Joe Jackson - News **Verstorben am 27.06.2018**

  • Tagelang nur rumliegen "dürfen", nur mitlesen können, maximal liken ... macht einen echt kirre. Drum schreib ich mal, was mir ständig durch den Kopf ging in der Zeit, bezüglich Kindern und ihren Großeltern:

    Ich kenne unendlich viele Menschen - ihr vielleicht auch? - die sagen, dass Oma/Opa für sie der wichtigste Mensch war, dass sie geliebt wurden von ihnen und auch die Großeltern fallen in helles Entzücken, wenn sie von den Enkeln sprechen.

    Wenn ich eine paradiesische Welt erschaffen könnte, dann würden die Jungen, die starken Körper die Kinder austragen (ihnen zu sagen, bring mir bloß kein Kind heim ist absurd, die Natur lässt sich nicht aufhalten), dann würden sie weiterhin ihr erwachsen werden leben und die Großeltern würden ihre Weisheit, ihre Geduld, ihre Wärme und Liebe an die Kleinen weiter geben.

    Die leiblichen Eltern hätten Kontakt zu ihrem Nachwuchs wann und wie immer sie möchten - am besten, alle wohnen in einem großen Dorf :dafuer:

    Es ist ein Traum, ich weiß, aber je länger ich mir das vorstelle, desto öfter denke ich, die Menschheit hat das falsch verstanden, dass 15-jährige oder auch 20-jährige ein Kind groß ziehen, mit links sozusagen, obwohl sie selber noch nicht wissen wohin mit sich selber.


    Michael war nicht der Mensch, der seine traumatischen Kindheitserinnerungen mit seinen Kindern teilte. Somit denke ich, dass Paris und Prince ihren Großvater tatsächlich von einer ganz anderen Seite kennen gelernt haben.

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    Paris: Ehrlich gesagt Miss, es ist nicht eure Sache. Mein Großvater machte Fehler. Er verletzte seine Kinder. Sie vergaben ihm. Ich habe darauf bezogen auch einige Gefühle. Aber es ist genauso wenig meine Sache, weil er mich nicht misshandelt hat. Er war ein richtiger Großvater für meine Generation.

  • Dass hier jeder seine Meinung hat/haben darf, haben wir schon oft hinlänglich geklärt. Es gibt immer nur eine Wahrheit - die eigene.


    war auch nicht ernst gemeint sondern nur zum nachdenken anregen

    Zum nachdenken anregen, aber nicht ernst meinen?


    das gelingt manchmal nur wenn man etwas übertreibt. und anscheinend hat es funktioniert.

    Ich lasse mich gerne anregen durch andere Sichtweisen, möchte diese aber nicht deshalb gleich übernehmen. Noch dazu, wenn sie "von hinten durch die Brust ins Auge" vorbereitet werden.

    Auch wenn sich manches hier sanft gespült oder ausgesprochen anhört, ich für meinen Teil bin nicht danach aus, klassische Grundsatzdiskussionen über Michael zu führen. Meinungen austauschen, und eine völlig andere zu haben - geht alles. Der Ton macht die Musik.

    In diesem Sinne: Come together and Look in the Mirror :michael2::lg:

  • So entstehen Missverständnisse....:traurig1


    Ich z.B. habe gar nicht mitbekommen, dass du forever mj den Text schon nachgereicht hattest. Du hast deinen Beitrag editiert, war aber davon ausgegangen, dass du die Übersetzung in einem extra Post machst. Deswegen dachte ich, Stella hat den Text übersetzt. Hab ihren Post aber auch nicht richtig gelesen, sonst wäre mir aufgefallen, dass sie ihn korrigiert hat.


    Wie auch immer....:tauch:

  • So entstehen Missverständnisse....:traurig1

    Mein Vater würde jetzt 'Weiber' sagen :kicher:. Aber Stella und ich habens jetzt geklärt und es ist alles ok :ja1:.


    Was sagt ihr denn zu Paris aktuellem Tweet. Ich finde gut, dass sie die Misshandlungen durch Joe nicht leugnet. Allerdings irritiert mich, dass sie sagt, es sei nicht ihre Angelegenheit, weil sie nicht von Joe misshandelt wurde. Das hat für mich was von 'betrifft mich ja nicht, also was solls mich belasten' . Oder sehe ich das falsch :dd:

  • Allerdings irritiert mich, dass sie sagt, es sei nicht ihre Angelegenheit, weil sie nicht von Joe misshandelt wurde. Das hat für mich was von 'betrifft mich ja nicht, also was solls mich belasten' . Oder sehe ich das falsch :dd:

    Das ist auch der Grund warum sie vorher geschrieben hat, dass sie Stolz auf Joe ist und er die Kinder richtig erzogen hat.

    Weil sie es nicht als ihr Problem ansieht, dass ihr Vater misshandelt wurde.

    Es wäre nur dann ein Problem für sie wenn sie diejenige wäre der es passiert ist.

    Finde ich traurig, dass der Schmerz ihres Vaters ist „egal“ ist.

  • Zitat von forever mj

    Ich finde gut, dass sie die Misshandlungen durch Joe nicht leugnet

    Finde ich auch gut. Sie wollte sicher auch ein bisschen zurückrudern.

    Zitat von forever mj

    Das hat für mich was von 'betrifft mich ja nicht, also was solls mich belasten' . Oder sehe ich das falsch :dd:

    Ganz so krass würde ich es nicht sehen. Sie sagt ja trotzdem, dass Joe Fehler gemacht und seine Kinder verletzt hat. Das ist doch mal ne klare Aussage. Zumindest hat sie im Vergleich zu Prince, Zugeständnisse gemacht.

    Zitat von forever mj

    Aber Stella und ich habens jetzt geklärt und es ist alles ok :ja1:.

    :puhf:.....:dafuer:......:kiss:...:kiss:

  • Ich bin auch enttäuscht. Deswegen fanden viele die Lobhuldigungen Joe gegenüber auch nicht passend, weil man davon ausgehen musste, dass die Kinder wissen was Michael passiert ist. Und trotzdem haben sie seine Erziehung gut geheißen weil die Familie dadurch berühmt und erfolgreich wurde.


    Und Ihr Post ist die Bestätigung dafür.

  • Zitat von forever mj

    Ich hätte so etwas von Paris niemals erwartet, gerade von ihr nicht

    Zitat von Stella

    Und trotzdem haben sie seine Erziehung gut geheißen weil die Familie dadurch berühmt und erfolgreich wurde.

    Grundsätzlich bin ich eurer Meinung. Ich möchte aber mal folgendes dazu feststellen. Die Eltern meiner Generation wurden auch geschlagen. Damals war das so, sogar zu meiner Zeit lag in jedem Klassenzimmer noch ein Rohrstock auf dem Pult des Lehrers, was unsere Eltern ebenfalls toleriert hätten, wäre er zum Einsatz gekommen .

    Ich möchte es aber trotzdem keinesfalls entschuldigen, und es gab sicher einen gravierenden Unterschied zu Joe, der seine Kinder misshandelt hat. Aber, habe ich als Enkelkind das Verhalten meiner Grosseltern hinterfragt? Ehrlich gesagt - nein. Meine Grosseltern waren nett zu mir, und das habe ich wahrgenommen.

    Bitte nicht....:kissen: Heute steht der Mond im Widder, da geht es immer etwas impulsiver zur Sache. :huch1:


    Nochmal - ich setzte es nicht gleich mit dem was Joe seinen Kindern angetan hat. Ich will nur sagen, dass man es als Kind anders wahrnimmt und sich auch später nicht mehr unbedingt Gedanken darüber macht.

    Und meine Mutter hätte mir die Flötentöne beigebracht, wenn ich deswegen meine Grosseltern in Frage gestellt hätte.

  • Ich verstehe was du meinst Baccara.

    Nur ist es in diesem speziellen Fall so, dass Michael darüber vor der Kamera gesprochen hat. Er hat Gewalttaten aufgezählt und beschrieben wie schlimm es für ihn war. Und auf den Tapes hört man ihn weinen.

    Und ich kann mir nicht vorstellen, dass seine Kinder das nicht gesehen haben.


    Es ist nochmal was anderes etwas zu hören oder später im Leben davon durch Dritte zu erfahren, als seinem Vater dabei zu zu sehen wie er davon erzählt.

  • Bitte nicht....:kissen:

    Ach wo :nein:, hier kann doch jeder offen sagen, was er denkt und ich kann das, was Du sagst auch nachvollziehen :hmhm:.


    Ich versuche auch, es von allen Seiten zu betrachten.


    Ich stelle hier mal was nur zur Info ein. Also nicht, dass das meine Meinung wäre. Vllt weiss noch jemand näheres dazu.


    Auf fb muss sich jemand zum Thema Bügeleisenkabel geäussert haben. Diese Person war wohl auch irgendwie bei Motown. Jedenfalls fragte diese Person, wann das denn gewesen sein soll mit dem Kabel. Joe habe damals penibel drauf geachtet, dass Michael nicht verletzt wurde in Bezug auf Schrammen usw, was ja mal beim spielen oder toben passieren kann bei Kindern. Joe habe aber immer gesagt, Michael darf nicht verletzt werden, er muss unversehrt auftreten.

    Was soll man davon halten.

    Ich bin auch unbedingt der Meinung, dass Joe seine Kinder misshandelt hat, das steht fest. Aber man hat doch tatsächlich nie Verletzungen gesehen, das find ich seltsam.

  • Zitat von forever mj

    Joe habe aber immer gesagt, Michael darf nicht verletzt werden, er muss unversehrt auftreten.

    Das ergibt für mich keinen Sinn. Ein wütender Joe hat sicher nicht darüber nachgedacht, keine Spuren hinterlassen zu dürfen.

    Es gab auch damals schon Theaterschminke, und als Kind hat sich Michael auch nicht das Shirt auf der Bühne runtergerissen, wie er es später gemacht hat. Wer hätte denn wirklich blaue Flecke usw z.B. auf dem Rücken sehen sollen - ausser ein Arzt vielleicht. Da ist dann die Frage, ob ein Arzt es zur damaligen Zeit weiterverfolgt hätte.

  • In Franks Buch steht auch, dass die Brüder besonders behütet wurden damit sie sich nicht verletzen weil sie sonst nicht auftreten oder was einspielen konnten.

    Dabei drehte es sich wohl besonders um Sport.


    Einmal knallten Jermaine und Jackie zusammen und durften danach nie wieder Baseball spielen. Das war für Jackie besonders hart weil er diesen Sport liebte und gut darin war. Aber Joe blieb hart und verbot es. (Steht in Jermaines Buch)

  • Ja, aber das ist doch irgendwo schizophren, wenn sie gleichzeitig von Joe misshandelt wurden. Irgendwie passt das doch nicht zusammen, oder ich kapiere was nicht. Mit dem Kabel zB soll ihnen ja auch ins Gesicht geschlagen worden sein. Also muss man wohl davon ausgehen, dass bei den Kinderbildern, die wir von Michael kennen, einige dabei sind, wo seine Verletzungen durch Joe überschminkt sind :traurig1. Ich habe da früher nie so drüber nachgedacht.

  • Oder aber er hat nicht ins Gesicht geschlagen wenn ein Shooting oder ein Auftritt anstand. :klapper:


    Dass Joe so vorsichtig war wegen Sport deswegen weil er vermeiden wollte, dass sie nicht ausfallen bei Auftritten.

    Das hat nix damit zutun, dass keine Schramen sichtbar sein sollten.

  • Oder aber er hat nicht ins Gesicht geschlagen wenn ein Shooting oder ein Auftritt anstand. :klapper:

    Da gehe ich auch von aus. Ich dachte aber auch an die Privataufnahmen, die man von Michael als Kind kennt. Das sind jetzt auch nicht gerade wenige. Mit kurzen Hosen, T - Shirt, oder auch mal mit freiem Oberkörper. Naja, irgendwie wirds schon leider gewesen sein :snüf:


  • Michael Jacksons Bruder Tito sagt, dass Vaters harte Liebe sie vor dem Leben des Verbrechens gerettet hat - aber "Pop-Superstar wurde nie am schlimmsten"


    EXKLUSIV: Michael's Bruder Tito gibt im ersten Familien-Interview seit Joes Tod vor zwei Wochen zu, dass sein Vater sie mit seinem Gürtel gepeitscht hat, besteht aber darauf, dass er "der beste Vater der Welt" sei.



    Michael Jackson wird für immer in Erinnerung bleiben wegen der musikalischen Meisterwerke und schillernden Beinarbeit, die ihn zum King of Pop gekrönt haben.

    Aber der gefolterte, tragische Star wird auch für seine erschütternden Behauptungen über den Kindesmissbrauch, der durch den dominierenden Vater Joe erlitten wurde, in Erinnerung bleiben.

    Im Laufe der Jahre wurde der Patriarch der Jackson-Familie von Behauptungen erschüttert, er habe seine Kinder dazu gebracht, mit einem brutalen Regime von Schlägen und emotionaler Grausamkeit Berühmtheit zu erlangen.

    Jetzt, in dem ersten Familieninterview seit Joes Tod vor zwei Wochen, gibt Michaels Bruder Tito zu, dass ihr Vater sie mit seinem Gürtel gepeitscht hat.


    Aber er besteht darauf, dass er "der beste Vater der Welt" sei und einen "grandiosen Job" gemacht habe, indem er seine harte Liebesansprache mit der Rettung von ihm und seinen Brüdern aus dem Leben des Verbrechens verglich.

    Er sagt auch, dass Joe im Gegensatz zu dem, was Michael behauptete, seinen kleinen Bruder niemals einer strengen Bestrafung aussetzte und es kein böses Blut gab.

    In der Tat, Tito ist unnachgiebig Michael und Joe wird sich wie ein brennendes Haus verstehen, jetzt sind sie wieder zusammen im Himmel.



    Die 64-Jährigen wischte die Tränen weg und sagte: "Mein Vater wird so glücklich sein, mit Michael im Himmel wieder vereint zu sein. Sie haben gerade Spaß.

    "Er wird wahrscheinlich versuchen, neue Musik von Michael zu bekommen."



    Joe starb im Alter von 89 Jahren nach einem Kampf gegen Krebs und hatte sich entschieden, neben Michael im Forest Lawn Memorial Park in Glendale, Kalifornien begraben zu werden.

    "Das wollte er", sagt Tito. "Michael schloss Frieden mit meinem Vater. Es war immer Frieden. "

    Joes Erfolg als Entertainment Manager ist unbestreitbar, er hat die Jackson 5 und dann die Solokarrieren von Janet und Michael entwickelt und geleitet.

    Aber in einem Interview mit Oprah Winfrey im Jahr 1993 hatte Michael behauptet, er habe sein ganzes Leben lang Angst vor seinem Vater gehabt. Etwa 90 Millionen Menschen sahen ihn erklären, wie sehr er sich vor ihm fürchtete und sagte: "Es gab Zeiten, in denen er zu mir kommen würde, ich würde krank werden, ich würde anfangen zu erbrechen."



    Er sagte Joe schlug ihn, und fügte hinzu: „Er hat mich gesehen, er wollte, dass ich ... Ich glaube, ich weiß nicht, ob ich sein goldenes Kind war oder was auch immer, einige können es nennen ein strenger Zuchtmeister, aber er war sehr streng, sehr hart, sehr streng. Nur ein Blick würde dich erschrecken. "

    Joes grausames Necken brachte es mit sich, Michael "Big Nose" zu nennen, was seine lebenslange Obsession mit plastischer Chirurgie auslöste.

    Aber Tito besteht darauf, dass Michael nie das Schlimmste bekommen hat und sagte: "Willst du mich verarschen? Ich glaube nicht, dass Michael es verstanden hat. Michael war so schnell, mein Vater konnte ihn nicht einmal fangen.

    "Mein Vater würde seinen Gürtel schwingen und das nächste was Michael ist unter dem Bett.



    "Er war wirklich schnell. Mein Vater versuchte ihn so sehr zu erwischen, dass er nicht aufhören konnte zu lachen.

    "Ich, Jackie und Jermaine, wir waren die älteren Jungs und wir waren für vieles verantwortlich.

    "Er hat uns mehr geschlagen als jeder andere, weil wir in Gary, Indiana waren. Es gibt nichts als Banden und keine Jobs, es gibt tägliche Schießereien. Mein Vater hat seine älteren Söhne mehr als alles andere im Griff. "

    Titos Schwester La Toya, 62, hat auch behauptet, dass sie von Joe sexuell missbraucht wurde. Aber Tito seufzt: "Um ehrlich zu sein, ist mir das wirklich egal. Mein Vater ist nicht hier und er wurde von der ganzen Familie geliebt. So lass es sein. Ich rede nicht mit meinen Geschwistern darüber, denn was auch immer sie erlebt haben oder was sie zu erleben glaubten, das ist ihre Geschichte. "

    Tito glaubt, dass Joes harte Liebesphilosophie Michael und seine Brüder auf der Straße und in der Enge hält. Er sagt: "Ich war kein schlechtes Kind, aber ich war einer von denen, die folgen würden. Ich war 11 oder 12 und hing mit Gangstern.

    "Mein Vater hat die Leute, mit denen ich zusammen war, erkannt und mir gesagt, dass ich nach Hause gehen soll. Ich wusste, dass ich in Schwierigkeiten war. Er sagte: "Wenn ich sehe, dass mein Sohn wieder mit euch zusammen ist, müsst ihr mir antworten." Du kannst es harte Liebe nennen, aber es war definitiv Liebe. "

    Viele von Titos Freunden sind jetzt tot, weil sie den falschen Weg gegangen sind.

    Er sagt: "Ich habe viele Freunde, mit denen ich aufgewachsen bin und sie sind nicht hier. Sie sind in Gary von Rauschgiften und Banden gestorben, sind geschossen worden, wurden gestochen.

    "Mein Vater hat wirklich einen tollen Job gemacht. Und die Leute verstehen das nicht, weil die Leute es nicht verstehen wollen. Mein Vater hat einen tollen Job gemacht. "



    Tito geht davon aus, dass die USA davon profitieren würden, strengere Eltern wie Joe nach einer Flut von Schießereien zu haben.

    Er sagt: "Wenn es mehr Eltern wie meinen Vater gäbe, würden diese Kinder nicht mit AK-47 herumlaufen und den Klassenraum hochschießen. Aber die Leute denken nicht über solche Dinge nach. "

    Joe wurde letzte Woche in einem kleinen Familienbegräbnis beigesetzt. Es gab Gerüchte, dass Michaels Tochter Paris sich weigerte, mit ihrer Tante Janet zu sprechen. Aber Tito sagt: "Die ganze Familie küsste den Kopf meines Vaters. Es war sehr liebevoll. Die Leute sagten schöne Dinge. Mein Cousin ist Pfarrer und wir haben alle zusammen gebetet. Der traurigste Moment war, als meine Mutter zu meinem Vater ging und seine Hand hielt. Das hat mir das Herz gebrochen. "

    Katherine, 88, blieb trotz seiner 25-jährigen Affäre mit Cheryl Terrell bei Joe, was zur Tochter Joh'Vonnie, 43, führte. Sie versuchte sich 1973 und 1982 zweimal von ihm scheiden zu lassen, doch beide Male wurde sie dazu überredet, ihre Meinung zu ändern.

    Tito glaubt, dass seine lang ersehnte Mutter - die 10 Kinder mit Joe hatte - ihn für den Rest ihres Lebens lieben wird. Er sagt: "Mein Vater hat nie über Bedauern gesprochen. Meine Mutter und mein Vater sind seit der Highschool zusammen. Sie fragte ihn, ob er Schmerzen habe und er sagte: "Uh em". Und dann ist er am nächsten Tag gestorben.

    "Sie wird ihn lieben bis zu dem Tag, an dem sie stirbt.

    "Es war eine wahre Liebesgeschichte. Ich fühle die größte Sorge für meine Mutter, weil sie ohne ihren Partner ist. "

    Tito sagt, er habe Joe am Tag vor seinem Tod besucht und sich bei ihm bedankt. Katherine war an seiner Seite, als er vorbeikam. Er sagt: "Er konnte nicht sprechen, aber ich dankte ihm für alles, was er getan hat und die Welt, zu der er mich geführt hatte. Ich dankte ihm für all die Dinge, die ich von ihm gelernt habe. Er erkannte, dass ich dort war und ich sprach mit ihm. Er hat verstanden, was ich gesagt habe, aber er konnte nicht antworten. "



    Tito gibt zu, dass er mehr als jeder andere in der Familie zu seinem Vater aufschaut.

    Er sagt: "Von all den Kindern bin ich wahrscheinlich diejenige, die er sein wollte. Ich mache eine Menge Dinge in meinem Leben, die er tat, Dinge wie Mechanik und Tischlerei.

    "Er spielte Gitarre, ich spielte Gitarre. Ich rauchte die gleichen Zigaretten wie er. Ich möchte, dass er als einer der größten Väter in Erinnerung bleibt. Was ich an meinem Vater wirklich mochte, war, dass er ein Mann seines Wortes war, er sagte die Wahrheit, wenn er redete, ob es dir gefiel oder nicht.

    "Er wollte deine Gefühle nicht verletzen, aber er würde dich nur wissen lassen. Wenn es ihm nicht gefiel, würde er dich wissen lassen, wenn er es liebte, würde er es dich wissen lassen. Er war so geradeheraus. "

    Die Jacksons haben 75 Millionen Rekorde weltweit verkauft, aber als Michael im Alter von 50 Jahren im Jahr 2009 starb, ging sein Vermögen bankrott. In den folgenden Jahren wurden dann Milliarden von Alben verkauft, der Film Michael Jacksons "This Is It" und der Cirque du Soleil zeigen Michael Jackson: One.

    Im Jahr 2016 machte Michaels Nachlass weitere 750 Millionen Dollar, als es seinen verbleibenden Anteil an einem Musikkatalog an Sony verkaufte. Der Deal gab Sony das alleinige Eigentum an Werken, die von den Beatles, Bob Dylan und anderen meistverkauften Künstlern aufgenommen wurden.

    Und im Jahr 2017 belegte Michael zum fünften Mal in Folge die Liste der talentiertesten Promis von Forbes, nachdem er 75 Millionen Dollar für das Jahr gesammelt hatte.

    Tito betont, dass sein Vater die treibende Kraft für all das war und sagte: "Er war hart im Geschäft.

    "Mein Vater war weicher als er älter wurde. Er war sanft mit seiner Familie. Er war hart im Geschäft. Er wollte nicht, dass die Leute seine Kinder ausnutzen. "

    Die Jacksons werden heute Abend in Edinburgh auftreten und Tito weiß, dass Michael und sein Vater bei ihnen sein werden.

    Bevor er zu einer Probe abgeholt wird, sagt er: "Es ist schwer, das gehen zu lassen."


    https://www.mirror.co.uk/3am/c…-says-dads-tough-12867924