Film: Die Michael Jackson Verschwörung - Pans letztes Lied

Zitat von Maike

Was wollte er denn erreichen?

Wohl, dass er im Gespräch ist und bleibt, sich wichtig gemacht und vorgetäuscht hat, dass er bestimmte Sachen über Michael weiß und sich so interessant gemacht hat. Und dass sein Film durch mehr Interesse nun doch mehr Geld einspielt und dass er, wenn er eine Fortsetzung von diesem Film drehen sollte, wieder viele interessierte Zuschauer dafür begeistern kann. Er weiß, dass es viele MJ-Fans gibt und sich damit Geld machen lassen kann.

Zitat

Weiterhin würde mich mal interessieren, wie ein eindeutiger Beweis aussehen könnte.

Einen Beweis gibt es nicht, da Michael nicht mehr in der Lage ist, sich zu äußern. Außer es hat jemand Fotos gemacht, oder ein Video davon gedreht, welche als Fälschungen ausgeschlossen werden können.

Zitat

Was würde denn sich bei dir gegenüber Michael ändern, wenn dieser Missbrauch stattgefunden hätte? Er wäre OPFER und nicht Täter.

Gar nichts! Außerdem hat das mit Opfer oder Täter nichts zu tun. Es geht darum, dass man Michael endlich in Ruhe lassen soll.

Zitat von forever mj

Ich kann dieses gerücht nich einfach ignorieren. Das hiesse für mich gleichzeitig ein verbrechen an Michael zu ignorieren. Nur weil man wegschaut, macht man manche dinge nicht ungeschehen.

Wie ich schon geschrieben hatte: Michael hatte stets darum gebeten, Gerüchte und Tabloids zu ignorieren.

Aber nun werden Michaels Bitten ignoriert.

Zitat von Bridge

Wohl, dass er im Gespräch ist und bleibt, sich wichtig gemacht und vorgetäuscht hat, dass er bestimmte Sachen über Michael weiß und sich so interessant gemacht hat. Und dass sein Film durch mehr Interesse nun doch mehr Geld einspielt und dass er, wenn er eine Fortsetzung von diesem Film drehen sollte, wieder viele interessierte Zuschauer dafür begeistern kann. Er weiß, dass es viele MJ-Fans gibt und sich damit Geld machen lassen kann.

Diese besagte und viel diskutierte Information ist in dem Film in Sekunden abgehakt und wird überhaupt nicht weiter thematisiert. Es sind nur ganz wenige schnell gesagte Sätze und wer da nicht konzentriert zuhört, kann sie auch überhören. Es wird in dem Zusammenhang erwähnt, dass die Kinder so gefügig gemacht werden und folglich später in eine Abhängigkeit getrieben werden- sei es Alkohol, Drogen oder Medikamente. Damit sind sie kontrollierbar. So habe ich die Grundaussage der paar Sätze verstanden.
Leider wird hier der Film, der viel mehr zu bieten hat, darauf reduziert. Das war schon damals bei Subinas Buch so.

Mit diesem Film macht Herr Klemm bestimmt kein Geld. Er wurde nur in 3 (?)sehr kleinen Kinos gezeigt. Später kannst du ihn auf You Tube kostenlos sehen.
Ich finde es sehr mutig, dass sich jemand an diese Thema herangewagt hat. Auch wenn er mich nicht zu 100 % überzeugt hat, so hat er mich nachdenklich gestimmt. Bestimmte Dinge unter diesen Gesichtspunkten zu hinterfragen.

Für mich ist Michael nicht einfach gestorben. Für mich steckt da mehr hinter und sei es seine Lebensgeschichte, die Michael dorthin führte, wo er jetzt ist. Ich versuche Antworten zu finden.

Was ich in diesem Zusammenhang empfehlen kann, ist eine Dokumentation: "Im Würgegriff Hollywoods" von 2011. Auch dieser Film betrachtet die Filmfabrik mit anderen Augen und zeigt Machenschaften auf, wie es dort funktioniert. Auch hier für mich keine 100%, aber macht sehr nachdenklich!!!!

Plot: DOK: Michael Jackson - Im Würgegriff Hollywoods
Vor zwei Jahren ist Michael Jackson gestorben. Zum ersten Mal geben nun Schlüsselfiguren seiner engsten Entourage Einblicke in seine Ersatzfamilie Hollywood. Der BBC-Film zeigt, wie die Maschinerie, die den Popstar erschuf, ihn ausnützte und schliesslich zerstörte.

http://www.srf.ch/player/tv/do…22-4711-9d03-4b407861a198

Zitat von Maike

Was ich in diesem Zusammenhang empfehlen kann, ist eine Dokumentation: "Im Würgegriff Hollywoods" von 2011. Auch dieser Film betrachtet die Filmfabrik mit anderen Augen und zeigt Machenschaften auf, wie es dort funktioniert. Auch hier für mich keine 100%, aber macht sehr nachdenklich!!!!

Plot: DOK: Michael Jackson - Im Würgegriff Hollywoods
Vor zwei Jahren ist Michael Jackson gestorben. Zum ersten Mal geben nun Schlüsselfiguren seiner engsten Entourage Einblicke in seine Ersatzfamilie Hollywood. Der BBC-Film zeigt, wie die Maschinerie, die den Popstar erschuf, ihn ausnützte und schliesslich zerstörte.

Du weißt aber schon das diese Doku von Jaques Perriti ist, der nun wirklich die abscheulichsten Dokus über Michael gemacht hat, die es gibt? und ich kann nun wirklich nicht mehr nachvollziehen wie man irgendwelche Machwerke von diesem Mann bewerben kann.

Zitat von Mion

....jeder Roman ist schließlich eine Fiction , das ist mir bewußt und so händel ich das auch - ich lese und gut ist! In dem Buch was es für mich gänzlich anders--------------

Ich kenne dich jetzt eher als user, der Joe und der Familie wohlgesonnen ist. Wenn Du glaubst, dass Joe auch dies Michael angetan hat, kann ich nun gar nicht verstehen wie Du noch in irgendeiner Weise Joe verteidigen kannst.

ich möchte nicht auf den film oder das buch eingehen, hab deshalb nur bridge + lost angel zitiert..weil mir das am herzen liegt..

Zitat von Bridge

Mir tut nur Michael leid, weil immer wieder irgendwelche Widerlichkeiten in die Öffentlichkeit gebracht werden und sein Name immer wieder in den Dreck gezogen wird, er sich aber nicht mehr wehren kann.

Zitat von LostAngel

Wieso wird denn hier Michaels Name in den Dreck gezogen ??? Er ist, wenn es stimmt, ja nicht Täter, sondern Opfer !!

Zitat von LostAngel

denn wäre es wahr, dann würden vielleicht einige Menschen, die Michael noch immer nur als durchgeknallten Freak sehen, umdenken und manches besser verstehen.

so von der 'reinen' vernunft her betrachtet, ist es erstmal so, dass das opfer das opfer ist...nur, dann schleichen sich doch schon mal so in der öffentlichkeit meinungen ein, wie selber provoziert u.ä. unglaubliche gedanken..
nicht zu vergessen die wissenschaftlichen untersuchungen, die 'belegen', dass ein missbrauchsopfer später in vielen fällen selber zum täter wird.......

deshalb habe ich bezüglich einer meinungsumbildung im fall von michael, wenn es so gewesen sein sollte, grösste zweifel...
bei einigen gutwilligen menschen geht das, bei der breiten öffentlichkeit, die sich nicht mit michael befassen,....
denke ich, es würde genauso gedreht werden, dass michael schlechter aus dieser debatte herauskommt.

aus diesen gründen kann ich die obige anmerkung von bridge nachvollziehen und teilen..

(wie gesagt, mir gehts mehr um die öffentliche meinung als um wahrheitsgehalt von ff oder dem film..)

liebste grüsse
komet13

Zitat von LenaLena

Du weißt aber schon das diese Doku von Jaques Perriti ist, der nun wirklich die abscheulichsten Dokus über Michael gemacht hat, die es gibt? und ich kann nun wirklich nicht mehr nachvollziehen wie man irgendwelche Machwerke von diesem Mann bewerben kann.

Nein, das wusste ich nicht. Ich habe damals diese Doku gesehen und war völlig schockiert, wie dreckig und tief dieser Sumpf ist. Ich werde mir sie noch mal ansehen und mit 2 Jahren Abstand beurteilen. Manchmal ist es vielleicht nicht gut, zu wissen, wer was gemacht oder geschrieben hat. So kann man vorurteilsfrei an die Dinge herangehen.

Zitat von Mion

Diese Stelle kann der Wahrheit entsprechen kann aber auch Fanfiction sein..............ICH habe so empfunden wie noch nie in meinem Leben beim Lesen eines Buches........ich habe Rotz und Wasser geheult...und ich lese sehr sehr viel........jeder Roman ist schließlich eine Fiction , das ist mir bewußt und so händel ich das auch - ich lese und gut ist! In dem Buch was es für mich gänzlich anders--------------

Diese Aussage empfinde ich als vollkommen realitätsfremd! Meinst du nicht, du hast in dieser Situation eine Illusion gehabt, weil du dich in Michaels Leben so reingesteigert hast? (Lt. Wikipedia: Im engeren Wortsinn ist eine Illusion eine falsche Wahrnehmung der Wirklichkeit. In einem weiteren Wortsinn werden auch falsche Interpretationen und Urteile als Illusion bezeichnet.)

Ich hatte auch schon des Öfteren Bücher gelesen, die mich sehr gefesselt haben und ich nicht mehr aufhören konnte, zu lesen. Aber ich wusste immer, dass ich einen erfundenen Roman vor mir hatte.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass hier schlechte Nachrichten über Michael dankbar aufgenommen werden, um so in noch mehr Mitleid schwelgen zu können und sich daran hochziehen und sich gegenseitig aufpuschen zu können.

Zitat von Maike

Manchmal ist es vielleicht nicht gut, zu wissen, wer was gemacht oder geschrieben hat. So kann man vorurteilsfrei an die Dinge herangehen.

Ich denke das man durchaus die Hintergründe der Macher kennen sollte und eben weil man sie kennt diese nicht auch noch fördert oder bewirbt.
Und von einem Perretti kommt nichts vorurteilsfreies gegenüber Michael, er zieht Michael durch und durch den Dreck immer und immer wieder neu und auch als Gast-Talker in anderen Dokus, zuletzt wieder in einer Erstausstrahlungsdoku bei Arte zum Todestag in 2013 ausgestrahlt. Das ist vergleichbar als wenn man von Sneddon oder Diane Dimond plötzlich eine ehrliche Berichterstattung über Michael erwartet.

Der Name Perreti bürgt für unseriöse und gelogene Berichterstattung zur eigenen Profitsteigerung.

Zitat von Daniela Jackson

Ohja, das hab ich noch vergessen: Klemm sagt, dass Michael Kindesmissbrauch als Täter angehängt wurde, ist auch deshalb passiert, damit er nicht die wahren Täter in der Branche nennt.

Wie gut, dass Klemm über alles bestens Bescheid weiß, wie sonst keiner. Dann kann er doch eigentlich zum Sheriff gehen, seine Quellen nennen und alles wird sich zum Guten wenden. Family Jackson wird es ihm danken.
(Die Quellen werden dann eine andere Identität bekommen und können glücklich und zufrieden irgendwo anders leben.

Zitat

@Bridge: wenn die Quelle sich outen würde, wäre sie ebenfalls in Lebensgefahr, und eine Klage kann Jemand, dem Michael persönlich (z.B. eine Therapeutin) von dem Missbrauch erzählt hat, nicht einreichen, das hätte nur er selbst gekonnt.

Wenn die Quelle solche Angst hat, umgebracht zu werden, hätte sie besser ihren Mund gehalten. Außer, es gibt keine Quelle.

Zitat

Der Missbrauch in dieser Branche ist kein Gerücht, das ist Fakt, und war in den 80er und 70er Jahren noch viel häufiger, ist z.B. auch ein Grund, weshalb gegen Roman Polanski immer noch ein Strafbefehl in den USA besteht und er deshalb nicht einreisen darf. Auf diesen Parties damals ging es schlimm zu, übrigens auch im Club 54 in New York usw.

Missbrauch gibt es überall auf der Welt, nicht nur in dieser Branche. Es gibt sie zu Hause bei Eltern und Verwandten, unter Kindern, in Schulen, in Kirchen, auf der Straße, in Büros usw. - und nicht nur in den 80er und 70er Jahren besonders häufig.

Zitat

Denn es haben ihn nur weinige Menschen bisher im Kino gesehen

Dabei wird es wahrscheinlich auch bleiben. Schon die Vorschau war die reinste Katastrophe.

Zitat

Von forever mj
Einige scheinen sich seehr sicher zu sein, das dieser vorfall nie stattgefunden hat. Wie man zu dieser sicherheit gelangen kann, erschließt sich mir nich.

Einige scheinen sich auch sehr sicher zu sein, dass dieser Vorfall stattgefunden hat. Wie man zu dieser Sicherheit gelangen kann, erschließt sich mir auch nicht.

Zitat

aber dieser Film ist der einzige seiner Art ...

Hoffentlich bleibt es auch dabei.

Zitat

... und sollte respektiert werden

Respekt kann bei so einem Schund nicht verlangt werden. Im Gegenteil, man müsste eher noch Geld dafür bekommen, dass man seine kostbare Zeit für so einen Film opfert.