Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

via ERIN JACOBS/Justice4MJ "I found out that Judge Pastor will be accepting letters from fans that will be taken into consideration for sentencing. Please keep you letter 1 page or less, or it won't be read. Check spelling, grammar, and content. Make this the shortest but most powerful letter you can write. Don't send gifts, cards etc.. only letters. Make a good impression, we are smart thoughtful people." Address it to Michael Pastor Clara Shortridge Foltz Criminal Justice Center, 210 West Temple St. Los Angeles, CA 90012

Da steht, dass Judge Pastor auch Briefe von Fans für dieses "Sentencing" in Betracht zieht, die dann verlesen werden im Gericht. Der Brief darf höchstens eine Seite lang sein und man muss halt auf Ausdruck, Grammatik und Inhalt achten. Wäre das nicht was für unsere echten Englischgenies hier? Und dann zusammengelegt und den Brief in die Staaten geschickt. Wäre doch cool, wenn ein Brief von uns verlesen werden würde.

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Was mir gegen den Strich geht ist, dass hier so getan wird, als wäre dieser Prozess vollkommen sinnlos gewesen

Kannst du einen einzigen Nick nennen, der das behauptet hat?

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Aber für eine Verschwörung ist mit dass alles zu dünn und diletantisch.

Hätte man nicht von mehr als fahrlässige Tötung ausgehen können? WIESO nicht? Mesereau hat das mit der Anklage sehr gut erklärt.

Aber Mesereau führte keine Ermittlungen durch und er wusste von vornherein nicht, welche und wie viele Fragen sich noch im Gerichtssaal ergeben können, die sich aber alle schon längst bei Ermittlungen ergeben haben, aber die fein juristisch gesehen, nie beantwortet werden dürfen, falls man es so dreht, dass die Anklage nur auf fahrlässige Tötung hinausläuft. -->>
Und genauso (!) hat man es „gedreht“. Denn genau bei den Ermittlungen wird dann auch besprochen, was für eine Anklage erhoben wird.

Aber wer glaubt jetzt im Nachhinein, der sich selber - sogar als Laie - während dieses Prozesses solche offenen Fragen gestellt hat, dass die Ermittler sich alle diese Fragen nie im Vorfeld gestellt haben, bei denen man wusste, dass genau diese Fragen bei der Anklage nur auf fahrlässige Tötung von vornherein verboten sind? .. Und so was nennt man hier dilettantisch? Ich würde sagen:
Im Gegenteil: Das ist von vorne bis hinten konstruiert.

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Aber ich schließe nunmal auch nicht aus, dass man ermittelt hat und dass es keinen Hinweis auf Dritte gab. Und möglicherweise gab es sie einfach tatsächlich nicht. Aber das kommt ja nicht in Frage..

Richtig: So was kommt ja nicht mal in Frage, weil der Fall so ein juristisches Konstrukt ist, dass die Anklage nur auf fahrlässige Tötung -->> die Stellung solcher unbequemen Fragen von vornherein verbietet.

Darin kann ich persönlich nichts Dilettantisches erkennen. Umgekehrt: Hier geht es nicht ohne perfekte Kenntnisse juristischer Gesetze und aller feinen juristischen Nuancen und Zusammenhänge für die Seite, für die es sehr profitabel ist, den Fall exakt so stehen zu lassen: mit offenen, ungelösten und juristisch einwandfrei sich verbietenden Fragen und auf völlig legalem Wege.

Deshalb riecht hier jeder, dass an dem ganzen Prozess „etwas oberfaul“ ist. Dass es eine Farce/Show ist: Weil er ein Konstrukt ist:

Ein Verurteilter ohne bewiesenes Motiv, Verschleierungsaktionen /man weiß nicht, wer f. Murray Kaution gezahlt hat, seltsame Zahlungen an White, sich wiedersprechende Zeugen, kein Eid.., teilweise sehr leienhafte Antworten einiger Ermittler, nicht unterschriebener Arbeisvertrag zw. Murray u. AEG... / noch vieles mehr und alles, worauf nicht näher eingegangen werden durfte, weil es eben nur die Anklage auf fahrlässige Tötung war.

Ich habe erwartet, dass Murray festgenommen u. verurteilt wird, bei all dem, was wenigstens rauskam.
Alles Andere wäre ehrlich gesagt kriminell.

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Und es ist ja ein Marketingvorgehen bei allen Stars, dass sie Skandale inszenieren, um im Gespräch zu bleiben und gerade bei MJ hat auch die negative Publicity immer auch viel Liebe bewirkt und das wusste er auch.

LOL. Nein. Skandale brauchen nur Idioten. Weltsensation im positiven Sinne - ja. Aber das ist was ganz Anderes als Skandale:

..) MJ: Es wird soviel Unsinn und viel Quatsch über mich geschrieben, das ist alles nicht wahr, es sind Lügen und das sind Dinge über die ich reden möchte. Die Presse hat so viele schlimme Geschichten über mich verbreitet, die ganz schlimm sind, völlig unakzeptabel sind und so weit von der Wahrheit entfernt sind und ich habe erkannt, wie häufiger man eine Lüge wiederholt, je häufiger man eine hört, desto eher glaubt man sie. Wenn es oft genug gesagt wird, dann fängt man an tatsächlich daran zu glauben. Es ist wirklich schlimm die Sachen, die über mich gesagt geworden sind und die sind völlig falsch.
Oprah: Das Gerücht lautete, dass du dich in diese Kammer legen würdest, um nicht zu altern!

MJ: Das ist Blödsinn, völliger Blödsinn, frei erfunden. Mir ist das peinlich. Ich bin bereit zu vergeben, zu verzeihen, ich bin bereit jedem zu verzeihen. Man hat mir beigebracht, andere Menschen zu lieben und ihnen zu verzeihen. Ich trage diesen Wunsch, ihnen zu verzeihen, in meinem Herzen. Aber glaubt bitte diese verrückten, schrecklichen Geschichten nicht.

Oprah: Gut, dann lassen wir das. Hast du Knochen des Elefantenmenschens gekauft, oder versucht zu kaufen?
MJ: Nein, das ist wieder eine so dumme Geschichte.
Ich liebe diese Geschichte des Elefantenmenschen. Sie erinnert mich sehr an mich selbst. Ich konnte mich darin wieder finden und ich habe darüber auch geweint, denn ich habe mich in dieser Geschichte auch selbst wieder erkannt. Aber ich habe mich nie um die Knochen des Elefantenmenschen bemüht, was sollte ich denn schon damit anfangen?
Oprah: Wo kommt dann die Geschichte her?

MJ: Jemand denkt sich das aus und andere sollten das glauben. Und wenn man eine Lüge oft genug erzählt, dann fängt man an, daran zu glauben.

Michael Joseph Jackson, Interview mit Oprah. Source:
ab 00:52 -->> http://www.youtube.com/watch?v=Yl72c0reLv4&feature=related
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Diese Doku (Anm. Film von Murray) wurde bereits vor zwei Jahren mit Hilfe der Verteidiger (somit auch sicherlich rechtl. abgeklopft und nach allen Seiten abgesichert und voraussichtl. alle Schuld an Michael weitergebend) in Auftrag gegeben!

Na so was.. Wagener muss dafür Spender suchen. Und Murray kann selber daran verdienen.. WOW! Er hat schon von vornherein seine Spender...Wenn das nicht super interessant ist.
.. WER finanziert denn von vornherein alle Produktionskosten? -

Wir sind doch nicht naiv? --

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Und ich habe auch nicht vergessen, was Michael einst sagte – conspiracy – sie sind zu mächtig.

Danke dir. Wie kann man das vergessen? Und.. wer ist schon für Michael Jackson so... zu mächtig (?) als nicht die mulitmilliardenschweren Zeitgenossen, die immer wieder so um MJ herumschwirren? -

Mir fallen gerade so zufällig -- > sehr bekannte, sehr mächtige Namen ein, die in Film- u. Kinobranche super etabliert sind und die "zufällig" bei der This Is It-Tour sich immer an MJs Rücken rieben, an MJs Tod am meisten Geld verdienen... Es immer noch zu wenig haben, so dass sie dreist an MJ noch durch Murrays Film verdienen wollen.. Keine schlechte Geschäftsidee, noch mal mit MJJs Namen Geld zu scheffeln..

http://de.wikipedia.org/wiki/Sony_Pictures_Entertainment

http://de.wikipedia.org/wiki/Regal_Entertainment_Group
http://www.sonypictures-tv.de/

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Die Akte Michael Jackson ist geschlossen – eventuelle Mitschuldige können sich beruhigt zurücklehnen, denn der Schuldige wurde ermittelt, verurteilt und abgeführt. Und damit sage ich nicht, dass es Murray nicht war.
Ich will Walgrens Engagement keineswegs schmälern, behaupte nicht, dass das LAPD nicht in alle Richtungen ermittelt hat und ich sage auch nicht – nur weil es Michael Jackson war, muss eine Verschwörung dahinter stecken. (…das ist Schwachsinn..)
Aber ich habe auch nicht vergessen, was ich bislang an Ungereimtheiten, Lügen, Verleumdungen etc. behört und gelesen habe. Und ich habe auch nicht vergessen, was Michael einst sagte – conspiracy – sie sind zu mächtig.

Danke. Dagegen kann niemand etwas sagen, weil das die Wahrheit ist.
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Also remember, du beeindruckst mich echt immer wieder. Wenn man dich so liest, dann hat man das Gefühl, du weißt alles ganz genau. Für dich ist alles eine ausgemachte Sache und es kann gar nicht anders sein. Keiner hier hat vergessen, dass Michael immer wieder sagte, dass man hinter ihm und seinem Katalog her ist und keiner hier schließt zu 100% aus, dass da was nicht mit rechten Dingen zugegangen ist am 25. Juni 2009. Aber es gibt eben auch Menschen die sich nicht vollkommen darauf versteifen, dass es eine Verschwörung gewesen sein muss. Dass genau dieser Vorfall am 25. Juni der letzte Streich von Michaels Feinden gewesen ist. Das kann sein, muss aber nicht. Du kannst glauben, dass es das war. Du kannst glauben, dass der Prozess nur eine Show war, aber du weißt es nicht und das ist auch ein Fakt. Mal so ganz nebenbei, wenn ich von etwas behaupte, dass es nur eine Farce/Show war, dann sage ich damit auch, dass es nicht wirklich einem Sinn und Zweck diente. Außer deiner Meinung nach irgendwelche Hintermänner zu decken. Aber der Prozess war ja dann in sofern sinnlos weil die mysteriösen Hintermänner nie aufgedeckt wurden und werden. Ich habs schon mal gesagt; bei manchen kann es einfach nicht sein, dass es keine Hintermänner gab in diesem Fall sondern Murray tatsächlich alleine schuld ist. Dass er nicht mutwillig Michaels Leben beendet hat, aber durch pure Arroganz und Selbstüberschätzung. Und dass das Geld, das geflossen ist, möglicherweise von Quellen kommt, von denen wir nichts wissen und die nichts mit Michaels Tod zu tun haben. Nein, Michael sagte, dass es eine Verschwörung um ihn herum gibt und weil er das sagte muss genau dieser tragische Tag der Höhepunkt dieser Verschwörung gewesen sein.

Lady, wenn dus jetzt nicht gerade geschrieben hättest bezgl. remembers Post, hätt ich das jetzt geschrieben..... ne quatsch ich mach das jetzt auch noch

Zitat von LadyMichael

Nebenbei meinte ich mit "Michael Jackson kann nicht einfach so gestorben sein" nicht das, was du verstanden hast. Natürlich wurde von Murray nachgeholfen. Aber ich meinte, dass Michael offenbar nicht einfach wegen einem verantwortungslosen, selbstverliebten Arzt gestorben sein kann, der so von sich selbst überzeugt war, dass er einfach dachte, es wird schon nichts passieren (die Wochen vorher wars ja auch gutgegangen und Lorazepam in dieser Nacht hin oder her, es hätte die Wochen vorher schon böse enden können). Da muss mehr dahinter sein. Da müssen Michaels Feinde ihre Hände im Spiel haben. Da muss eine Verschwörung dahinter sein, weil sonst alles keinen Sinn ergibt. Aber vielleicht liegt genau da der Knackpunkt. Vielleicht gibt es einfach keinen Sinn! Dieser Tod war sinnlos. Und vielleicht war es auch die Art und Weise, wie Michael gestorben ist. Ohne Mordabsicht, ohne Hintermänner die die dicken Scheine raus holen, damit Michael Jackson stirbt.

Wie gesagt, ich schließe Mord nicht aus.

dass ich dir zustimm, hast du sicherlich schon mitbekommen , bis auf deinen letzten Satz hier ... denn ich (für mich) schliese Mord mittlerweile aus. Zumindest Mord 1. Grades.

remember weil du mich zitiert hast ....ich meinte nicht der Prozeß war diletantisch, sondern die Vorgehensweise von Murray war es. Das vertuschen wollen seiner Handlungen, war für mich in höchstem Maße diletantisch.
Ich sehe das so: Murray hat Michael einfach vergessen, während er mit anderen Dingen wie telefonieren beschäftigt war. Er kam zurück und Michael war tot . Das war nicht geplant. Er war sich seiner Handlungen soooo sicher, weil es hat ja Wochen lang bestens funktioniert und dann passiert DAS ....und jetzt mußte er zusehn, wie er aus dieser beschissenen Situation einigermaßen wieder herraus kommt ... hat so getan, als wollte er Michael retten, der aber einfach nicht mehr zu retten war und hat sich diese Geschichte zurecht gelegt. Wie die aussah, brauch ich ja nun nicht beschreiben, kennt ja jeder. Nur so kann ich mir erklären warum er nicht sofort 911 angerufen hat, warum er gehandelt hat wie er es tat, warum er 2 Tage verschwunden war, denn sich so ein Lügenkonstrukt aufzubauen braucht Zeit, das schüttelt man nicht eben mal aus dem Ärmel.
Mag sein, dass es ein Verschwörung um Michael gab, nur hat die nichts mit diesem Arzt zu tun. Wenn, dann lief die unabhängig von dem was am 25.6.09 passiert ist. Wenn es wirklich ein Verschwörung gab, dann kamen die Verschwörer zu spät.

Zitat von LadyMichael

Da steht, dass Judge Pastor auch Briefe von Fans für dieses "Sentencing" in Betracht zieht, die dann verlesen werden im Gericht. Der Brief darf höchstens eine Seite lang sein und man muss halt auf Ausdruck, Grammatik und Inhalt achten. Wäre das nicht was für unsere echten Englischgenies hier? Und dann zusammengelegt und den Brief in die Staaten geschickt. Wäre doch cool, wenn ein Brief von uns verlesen werden würde.

dann setzt doch mal einen auf ich mach dann Korrektur

Zitat von Cosima

Wäre doch cool, wenn ein Brief von uns verlesen werden würde.

dann setzt doch mal einen auf ich mach dann Korrektur

Aber dann bitte auf unserem Forumsbriefpapier (gibt es bei mir ) geschrieben!

Und hier wäre auch gleich die Adresse von Pastor dazu:

The Honorable Michael Edward Pastor
Los Angeles County Superior Court
Clara Shortridge Foltz Criminal Justice Center
Department 107
210 West Temple Street
Los Angeles, CA 90012-3210

Ich kann zwar die Sprache, aber da steht extra dabei, dass man auf die Grammatik und so achten muss. Wäre doch was für unsere richtigen Englischtalente!
Den Brief müsste man dann allerdings per Eilpost schicken, sonst glaub ich nicht, dass der rechtzeitig ankäme.

Ja fände ich auch cool, habe am Wochenende Zeit und werde man was aufsetzten, nicht vergessen: Erin hat auch noch geschrieben wir sollen einen guten Eindruck machen, dass wir kluge Menschen sind, also keine Beleidigungen !!!!

Zu Remembers Post: Ich bin ja noch nie ein Anhänger von der Verschwörungstheorie gewesen, aber ich finde trotzdem,dass man das immer auch als Möglichkeit sehen sollte.
denn dass im Musikgeschäft die Mafia mitdrinsteckt stammt nicht aus billigen Krimis, sondern das ist definitiv so.

Und bei der Anklage Involuntary manslaughter wird danach natürlich nicht gefragt und da wird Murray auch keine Aussage machen, die andere belasten könnte, denn das Strafmaß ist
so gering, dass er eigentlich Purzelbäume schlagen müsste.

nochmal zu biba: 1. Eine Bitte: könntest du auch einen kurzen Brief vielleicht aufsetzen den wir nach LA zum Richter schicken könnten ??
2. Ich finde nicht, dass MJ den Prozess 2005 musikalisch aufgearbeitet hat, denn es ist danach nichts dergleichen erschienen, es wäre vielleicht noch gekommen.
Aber ich glaube , dass dieser Prozess ihn doch sehr im Innersten angegriffen hat.

Mal noch was aus dem Kuriositätenkabinett von Dr. Paul White, was mir einfach nicht aus dem Kopf geht:
Ich hab mir gestern Abend mal noch eine Zusammenfassung seines Kreuzverhöres durchgelesen, in der auch einzelne Punkte hervorgehoben wurden. Unter anderem natürlich auch die Modelle von Dr. Onalis, mit denen Dr. White absolut nichts am Hut hatte und von denen er vor allen Dingen keine Ahnung hatte. Ich muss zugeben, dass ich stellenweise durch den Chat ein bisschen abgelenkt war, vor allem auch weil ich dieses medizinische Gerede meist nur halb verstanden habe und so ist mir bei dem Modell für das Lorazepam echt der größte Knüller entgangen. Nicht nur, dass Dr. Onalis falsche Daten für ihre Modelle genommen hat, nein. Für das Lorazepammodell, das ja von Dr. White als die ultimative Lösung präsentiert wurde, hat die einfach mal eben eine neue Gegebenheit erfunden! Denn dieses Modell, in dem Michael 8 Tabletten Lorazepam um 7 Uhr genommen haben soll funktioniert nur dann, wenn Michael vorher fünf Tage lang jeden Tag 5 Lorazepamtabletten geschluckt hat! Also 10 mg täglich! Hat er das nicht getan, dann erreicht man mit den 8 Tabletten, die er angeblich an seinem Todestag genommen haben soll nicht das Blutlevel, das bei seiner Autopsie im Körper gefunden wurde. Schon wenn Michael nur einen Tag 4 statt 5 Tabletten genommen hätte, würde dieses Modell nicht mehr funktionieren. Dennoch war es erst Walgren, der darauf hinwies und es war White, der nicht darauf einging (logisch, ne). Ich meine, Shafer hat ja auch irgendwelche Szenarien gemacht um zu gucken, ob man damit das Propofollevel im Blut erreichen könne, aber er hat eben nur gesagt, er hat das ohne besonderen Grund gemacht, einfach um zu sehen, ob man so das Blutlevel erreichen könne. Das Modell von Onalis, in dem sie einfach mal vorausgesetzt hat, dass Michael 5 Tage lang jeweils 5 Lorazepamtabletten geschluckt hat, wurde aber, wie gesagt, als ultimative Lösung dafür präsentiert, dass Michael das Lorazepam durchaus geschluckt haben kann. Ich hatte das während dem Kreuzverhör wirklich nicht mitbekommen und hab gestern echt gedacht mein Schwein pfeift.

Zitat von Daniela Jackson

1. Eine Bitte: könntest du auch einen kurzen Brief vielleicht aufsetzen den wir nach LA zum Richter schicken könnten ??

2. Ich finde nicht, dass MJ den Prozess 2005 musikalisch aufgearbeitet hat, denn es ist danach nichts dergleichen erschienen, es wäre vielleicht noch gekommen.

Aber ich glaube , dass dieser Prozess ihn doch sehr im Innersten angegriffen hat.

zu 1.: ich möchte es sehr gerne versuchen
zu 2.: es wäre GANZ SICHER gekommen Ich kann nichts anderes glauben. Sicher hat ihn der Prozess besonders empfindlich verletzt, man hat es ihm angesehen.
Aber wie wir alle selbst noch den Tonbandaufnahmen im Prozess entnehmen konnten, wurde er deswegen nie seiner Träume, Ziele und Hoffnungen für die
Zukunft beraubt.

Ich schreibe auch nicht immer "das ist nur meine Meinung". Darum gehts gar nicht. Aber gut, lassen wir dieses Thema.

Noch mal zum kritisch hinterfragen...
Ich hab schon gesagt, dass ich keinerlei Problem mit den Fragen habe. Unangenehm sind mir die Fragen auch nicht. Ich schließe einen Mord auch nicht komplett aus. Schon gar nicht mehr nach den gigantischen Propofolwerten im Urin. Ja, es kann Mord gewesen sein, es muss aber nicht.
Was mich stört ist und bleibt, dass dieser Prozess als nutzlos hingestellt wird. Und bitte sag jetzt nicht, das macht keiner. Wenn man diesen Prozess als Farce und Show bezeichnet, dann sagt man durchaus, dass er doch nutzlos war, weil er keine Fragen beantwortet hat (die wir übrigens auch nicht beantwortet bekommen, auch wenn man noch so oft kritisch hinterfragt) und weil ohnehin nur Murray als Bauernopfer verurteilt worden ist, obwohl da ja wohl noch Leute dahinter stehen vermutlich, die alles bezahlt haben.
Es ist Fakt, dass man sich mit dieser Verschwörungstheorie momentan schlicht im Kreis dreht. Und das bringt auch nichts. Vielleicht kommt irgendwann was Neues raus. Vielleicht packt Murray irgendwann sowas wie ein Gewissen und er spricht endlich ehrlich darüber, was am 25. Juni 2009 geschehen ist. Vielleicht gab es Hintermänner, vielleicht gab es sie nicht. Vielleicht wollten diese Hintermänner Michaels Tod, vielleicht nicht. Vielleicht wars ein Auftragsmord, vielleicht war er es nicht. Dass der Prozess diese Fragen nicht beantworten würde, war klar. Dieser Prozess war dazu da um ein Urteil gegen Murray zu finden. Ja, fahrlässige Tötung und vier Jahre Gefängnis ist zu wenig, auch in meinen Augen. Aber man hätte ihm eben eine Absicht beweisen müssen, wenn man mehr gewollt hätte und das wäre bei der Jury womöglich nicht durchgegangen. Und dann? Dann hätte er gar nichts bekommen. Auch keine vier Jahre. Das wäre auch nicht besser gewesen.

Das wäre der Hammer Bridge!
Wäre doch echt geil, wenn unser Brief vorgelesen werden würde!
biba hat ja gesagt, dass sie sich gerne am Brief versuchen würde. Versuchen kann mans ja mal!

Zitat von LadyMichael

Den Brief müsste man dann allerdings per Eilpost schicken, sonst glaub ich nicht, dass der rechtzeitig ankäme.

Jo, ich hatte es schon zitiert und wollte schreiben: Das drücken wir XXX aufs Auge da meldet sich das Schätzchen freiwillig

Jetzt muss Blümchen Dir nur noch das Briefpapier zukommen lassen und dann gehts los - ich würde mich riesig freuen, wenn ausgerechnet Fans aus einem deutschen Forum verlesen werden.

Vielleicht sollten wir nicht nur mit dem Forum unterschreiben, sondern einen Zusatz wie auf dem USA Flug-Banner - das hieß "USA and the World" - dann können wir auch "MJJackson-Forever.com and the World" schreiben - oder?

Vor allem den richtigen Beruf!

Hey Leute,
auf t-online steht gerade, dass CM sich ungerecht behandelt fühlt mit der Verurteilung. MJ wollte am Anfang nur dass er sich um seine kinder kümmern sollte, wenn sie krank seien und sollte sich um die ernährung kümmern, zwecks infektionen. dann sollen forderungen gekommen sein und CM konnte dann nicht mehr raus. Hat der nen Lattenschuß? der meint doch tatsächlich er kann nichts dafür.