Michael`s sich veränderndes Erscheinungsbild

Zitat

Richtig! Michael revolutionierte die Musikindustrie UND er war ein geschäftstüchtiger SCHWARZER, der sich in die Domänen der WEISSEN vorpreschte und immer weiter, höher und besser werden wollte! Anfang der 90er blühte der Rassismus in den Staaten wieder vermehrt auf! Und dann kommt da so ein SCHWARZER, der mehr Erfolg und mehr Money hatte.... ein Unding! Anfangs konnten sie ihm nichts anhaben, aber der Kauf des Beatle-Kataloges und der Kauf der eigenen Songrechte und somit eine gewisse Ablösung von SONY..... das alles als SCHWARZER, das war manch WEISSEN zuviel und damit hatte er für sie die Grenze überschritten!!!! Da kamen für die die OP's und Hautveränderung wie eine Fügung und als alles nichts half, tja, mit Rufmord kann man jeden in die Kniee zwingen.....

@ghosti
und dann hat er auch noch zwei weiße frauen geheiratet,nochdazu die tochter vom king of rock and roll.
das war zuviel für die weißen.man liest auch das in einigen staaten v.usa wieder oder immer noch die apartheid
existiert.

Hallo,

Bis zu seinem Tod hat mich der Mensch Michael Jackson nicht so sehr interessiert. Seine Musik schon ein Leben lang, er gehört einfach zu meinem Leben dazu. Ich bin ein Mensch der gerne Privatsphäre hat und diese auch anderen eingesteht.
Ich habe ehrlich gesagt nie verstanden warum man einen "Star" so verehren kann. Also in der Schule gab es auch die, die damals von NKOTB alles, wirklich alles gesammelt haben und ich habe solch ein Verhalten immer müde belächelt.

Bis ich jetzt in Michaels Leben eingetaucht bin. Ich hatte nach 2009 das Gefühl ich müsse mehr wissen, iich hätte was verpasst oder auch habe ich das Gefühl ich hätte ihn einfach für selbstverständlich genommen Ich habe vorher nie was von Vitiligo bei Michael gehört oder von Lupus (wobei mir Vitiligo sehr gut bekannt ist, mein Schwiegervater leider unter dieser Erkrankung) eben weil ich nicht der "Fan" war der sich ausgiebigst mit dem Leben von Michael beschäftigt hat.

Ich denke hier ist auch der Punkt. Ich weiß zwar mittlerweile das er es bei Operah gesagt hat, doch wie viele wissen es nicht!
Manchmal habe ich Diskussionen mit anderen und wir landen auch immer an einem Punkt wo gesagt wird, warum hat er es nicht öffentlicher gemacht?! Er hatte sich ja bei Operah geöffnet, warum nicht mehr? Jedoch ist mir auch klar, dass die Presse ein Spießrutenlauf ist und ich kann auch vollkommen verstehen wenn er sich da bedeckt gehalten hat.

Wenn ich zurückdenke gab es auch Zeiten wo ich gedacht habe: Oh nein Michael was haben sie dir jetzt schon wieder angetan? Also im Begriff auf all die seelischen Grausamkeiten die dieser Mensch ertragen musste.

Was ich eigentlich sagen möchte... Ich war auch vor 2009 informiert, oder vielmehr informierter als Nicht Fans... sprich über den Prozess über seine Musik aber ich war nicht hinter jedem Schnippsel an Informationen her. An mir ist schon vieles vorbeigelaufen, also ich lese jetzt noch Sachen von denen ich nicht wusste oder die ich noch vertiefen muss.
Mit diesem Wissen um ihn herum hat sich Michael für mich verändert. Ich sehe diese "krasse" Veränderung nicht mehr, die ich vielleicht früher gesehen habe. Vielleicht auch weil ich in den Mensch Michael Jackson eingetaucht bin.

Ich liebe Bilder aus der Prozesszeit, auch wenn ich bei manchen am liebsten vor Wut durch den Bildschirm krieschen möchte. Ich sehe da aber einen Menschen, einen Menschen mit Gefühlen. Und das sind Bilder die mich berühren. Momentaufnahmen, Situationen aus seinem Leben. Ich möchte in seinem Gesicht lesen, seine Stimmung und seine Aura spüren und ja für mich ist er ein wunderschöner Mensch. Ein perfektes Zusammenspiel von Gesicht, Körper und Geist. Ich könnte bei manchen Bildern dahinschmelzen oder sie mir stundenlang anschauen. Egal ob das Gesicht schwarz, weiß, grün oder gelb ist... ob er eine kleine Nase, eine dicke Nase oder einen Pickel auf der Stirn hat, diese Ausstrahlung ist enorm und haut mich immer wieder aufs neue um.
Manchmal erwische ich mich dabei dass ich einen Seufzer von mir gebe und voller Wehmut über ihn nachdenke und so viele warum und weshalb in meinem Kopf geistern dass ich schon wieder grinsen muss weil ich an die früheren Schulkameradinnen denke die NKOTB angehimmelt haben.

Dies habe ich vor 2009 nicht gehabt. Ich habe ihn zwar nicht für unattraktiv gehalten, habe auch keinen Tabloidtrash geglaubt oder verfolgt, dennoch war mir sein Gesicht oder besser war mir Michael Jackson noch nie so verbunden wie heute.

Ich denke aber für uns ist das so und auch deswegen sind wir alle hier! Mich würde halt eher beschäftigen wie sieht die Allgemeinheit einen Michael Jackson und die Veränderungen und warum sehen sie das so?! Wirklich nur Tabloid? Fehlende Aufklärung? War er so weit weg von der Norm? War er zu sehr Norm und das Aussehen wich ab? Ich würde das gerne verstehen!

@Destiny ...Danke für deinen Beitrag, in dem ich mich voll und ganz wieder finden kann, mir ging es ähnlich.

Zitat von Destiny_

Ich weiß zwar mittlerweile das er es bei Operah gesagt hat, doch wie viele wissen es nicht!

und viele, die es wissen, haben im da nicht geglaubt, vorallem die Medien nicht, die dann wieder irgendwas daraus gedreht haben.

Zitat von Destiny_

Mit diesem Wissen um ihn herum hat sich Michael für mich verändert. Ich sehe diese "krasse" Veränderung nicht mehr, die ich vielleicht früher gesehen habe. Vielleicht auch weil ich in den Mensch Michael Jackson eingetaucht bin.

das ist bei mir genauso. Seit ich mich mit MJ beschäftige, also seit 2009, seh ich ihn ganz anders. Diese starken Veränderungen, wie sie viele sehen, die sich eben nicht mit dem Menschen beschäftigt haben, sind für mich überhaupt nicht mehr vorhanden. Und sorry, wenn ich das hier jetzt nochmal erwähne obwohl ich es ja garnicht geschrieben habe, mich aber hinter die gestellt habe, die es geschrieben haben (im anderen Thread), weil ich es eben nachvollziehen kann, wie man solche Gefühle bekommen kann. Auch ich habe Michael zu einer bestimmten Zeit als "häßlich" empfunden und mich gefragt, was er blos mit sich angestellt hat aber allein aus Unwissen herraus, weil der Mensch mir einfach fremd war und nicht sonderlich interessiert hat. Aber auch das spielte sich nur in Gedanken ab, ich bin damit nicht hausieren gegangen.

Zitat von Destiny_

Dies habe ich vor 2009 nicht gehabt. Ich habe ihn zwar nicht für unattraktiv gehalten, habe auch keinen Tabloidtrash geglaubt oder verfolgt, dennoch war mir sein Gesicht oder besser war mir Michael Jackson noch nie so verbunden wie heute.

dito

Es gibt da so ein Phänomen, dass wenn einer die höchsten Höhen erreicht hat, er irgendwann kaputt gehauen wird, entmachtet wird.
Da man ihn eigentlich nicht kritisieren konnte, hat man sich das Gesicht ausgesucht, das sich tatsächlich extrem verändert hatte, vor Allem durch das Weißwerden.
Und genau das hat in USA halt diese tiefe Kluft zwischen Schwarz und Weiß betroffen.
Michael wurde als extreme Bedrohung empfunden.

Dadurch wurde das Ganze so zerstörerisch. Und die Medien wollten ihn fertigmachen, weil das Volk eben Brot und Spiele braucht, sich also am Leid Anderer ergötzt (siehe DSDS, das funktioniert auch nach diesem Schema), und weil Michael medienscheu war und sie deshalb sauer auf ihn waren.

So sehe ich das.

Ja, also ich muss hier nochmal und hoffe, das ist ok.
Wenn man Bilder aus ziemlich ähnlichen Winkeln vergleicht...
... ist das denn dann für euch nicht auch über all die Jahre hinweg tatsächlich stets dieselbe Nase?

Vergleicht man z.B. auch gerade die Bilder, die jeweils untereinanderstehen , dann seh ich da einfach keinen Unterschied (mehr)...

Wie so oft überschneidet sich dieses Thema mit gerade aktuellen Diskussionen im Dancing with the Elephant. Willa Stillwater hat da einen für mich interessanten Kommentar mit Bezugnahme auf Andy Warhol abgegeben (man kann des Öfteren Michaels Beschäftigung und viele Parallelen mit Warhol erkennen, z.B. in Scream):

… Andy Warhol war wahrscheinlich der bedeutendste Künstler des mittleren 20. Jahrhunderts – er definierte völlig neu, was wir unter „Kunst“ verstehen. Er litt ebenfalls an vitiligo-ähnlichen Symptomen, welche die Pigmente seiner Haut zerstörten und große weiße Flecken auf seinem Gesicht und seinem Hals hinterließen, und manchmal trug er sehr helles Make-up auf, um das zu verdecken. Auch hat er seine Nase, die er als zu „knollenförmig“ empfand, durch plastische Operation verkleinern lassen. Und er trug diese verrückten Perücken, die seine sichtbare Haarfarbe und Haarbeschaffenheit vollkommen veränderten. Und die öffentlichen Kommentare darüber waren … unbedeutend. Es gab nur sehr wenige Reaktionen darauf – im Grunde denken die meisten Leute nicht darüber nach, wenn sie an Andy Warhol denken. Und wie einige Leute betont haben, ist die Verkleinerung oder Umformung der Nase weit verbreitet und wird weitgehend mit Gleichgültigkeit betrachtet.

Warum also war es in Michael Jacksons Fall so anders? Ich denke, teilweise kommt es auch daher, dass er bereits in einem so jungen Alter berühmt wurde, so dass es sehr sichtbar für alle war, als sein Gesicht sich veränderte. Wichtig ist, dass die meisten dieser Änderungen einfach Teil des natürlichen Reifeprozesses waren, keine plastischen Operationen. Habt ihr diese Highschool-Bilder von Berühmtheiten gesehen, die überall herumschwirren – aufgenommen „bevor sie berühmt waren“? Manchmal sind sie kaum zu erkennen, und meistens handelt es sich nicht um plastische Operationen – es sind nur die Haare und Make-up und die Reife. Die meisten Leute werden nach der Pubertät berühmt, wir sind also nicht daran gewöhnt, berühmte Gesichter zu sehen, die diesen Prozess durchmachen, aber es ist vollkommen natürlich. Mein Sohn ist 14, und es ist erstaunlich, wie sehr sich sein Gesicht und die Gesichter seiner Klassenkameraden genau jetzt verändern. Ich meine, wirklich erstaunlich, radikal unterschiedlich von einem Jahr zum nächsten.

Aber ich denke sehr viel dieser Hysterie über Michael Jacksons Gesicht, wenigstens in den Vereinigten Staaten, beruht auf unserer nationalen Besorgnis gegenüber dem Rassenthema. Als Warhol weißes Make-up trug und seine Nase ändern ließ und das Aussehen seiner Haare veränderte, wurde es einfach nur wie die harmlose Exzentrizität eines großen Künstlers behandelt. Aber die Farbe deiner Haut, die Form deiner Nase und die Farbe und Beschaffenheit deiner Haare sind Indikatoren für die Rassenzugehörigkeit, wenn also Michael Jackson – ein schwarzer Künstler – genau dieselbe Sache macht, dann wird dadurch ein Feuersturm der Kontroverse losgetreten.

Wichtig ist, es wurde auch als ein Zeichen für Selbsthass interpretiert. Warum? Es wird nicht angenommen, dass Andy Warhol von Selbsthass erfüllt war, warum also Michael Jackson? Warum wird angenommen, dass ein schwarzer Mann sich selbst hasst und lieber weiß sein würde, wenn er könnte? Und was sagen uns diese Reaktionen über unsere Kultur, und wie wird Rasse definiert?

Zitat von maja5809

das hier ist von 1984...

was von 1984 ist das da hatte Michael alles andere als weibliche Züge
...aber gut, zu dem gesammten .... was will man von so einer zwielichtigen Person wie diesem Louis Farrakhan anderes erwarten

OHHH superinteressant das mit Andy Warhol. Ich muss mal wieder in den Elefantenthread, aber das bedeutet NACHTSCHICHT !!!!!!!

Zitat von maja5809

Louis Farrakhan hat die schwarze Jugend aufgerufen...

Wen ich das schon lese: "hat die schwarze Jugend aufgerufen"... das muss man sich mal anders herum vorstellen, wenn ein Weißer die weiße Jugend aufrufen würde. Da höre ich schon die Aufschreie: Rassismus!!!

Eine andere Aussage von diesem Typ aus 1984:
SAN FRANCISCO, 1984 July 16— Louis Farrakhan, the leader of the Nation of Islam, has repeated for a national television audience his description of Adolf Hitler as ''a very great man.''

Da zeigt sich doch welch geistig Kind der Kerl ist. Hätte er Hitler gegenüber gestanden, dann wäre er wohl nicht mehr zu dieser Aussage gekommen, dass scheint ihm aber irgendwie untergegangen zu sein.

Michael hat sich als einer der wenigen Männer getraut metrosexuell zu sein, ohne ein Malpuppe aus sich zu machen (siehe Alice Cooper etc.) Michael legte Wert auf gepflegte Augenbrauen, auf betonte Augen, auf das richtige Make-up, um so auszusehen, wie er sich zeigen wollte, ohne zu übertreiben. Er zeigte, dass ein dezentes Schminken auch einem Mann zusteht und er dann nicht aussehen muss wie eine Drag-Queen... Michael machte Gesichtspflege für den Mann doch Salonfähig - wer also hat hier ein Problem? Doch wohl eher der, der nicht zugeben will, dass eine weibliche Seite zu zeigen keine Schwäche, sondern eine enorme Stärke ist.
Ein Mann muss nicht aussehen wie der böse Bube aus der Dunkelheit, er darf auch aussehen, wie der nette Junge von Nebenan - und das war Michael.

Es ist einfach immer wieder "schön" zu lesen, wie besonders die männliche Bevölkerung versucht hat, Michael seine Männlichkeit abzusprechen. Die Herren der Schöpfung konnten es ja offensichtlich nicht ertragen, dass Frauen jeden Alters, jeder Religion, jeder Nation und jeder Hautfarbe, bei ihm schier ausgerastet sind. Ausgerechnet bei ihm, der sich so untypisch verhielt. Und so "unmännlich". Das muss ein schwerer Schlag für das männliche Ego gewesen sein, dass so ein "komischer" Typ die Frauen reihenweise zum Umfallen bringt, während die Herren, die sich über Michael ausgelassen haben, eventuell einer Frau ewig nachrennen mussten, bis sie sie mal wahrgenommen hat.

Man darf auch nicht vergessen, dass Michael in den USA schon vor 1983 ein Superstar war. Anders als bei uns. So richtig bekannt wurde er bei uns erst mit Thriller. Und im Video zu Thriller hat er dieses Thema ja auch damals schon aufgegriffen: Der süße Junge, der gleichzeitig bedrohlich und irgendwie fremdartig, eben anders (für wen und auf welcher Ebene auch immer) sein kann. Zu der Zeit wurde Schwarz und Weiß zwar nicht mehr offiziell getrennt, faktisch war es aber doch so (sh. MTV). Und Michael war der erste, der alles (schwarz-weiß-männlich-weiblich) so richtig durcheinandergebracht hat (nicht nur auf musikalischem Gebiet Crossover). Das gefiel bestimmten Interessenvertretern wahrscheinlich gar nicht, denn er hat ihr gesamtes Weltbild ins Wanken gebracht.

Und ja, er hat doch aber Attribute gehabt, die sonst eher als weiblich gesehen werden, wenigstens von der „Männerwelt“: seine ganze Optik (vom Schminken mal ganz abgesehen), die sanfte Stimme, seine ganze sanfte Art, das Nicht-Prahlen mit irgendwelchen Frauengeschichten, die Schüchternheit. Denn androgyn war z.B. Mick Jagger auch, aber der hat den Macho gegeben. Oder kann man sich Bruce Springsteen mit einem pinkfarbenen Micky-Maus-Pullover vorstellen? Oder dass sich dieser mit einem Rehkitz abbilden lässt? Das widersprach völlig dem männlichen Selbstbild.

Und die Frauen fielen trotzdem in Ohnmacht – wie verwirrt mussten all die anderen Männer gewesen sein!

Ja, ja die arme Männerwelt hatte schon wirklich zu kämpfen wegen Michael

Zitat von Bridge

(Übrigens: Ich habe die Bad 25-DVD mit zwei Fünfjährigen angesehen und beide Jungs fragten mich, ob das da eine Frau wäre. )

Das würde Dir in Australien z.B. nicht so schnell passieren, denn da sind Männer mit längeren Haaren an der Tagesordnung. Nicht nur der Hut, auch die langen Haare schützen nämlich vor der sengenden Sonne - und schon hat man weniger den Nacken verbrannt.

Ich finde es bei manchen Männern wirklich schade, wenn sie ihr wundervolles Haar rasieren und dann mit einem 3mm Schnitt herumlaufen, weil Männer nun mal kurze Haare haben sollten (so ein Schwachsinn). Hätte ich die Wahl zischen dem...

und dem hier

dann stellt sich für mich gar nicht die Frage... Ich würde natürlich das Lockenköpfchen mit den Sinnlichen Lippen nehmen

EDIT: Manche würden vielleicht sagen: Der mit dem weiblichen Touch - aber was ist das? EIn Mann der ein liebevolles Gesicht hat?

..ich gehe da weitestgehend mit euch konform...in solchen Aussagen wie denen von Louis Farrakhan steckt etliches an Angst...das jemand wie Michael..in dem Fall sein scheinbar "weibliches" Aussehen ..Schule machen könnte...würde ja DAS männliche Selbstbildnis in Frage stellen...was'n Blödsinn..
..ich hab die 80er voll mitgekriegt..und Michael war der "männlichste" Mann ever...für mich und ganz viele die ich kannte...
....ich fand z.B. David Bowie wesentlich androgyner...(ich mag ihn sehr!)...aber da krähte kein Hahn danach..dem gings ähnlich wie Andy Warhol...das war eben ein Künstler/Musiker..und da gehörte eine gewisse Exzentrik ganz einfach dazu...so what..!