Jacksons gegen AEG: Diskussionsthread

Auch in dem Interview mit den Hiltons, wo sie erzählen, dass Michael 2008 längere Zeit im Bel Air wohnte wurde das gesagt:
K. HILTON: Well, there was not a kinder, more generous, loving, sweet, smart, smart -- I can't -- the most wonderful father. At the Bel Air, he did not have any nanny at all. And when I'd go to pick up the kids to take them somewhere, he'd be brushing their hair and buttoning up the sweater and just so warm and wonderful.
Erinnerungen an Michael

..und diese Zeit war die, 2008, bevor er in das Haus in Carolwood einzog. Anscheinend hat er erst wieder eine Nanny festeingestellt, als er sich auf TII vorbereitete. Würde auch Sinn machen, weil er dann natürlich wieder weniger Zeit hatte, um sich rund um die Uhr selbst um die Kids zu kümmern...
Grace war aber auf jeden Fall die Zeit nach 2005 - in Irland, Japan und wo Michael überall rumreiste, dabei... Als er wieder zurück in den USA, vlt. nur noch sporadisch - bis 2009....

Zitat

Hat Ivy gepostet: Aufnahme der Überwachungskamera im Staples.

hier jetzt als YT

Zitat

Aber völlig fertig wirken seine Bewegungen da für mich persönlich nicht.

...am 24.6 ...gings ihm ja auch relativ gut... wohl viel besser als paar Tage vorher...

..komisch, das zu sehen...

Zitat von Dancer

Ihm war wohl oft kalt und deshalb auch dieses Kapuzen-Cape. Aber völlig fertig wirken seine Bewegungen da für mich persönlich nicht.

Fertig wirkt er überhaupt nicht. Er geht zügig und zielstrebig. Das Kapuzencape ähnelt dem in diesem Vid bei 0.33.

Hatte Murray nicht Sonntags immer seinen Ruhetag, wie soll da eigentlich die ununterbrochene Propofolversorgung über Wochen von statten gegangen sein?
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Hier noch was von Dr. Shafer zum Thema aus einem IV, dass er nach dem Strafprozess gab.

MJJC: Was sind die bekannten Langzeiteffekte von Propofol bei längerer Anwendung, auf das Nervensystem und das Gehirn?

Dr. Shafer: Nicht viele, denn es wird nur selten über längere Zeit angewendet. Ich konnte einen Bericht finden über einen Patienten, der Propofol für 51 Tage in der Intensiv Medizin erhielt. Das ist aus dem Fazit des Artikels: "Laut unserer Kenntnis repräsentiert dieser Bericht die erste Dokumentation über den Langzeitgebrauch zur Sedation mit Propofol einer künstlich beatmeten schwangeren Patientin und die längste Anwendung einer Propofol Infusion, die in der medizinischen Literatur dokumentiert ist. Propofol wurde über 51 Tage angewendet, ohne dokumentierte Ereignisse zum Nachteil für die Mutter." (Tajchman SK, Bruno JJ. Prolonged propofol use in a critically ill pregnant patient. Ann Pharmacother. 2010;44:2018-22)

Der Patient wurde über mehrere Tage vom Propofol entwöhnt ohne nachteilige Folgewirkungen. Es sieht also so aus, als ob ein Gebrauch von Propofol über 2 Monate keine länger andauernden Folgeschäden mit sich bringt, zumindest wenn man von diesem Beispiel ausgeht, und von dem Umstand, dass Michael Jackson auch weiter "funktionierte" bei den Proben. Aber das sind nur zwei Daten. Es muss mehr Nachforschung durchgeführt werden wenn man einen Langzeit-Propofol Gebrauch in Erwägung zieht.

MJJC: Ermöglicht Propofol einen erholsamen Schlaf? Die Experten haben sich da gegenseitig widersprochen.

Dr: Shafer: Die Widersprüche deuten auf den Stand der Wissenschaft hin. Ich erhielt eine Propofol Narkose vor einem Jahr, und ich gab Propofol an tausende Patienten. Es gibt oft das Gefühl, dass man gut geschlafen hat, wenn man nach der Propofol Narkose aufwacht.
Studien sagen jedoch, dass der Propofolschlaf sich vom normalen Schlaf unterscheidet und dass er nicht erholsam ist, so wie ein normaler Schlaf erholsam ist. Zum Beispiel sind Träume wichtig für die Hirnfunktion. Patienten träumen mit Propofol nicht, außer in der Zeit, wo sie aufwachen. Ich interpretiere es so, dass Propofol ok. sein könnte, um einen Patienten zum Schlafen zu bringen, aber einen Patienten unter Propofol zu halten während des Schlafs (wie teilweise in der Intensiv Medizin) enthält dem Patienten wahrscheinlich einen erholsamen Schlaf vor.

Vergleichbar ist das sicher nicht, aber es handelt sich bei dem Beispiel das Schafer aufführt nicht um einen einzelnen Schlaf, sondern um eine 51-tägige überwachte Narkotesierung mit Propofol, die bei der Patientin keine Schäden verursachte.

Wann war eigentlich nochmals die Krankenschwester Lee in Michaels Haus? Sie beobachtete doch seinen Schlaf seine Nacht und er schlief 5 Stunden durch.

Es wurde wohl im Prozess gezeigt, um einem mit Decken behangenen und frierenden MJ zu zeigen.
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Hier ein Who is Who vom Vid

Dileo

Zitat

MJJC: Was sind die bekannten Langzeiteffekte von Propofol bei längerer Anwendung, auf das Nervensystem und das Gehirn?

Dr. Shafer: Nicht viele, denn es wird nur selten über längere Zeit angewendet. Ich konnte einen Bericht finden über einen Patienten, der Propofol für 51 Tage in der Intensiv Medizin erhielt. Das ist aus dem Fazit des Artikels: "Laut unserer Kenntnis repräsentiert dieser Bericht die erste Dokumentation über den Langzeitgebrauch zur Sedation mit Propofol einer künstlich beatmeten schwangeren Patientin und die längste Anwendung einer Propofol Infusion, die in der medizinischen Literatur dokumentiert ist. Propofol wurde über 51 Tage angewendet, ohne dokumentierte Ereignisse zum Nachteil für die Mutter." (Tajchman SK, Bruno JJ. Prolonged propofol use in a critically ill pregnant patient. Ann Pharmacother. 2010;44:2018-22)

Der Patient wurde über mehrere Tage vom Propofol entwöhnt ohne nachteilige Folgewirkungen. Es sieht also so aus, als ob ein Gebrauch von Propofol über 2 Monate keine länger andauernden Folgeschäden mit sich bringt, zumindest wenn man von diesem Beispiel ausgeht, und von dem Umstand, dass Michael Jackson auch weiter "funktionierte" bei den Proben. Aber das sind nur zwei Daten. Es muss mehr Nachforschung durchgeführt werden wenn man einen Langzeit-Propofol Gebrauch in Erwägung zieht.

MJJC: Ermöglicht Propofol einen erholsamen Schlaf? Die Experten haben sich da gegenseitig widersprochen.

Dr: Shafer: Die Widersprüche deuten auf den Stand der Wissenschaft hin. Ich erhielt eine Propofol Narkose vor einem Jahr, und ich gab Propofol an tausende Patienten. Es gibt oft das Gefühl, dass man gut geschlafen hat, wenn man nach der Propofol Narkose aufwacht.
Studien sagen jedoch, dass der Propofolschlaf sich vom normalen Schlaf unterscheidet und dass er nicht erholsam ist, so wie ein normaler Schlaf erholsam ist. Zum Beispiel sind Träume wichtig für die Hirnfunktion. Patienten träumen mit Propofol nicht, außer in der Zeit, wo sie aufwachen. Ich interpretiere es so, dass Propofol ok. sein könnte, um einen Patienten zum Schlafen zu bringen, aber einen Patienten unter Propofol zu halten während des Schlafs (wie teilweise in der Intensiv Medizin) enthält dem Patienten wahrscheinlich einen erholsamen Schlaf vor.

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...ich denke auch, dass Shafer grundsätzlich nicht Czeisler widerspricht. Er schreibt ja auch, dass der Propofolschlaf wohl nicht erholsam ist, und das dort etwas grundsätzlich wichtiges fehlt.
Dann noch das hier:

Zitat

ABC7 Court News ‏‪@ABC7Courts‬ 1h 

The Doctor said the relationship between anesthesia and sleep is a new area of study. Much info has come out since MJ died.

Öffnen
Der Doc sagt, das Verhältnis zwischen Anästhesie und Schlaf ist ein neues Studienfeld. Viele Infos kamen, nachdem MJ starb.



...heisst also, dass Mj hier leider als "Versuchsobjekt" für die Wissenschaft dient, wegen der Einzigartigkeit seines Falls. Deshalb wird selbst Murray vieles nicht gewußt haben (falls es ihn überhaupt interessiert hätte - was ich ja bezweifele...ihn hat ja schon nicht interessiert, wie man richtig überwacht, und das war bekannt...)) - er war ja hier der, der dieses absurde, unverantwortliche "Wissenschaftliche Experiment" durchgeführt hat...
(Zitat: Richter Pastor sagte von Murray, er habe Michael Jackson teilweise zu einem „wissenschaftlichen Experiment“ gemacht.)

Zitat

Im Versuch mit Ratten starben diese nach 5 Wochen ohne REM Schlaf. Eine Versuchsreihe an Menschen gibt es bisher nicht, bis Murray Michael für zwei Monate jede Nacht Propofol gab.
Er sagt ein von „Drogen herbeigeführtes Koma“ durch Propofol stellt beim Patient das gleicher erfrischte Gefühl wie nach gutem Schlaf her – aber ohne die Vorteile von echtem Schlaf, wie der Regeneration von Hirnzellen und dem Körper.
REM Schlaf über lange Zeit zu entziehen, führt zu Angstzuständen, Depression, der Unfähigkeit zu lernen... Man verliert das Gleichgewicht und den Appetit, die Reflexe werden 10x langsamer, emotionale Reaktionen 10x stärker. Diese Symptome sind denen ähnlich, die bei Jackson in den letzten Wochen von Zeugen und Mails im Prozess beschrieben wurden.

Bisher gab es wohl nur Versuche mit Ratten... wobei man nie weiß, wie sich solche Ergebnisse auf Menschen übertragen lassen. Aber ich denke, Czeisler hat sich mit anderen Studien beschäftigt, die "Koma" untersuchen , und die Auswirkungen aufs Gehirn - und das mit richtigem Schlaf vergleichen. Und auch das, dass Eine Narkose mir Propofol beim Patienten ein "erfrischtes Gefühl" einstellt, schreibt auch Shafer: "Studien sagen jedoch, dass der Propofolschlaf sich vom normalen Schlaf unterscheidet und dass er nicht erholsam ist, so wie ein normaler Schlaf erholsam ist." Und ich denke auch, dass dieses Beispiel mit der schwangeren Frau, die 51Tage Propofol erhielt, nicht 1:1 übertragbar ist, auf Murrays "Experiment" - Die Frau bekam diese Behandlung unter besten Bedingungen, nicht nur Überwachung, sondern auch was z.B. die Zufuhr von Ernährung betrifft. Sie wurde wohl mit allem lebenswichtigen intravenös versorgt. Michael litt vlt. an Appetitlosigkeit, und möglicherweise fehlten ihm auch dadurch wichtige Dinge. Dann musste diese Frau auch nicht "arbeiten" sie musste weder tanzen, noch denken noch sich Texte etc. merken, und stand sicher nicht unter irgendeinem Druck - so wie Michael.- man kann also nicht sagen, wie es ihr jeden Tag, wäre sie tagsüber erwacht - gegangen wäre, ob sie irgendwelche körperlichen und geistigen Einschränkungen gezeigt hätte. Dass es ihr hinterher wieder gut ging, und keine bleibenden Schäden zu erkennen waren , schliesst ja nicht aus, dass es akute Beeinträchtigungen während der Zeit der Behandlung gibt.

Ich hab noch kurz übersetzt, was Czeisler den Juroren noch über seine Schlafforschungen erzählt hat:

aus dem CNN Artikel: http://edition.cnn.com/2013/06…on-death-trial/index.html

A lecture on sleep - Eine Lesung über Schlaf

Czeisler erzählte den Juroren etwas über seine Schlaf-Forschungen, er erklärte auch die Circaiane Rhythmik
https://de.wikipedia.org/wiki/Circadiane_Rhythmik („innere uhr“)
Die innere Uhr kontrolliert die Zeiten in denen wir schlafen und wach sind, und das Timing, der Hormonausschüttung.
Deshalb schlafen wir nachts und sind Tagsüber wach. Dein Gehirn braucht Schlaf um jede Nacht die Neuronen zu reparieren. Blutzellen werden alle paar Wochen erneuert, aber Hirnzellen bleibem ein Leben lang. Wie bei einem Computer müssen die Hirnzellen „offline“ gehen“, damit sie ein Leben lang erhalten bleiben, denn wir machen keine neuen. Schlaf ist die Reparatur und Instandhaltung der Hirnzellen.

Ein Erwachsener sollte 7 – 8 Stunden Schaf in der Nacht haben, damit genügend Schlafzyklen möglich sind. Um während deises „slow-eyed-sleep“ jede Nacht unwichtige Neuronenverbindungen auszulichten und wichtige zu verstärken. Diese Verbindungen – die die Informationen sind, die du am Tag gesammelt hast – werden durch den REM Schlaf-Zyklus verstärkt. Deine Augen bewegen sich tatsächlich vor und zurück in der REM Phase.
„In der REM -Phase integrieren wir Erinnerungen, die wir im „slow-Eye-Schlaf“ gespeichert haben mit Erfahrungen, die wir zuvor im Leben gemacht haben. Wir sind in der Lage , Dinge zu verstehen, die wir im wachen Zustand nicht erklären konnten.
Lernen und Erinnern geschieht, wenn man schläft. Eine Labormaus übt einen Pfad durch ein Labyrinth um an ein Stück Käse zu kommen, wenn sie schläft.
Der Bereich im Hirn eines Basketball-Spielers, der genutzt wird, um die Bälle zu werfen, wird eine viel größere Slow-Eye-Schlaf-Periode haben, weil es da viel mehr zu speichern gibt.. Die Spieler werfen nach dem Schlafen besser.(...)
Er arbeite mit den Rolling Stones wegen ihren Schlafproblemen. Musiker sind anfällig, weil sie oft durch die Zeitzonen touren und oft nachts wach bleiben, um aufzutreten. Czeisler entwickelte auch ein Programm für die Nasa, um Astronauten zu helfen, mit den Bedingungen im Weltraum zurecht zukommen, wenn die Sonne alle 90 Minuten auf und untergeht.