Jacksons gegen AEG: Diskussionsthread

Zitat

warum verdammt nochmal hat SIE nichts getan?

..ja, natürlich, das ist die Frage. Aber was wäre die richtige Antwort? Ist das so einfach? So wie es jetzt ausgesagt wird, hat jeder, der was bemerkte irgendwas getan, nämlich den nächsten "Vorgesetzten" angesprochen und mails geschrieben... vlt. was es das, was in der Kompetenz dieser Leute war "etwas zu tun". Das darauf hin nichts passierte, ist was anderes. Natürlich stimmt es, letztlich hat keiner wirklich was getan - ausser Vorschläge zu machen, was man tun müsste/könnte... die aber alle ins Leere liefen.
Man könnte es auch so sehen, dass die Warnungen schon kamen, und von "unten" nach oben weitergegeben wurden - aber letztlich an der Stelle, die die gesamt Verantwortung und Entscheidungsgewalt hatte - NICHTS getan wurde. Oder eben genau das Gegenteil getan wurde - keine Schonung, keine Hilfe sondern man hat die Macht genutzt, mehr Druck zu machen.

Ich glaube auch, dass sie für sich nach ihren Möglichkeiten und vielleicht auch für ihr Gewissen etwas getan hat. Eine Meldung machen sieht für mich aber erst mal halbherzig aus. Man entzieht sich der Verantwortung bzw. leitet sie weiter.

Wenn ich mir Sorgen um einen Menschen mache, ist das für mich der erste Weg, aber eben nicht der einzige.
Mich würde mal interessieren, wie weit sie gegangen ist. Die Öffentlichkeit hat sie genauso getäuscht wie alle, die im engsten Kreis von Michael waren. Was hat sie noch intern unternommen? Hat sie Michael zu Hause aufgesucht? Hat sie mit ihm geredet und versucht Wege mit ihm gemeinsam zu finden? Hat sie die Familie eingeschaltet? .....
Vielleicht erfahren wir ja heute noch etwas.

Ein paar Mails reichen mir da nämlich nicht, um sie aus der Verantwortung zu entlassen. Sie sagt, sie hatte Angst um sein Leben!!!!!. Um Himmelswillen, warum hat sie da nicht Gott und die WELT in Bewegung gesetzt? Ein Schritt aus dieser Showwelt hinaus-an die Öffentlichkeit- und AEG hätte Druck von Außen bekommen. (Wäre eventuell 1 Möglichkeit gewesen.)

Ich denke, das Problem wurde erkannt, aber unterschätzt. Es hat ja die Jahre zuvor ja auch i-wie funktioniert.

Kurz: Ich sehe die Verantwortung bei ALLEN über die ganzen Jahre. Begonnen bei der Familie (Wie liefen da die Proben in Gary ab!) bis hin zum letzten Konzern mit seinen gefühllosen Verantwortlichen. ALLE übten Druck aus- physisch oder psychisch oder sogar beides.
@ maja5809, du hast das wunderbar im Post 99 beschrieben, !

Zum eigentlichen Klagepunkt fand ich diese Aussage sehr interessant.

Zitat

ABC7 Court News ‏‪@ABC7Courts‬ 1h 

When testimony resumed at 1:40p Karen Faye said MJ asked her to be on the "This is it" tour and she said yes

Sie sagt Mj fragte sie, bei der TII Tour dabei zu sein, und sie sagte ja.

Karen Faye sagte MJ bat sie, auf die "This is it"-Tour und sie sagte ja. (ABC7) Jackson Anwalt Panish fragt, wer Faye mit ausgehandelt.
Sie sagt AEG Executive Paul Gongaware ausgehandelt ihre Geschwindigkeit
auf Tour zu arbeiten. (AP) Gongaware unterzeichneten Karen Faye Der
Vertrag, der im Mai 2009 abgeschlossen wurde. Sie war mit Jackson eine Menge während "This is it" Zubereitungen. (AP)

http://translate.google.de/tra…ckson-vs-AEG-Live&act=url

Alles anzeigen

Hier erfahren wir, wie bei ihrer Einstellung vorgegangen wurde. Michael wollte sie, fragte sie und AEG stellte ein. So, denke ich, sind sie bei allen vorgegangen, die Michael bevorzugte. Auch ihr Vertrag begann erst im Mai 09, wie bei CM.
Was hier jetzt mich fragen lässt, warum wurde bei CM so lange verhandelt. Da müssen doch wohl Extraabsprachen geführt worden sein. Somit muss irgendjemand doch die Aufgabengebiete mit CM abgesteckt haben. Immerhin würde ich fragen, warum er 150 000 $ monatlich benötigt, wenn er für einen gesunden Mann eingestellt wird! Spätestens da hätten der AEG- beauftragte stutzig werden müssen.

@ Blaue Blume - du hast es für mich ziemlich au den Punkt gebracht..

Zitat

Hätte ich das wirklich ............?
In der Phantasie ist das einfach ... so von außen betrachtet und nur seinem Herzen verpflichtet ....

....und nicht zu vergessen, das wir jetzt wissen, wie es ausging. Auch wenn alle wirklich heftige Alarmzeichen sahen, ich glaube nicht, dass jemand wirklich, wirklich damit rechnete, das er sterben würde...
Und immernoch frage ich mich auch, wie sie wirklich hätten reagieren können...es gibt noch paar mehr "Abers".. z.B. "in die Öffentlichkeit gehen" - Wirklich? Hätte jemand auf sich nehmen wollen, dass zu der Zeit Michaels Comeback schon als gescheitert durch die Presse ging? Nicht nur auf sich nehmen, sondern auch Michael das antun wollen? (oh ja, ich weiß, was ihm letztlich angetan wurde, ist schlimmer - aber eben in der Konsequenz nicht wirklich zu sehen gewesen...und deshalb "handelten" sie- aber nicht effektiv und auch viel zu langsam...)
Und nichtmal die Fans hätten das wohl unisono begrüßt, wenn jemand solches verkündet hätte, dass Michael gesundheitlich absolut nicht in der Lage ist, für diese Tournee...ich glaube, Faye (oder jeder, der dort mit Michael arbeitete) wäre da ziemlich für angegriffen worden, wäre sie es gewesen, die das öffentlich gemacht hätte. Hätte jemand geglaubt, wenn sie behauptet hätte, er stirbt sonst? oder hätte es jeder als übertrieben hingestellt? (es wird selbst jetzt noch nicht überall geglaubt, dass es Michael wirklich sooo schlecht ging - und damals wohl noch weniger..)

Ich will nichts entschuldigen - ob etwas richtig oder falsch war - ich versuche nur mir vorzustellen, was alles daran hing... und nachher weiß man immer mehr, als vorher...

Zitat von Maike

Sie sagt, sie hatte Angst um sein Leben!!!!!. Um Himmelswillen, warum hat sie da nicht Gott und die WELT in Bewegung gesetzt?

Das hatte sie laut Aussage bei allen Touren, immer wenn die Ärzte ein- und ausgingen. Und da hat sie 20 Jahre zugeschaut oder mitgemacht (mit Bangles auf die Bühne geüttert).
Und nun ging es schief. Ich würde mich nicht wundern, wenn die Jury den Eindruck erhält, dass es eigentlich ein Zufall ist, dass er nun starb, hätte auch schon vor 10 oder 20 Jahren passieren können. Und ob sie da Michael aus der Schuld rausnehmen, bei einem Ärzteshopping was er solange betrieben hat (und zu dem Thema werden sie noch exzessiv kommen).

Zitat von maja5809

Und nichtmal die Fans hätten das wohl unisono begrüßt, wenn jemand solches verkündet hätte, dass Michael gesundheitlich absolut nicht in der Lage ist, für diese Tournee...ich glaube, Faye (oder jeder, der dort mit Michael arbeitete) wäre da ziemlich für angegriffen worden, wäre sie es gewesen, die das öffentlich gemacht hätte. Hätte jemand geglaubt, wenn sie behauptet hätte, er stirbt sonst? oder hätte es jeder als übertrieben hingestellt? (es wird selbst jetzt noch nicht überall geglaubt, dass es Michael wirklich sooo schlecht ging - und damals wohl noch weniger..)

Da wirst du wohl recht haben. Aber bei mir entwicklte sich das Bild durch Karens "Auftreten" und Selbstdarstellung nach seinem Fortgang. "Ich habe es gewusst. Ich habe dies und das getan....Ich arbeitete 27 Jahre für ihn.Wir hatten eine Bruder Schwester- Beziehung...." Wenn ich so etwas höre, da erwarte ich einfach mehr, als Mails an den Chef.
Das mit der Öffentlichkeit war ja nur ein Bsp.
Warten wir ab, ob da wir heute noch schlauer werden.

.. ja, mag sein, dass Leute auf der Ebene von Faye zu wenig getan haben - aber was mir zumindest auch deutlich ist, durch diese Aussagen bisher und die mails - und auch, wie die CEOs von AEG zitiert wurden, Phillips und Gongaware, ist, dass sie es auch ganz genau wußten, wie es Michael ging - sie haben es sogar gesehen...sie mussten sich nichtmal nur nach Beschreibungen in mails richten. Und das ist für mich vorallem die Ebene, wo man was hätte entscheiden müssen - und können. Aber wenn ich dann lese, wie man entschieden hat, nämlich so, dass man lieber weiter Druck machte - Michael aus dem Bad holte, darauf bestand, no matter what - dass er zu den Proben zu erscheinen hatte.... dann auch noch die anderen Mitarbeiter anwies, auch Druck zu machen - "tough love" - sie anwies, nicht mehr auf das zu hören, was Michael sagte, sondern seine Wünsche einfach zu überhören... dann ist das für mich mit nichts mehr zu entschuldigen. Ich bin gespannt, wie die sich da rausreden. Sie wußten, dass es ihm schlecht ging, aber sie nahmen keinerlei Rücksicht, und das ist zur Genüge dokumentiert.

Zitat von maja5809

"tough love" - sie anwies, nicht mehr auf das zu hören, was Michael sagte, sondern seine Wünsche einfach zu überhören... dann ist das für mich mit nichts mehr zu entschuldigen. Ich bin gespannt, wie die sich da rausreden. Sie wußten, dass es ihm schlecht ging, aber sie nahmen keinerlei Rücksicht, und das ist zur Genüge dokumentiert.

Darauf bin ich auch gespannt.
Der Falsche hat sich wohl doch widersetzt und hat auf Michaels Wünsche gehört. Wenn es so war und er diesen Wunsch geäußert hat, welcher diese fatale Folge hatte.

Zitat von maja5809

durch diese Aussagen bisher und die mails - und auch, wie die CEOs von AEG zitiert wurden, Phillips und Gongaware, ist, dass sie es auch ganz genau wußten, wie es Michael ging - sie haben es sogar gesehen...sie mussten sich nichtmal nur nach Beschreibungen in mails richten.

Von der Zeitschiene war es doch so, dass dieses Tough-Love-Gespräch stattfand als Michael 6 Tage nicht zu den Proben erschien (da wurde gesagt, wenn er weiterhin nicht kommt werden die Shows gecancelt) und danach war das komplett schechte Auftreten bei dan Proben am 19. und danach gab es dann die Mails über den besorgniserregenden Zustand.
Und danach 20. das Krisentreffen in Michaels Haus. Auch Sankeys Anrufe und Gespräche mit Ortega waren am 19.
Ich weiß jetzt nicht wann Faye das erste Mal was zu jemand sagte. Wurde das gestern genau gesagt ? Von ihr wurde auch keine Mail gezeigt oder?

Zitat

Ich weiß jetzt nicht wann Faye das erste Mal was zu jemand sagte. Wurde das gestern genau gesagt ? Von ihr wurde auch keine Mail gezeigt oder?

wann sie etwas sagte, weiß ich auch nicht, ich glaube, es gab keine Daten dazu gestern. Ich hab nur das noch gefunden. Kein mail von ihr selbst geschrieben, aber eines, was sie an DiLeo weiterleitete und gestern vorlas:

Faye, choking back tears, read portions of an email from one of Jackson's fans that she forwarded to his now deceased manager, Frank Dileo. It described the singer as a skeleton.

"If we do nothing, he will die," the fan wrote. "I know people who work for him cannot tell him anything. I know his own family tried to help him but he won't listen."

Faye said she wrote Dileo that she agreed with the assessment, but the manager never responded in writing.

Faye hielt die Tränen zurrück, als sie Auszüge aus einem mail vorlas, was sie von Jacksons Fans an seinen mittlerweile verstorbenen Manager Frank DiLeo weiterleitete. Es beschrieb den Sänger als Skelett. "Wenn wir nichts tun, wird er sterben", schrieb der Fan. "Ich weiß, die Leute, die mit ihm arbeiten können ihm nichts sagen. Ich weiß, seine Familie versuchte zu helfen, aber er wollte nicht hören." Faye sagt, sie schrieb DiLeo, dass sie mit dieser Einschätzung übereinstimme, aber der Manager antwortete nie auf das Schreiben.

http://bigstory.ap.org/article…es-jacksons-artistry-pain
(das ist eine Zusammenfassung von McCartney)

edit..das hier hab ich dazu noch in einer anderen Zusammenfassung gefunden - noch ausführlicher:

“(Michael) took his jacket off, and I saw something horrible. A skeleton. I watched his back. It was only bones. I am still in shock. If we do nothing, he will die. I know people who work for him cannot tell him anything. I know his own family tried to help him but he won’t listen. It is humanly impossible for a human being to be a skeleton and dance for two hours straight without any danger.”

Karen said she forwarded the e-mail to Frank DiLeo, Michael’s Manager, telling him that she agreed with the assessment:

“Please intervene … concerts are not worth jeopardizing his life for,” Karen wrote.

But Frank Dileo never responded in writing. Karen said she learned at Michael’s funeral that AEG Live’s Randy Phillips saw the e-mail, too.
http://www.mjworld.net/news/2013/05/09/karen-faye-testimony/

Zitat von LenaLena

Ich weiß jetzt nicht wann Faye das erste Mal was zu jemand sagte. Wurde das gestern genau gesagt ? Von ihr wurde auch keine Mail gezeigt oder?

http://teammichaeljackson.com/archives/8324

Dort gibt es täglich die Gesprächsprotokolle der Zeugen! Vielleicht findest du da die Antwort.