er schreibt, Michael trug ein Krankenhaushemd, als er ihn sah..und ich glaube jetzt nicht, dass Jermaine das Hemd hochgehoben hat, und seinen Körper betrachtet hat. Und ehrlich gesagt, ich erkenne auch nicht "skeletal" in dem Bild von gestern..und zwischen dünn, wg. auch sehr dünn, und skelettartig..liegen für mich schon noch paar Schritte..
..und dass er "buchstäblich" nurnoch die "Hälfte von dem war" was Jermaine einen Monat früher schon als dünn ansah ....Ich will Michaels Zustand nicht schönreden, aber ich glaube nur, dass Jermaine etwas übertreibt, oder es noch drastischer schildert, als es war. Wie ein Magersüchtiger sieht er für mich nicht aus, und deshalb ist für mich auch "bis aufs Skelett abgemagert" nicht die richtige Assoziation.

Zitat Donna

Zitat

Für mich ist die Antwort: Damit soll versucht werden, seine Botschaft in den Köpfen der Menschen zusammen mit ihm sterben zu lassen.
Aber auch dieses Mal wird es ihnen nicht gelingen !

Danke Donna, für den Beitrag . Wir tragen Michael, seine Botschaft in unseren Herzen und Köpfen..und wir werden ihn und seine Botschaft weiterleben lassen..und so ein Bild sorgt nur noch mehr dafür, dass wir ihn in Erinnerung behalten, wie er wirklich war...und ihn dafür noch mehr lieben.
Mich erinnert dieses letzte Bild nur einmal mehr daran, dass Michael immer alles gegeben hat, er hat nichts zurückgehalten, sich nicht geschont, er gab seine Seele, sein Herz, seine ganze Liebe..und er gab auch seinen Körper..und dafür steht für mich dieses Bild.

Zitat

Es ist sein letztes Foto und wir sollten es mit genausoviel Liebe aktzeptieren wie wir alle anderen Bilder von ihm lieben. Er ist wunderschön, auch auf diesem Foto.

Der Gerichtsmediziner sagte gestern, dass Michael, 5.9 feet groß war.

Ich habe mal nach amerikanischen Maßen gegoogelt:
1 feet = 30.48 Zentimeter
dann sind 5.9 feet x 30.48 cm = 179.83

Also war Michael fast 1.80 m groß und wog 61,7 kg

Auch von Marylin Monroe und John F Kennedy gibt es Autopsiefotots im Internet. Das scheint also irgendwie nicht ungewöhnlich zu sein. Trotzdem bin ich dagegen. Es hätte gereicht, wenn sie Michaels Autopsiefoto der Jury gezeigt hätten. Das geht die Öffentlichkeit eigentlich überhaupt nichts an.