Dieter Wiesner

Zitat

Hätte Michael gewußt, was einem mit Propofol passieren kann, ich glaube nicht, das er es dann genommen hätte,

..und ich glaube, dass Michael durchaus wußte, was er sich da geben lies, aber er ist nicht an einen "normalen" Dosis, sondern an einer Überdosis davon (auch noch in Kombination mit all den anderen Mitteln) und an der völlig stüpmperhaften "Behandlung" von Murray gestorben. Propofol wirkt bei Sachgemässer Anwendung wohl so, dass es dem Patient nach dem aufwachen sehr gut geht...das wird Michael wohl davon gewußt haben, auch dass es bei sachgemässer Anwendung (von einem Arzt, mit Überwachung..etc.) ein sicheres Mittel ist. Dass er garnicht wußte, was er sich da geben lies, kann ich mir nicht vorstellen, allerdings wird er dem Arzt vertraut hasben, dass der damit sachgemäss umgehen kann - das war dann leider nicht der Fall, Murray hatte anscheinend garkeine Ahnung oder hat skrupelos jedes Risiko in Kauf genommen. (oder beides...)

In welchem Maße Michael medikamentenabhängig war, ob er es war, ob nur gelegentlich (was ich glaube), ist eigentlich alles Spekulation. Nur.... Michael war alles andere als blöd. Er war sehr belesen, gebildet. Also dass er nicht wußte, was Medikamente anrichten, dass glaub ich nun ganz und gar nicht. Ich denke, er hat es einfach nicht mehr ausgehalten, und ab dem Prozess muss er psychisch am Ende gewesen sein. Kann sich das jemand mal überhaupt im Ansatz vorstellen, was es heißt, eine Ranch zu besitzen, der einzige Zufluchtsort, wo du dich geborgen fühlst, wo du Mensch sein kannst, wie du es bist. Die vielen Kinder, denen er viel gutes getan hat, die er teilweise gerettet hat oder ihnen einfach nur ein paar wunderschöne Tage oder Stunden geschenkt hat. Die Kinder, die ihn so geliebt haben, wie er war, ohne Vorurteile. Das war sein Privatleben. Und das wird dir von heute auf morgen genommen, einfach so. Dein ganzes Leben ist von heute auf morgen ein Scherbenhaufen. Und kaum mehr jemand, der dich da auffängt. Also ich kann es mir nicht mal im Ansatz vorstellen, was das für einen Menschen bedeutet. Und deshalb urteile ich nicht über Michael, ich mache mir meine Gedanken und zähle 1 + 1 zusammen, so wie es mein Verständnis zulässt.
Ich beschuldige die, die Michael das angetan haben. Die Presse, Bashir, die Bluthunde, die es auf seinen guten Ruf abgesehen haben, die, die Geld aus ihm rausziehen wollten. Die, die ihn letzteendlich mit der TII-Tournee völlig überfordert und betrogen haben. Die können mit dieser Last leben, falls sie denn überhaupt ein Gewissen haben.
Warum sich über Wiesner streiten, ob er das da und dort das gesagt hat, warum er da oder dort nicht war. Wir wissen es doch alle nicht. Wie ich schon einmal schriebe, Wiesner ist ein Geschäftsmann und hat für Michael gearbeitet, und das nicht umsonst. ER hat seinen Vorteil davon gehabt, zum einen ein sicherlich gutes Einkommen und bis heute ein Image, einmal Michael Jacksons Manager gewesen zu sein. Solll er auch habe, steht ihm auch zu. Ich wäre auch stolz. Und dass er jetzt MIchael im guten darstellt, das finde ich völlig OK, auch wenn das eine oder andere vielleicht etwas von der Wahrheit abweicht. Aber auch das weiß nur er. Von allen, die ich so über Michael reden höre, gehört er jedenfalls für mich zu den sympatischsten. Ich denke, wir sollten einfach mal froh sein, dass mal einer keinen Dreck über Michael auskippt.

Zitat von easy

In welchem Maße Michael medikamentenabhängig war, ob er es war, ob nur gelegentlich (was ich glaube), ist eigentlich alles Spekulation. Nur.... Michael war alles andere als blöd. Er war sehr belesen, gebildet. Also dass er nicht wußte, was Medikamente anrichten, dass glaub ich nun ganz und gar nicht. Ich denke, er hat es einfach nicht mehr ausgehalten, und ab dem Prozess muss er psychisch am Ende gewesen sein. Kann sich das jemand mal überhaupt im Ansatz vorstellen, was es heißt, eine Ranch zu besitzen, der einzige Zufluchtsort, wo du dich geborgen fühlst, wo du Mensch sein kannst, wie du es bist. Die vielen Kinder, denen er viel gutes getan hat, die er teilweise gerettet hat oder ihnen einfach nur ein paar wunderschöne Tage oder Stunden geschenkt hat. Die Kinder, die ihn so geliebt haben, wie er war, ohne Vorurteile. Das war sein Privatleben. Und das wird dir von heute auf morgen genommen, einfach so. Dein ganzes Leben ist von heute auf morgen ein Scherbenhaufen. Und kaum mehr jemand, der dich da auffängt. Also ich kann es mir nicht mal im Ansatz vorstellen, was das für einen Menschen bedeutet. Und deshalb urteile ich nicht über Michael, ich mache mir meine Gedanken und zähle 1 + 1 zusammen, so wie es mein Verständnis zulässt.

Hallo Zusammen!
Lese eure interessante Diskussion schon ein Weilchen mit.

@easy: ich hatte bisher gar nicht den Eindruck, dass jemand hier mit einem post Michael für was auch immer verurteilt hat.
Ich denke auch, dass Michael grundsätzlich ein sehr intelligenter Mensch war und sich auch genauestens darüber informiert hat, was er einnimmt. Allerdings denke ich in Extremsituationen wie während des Prozesses 2005 wird es auch für ihn zweitrangig gewesen sein, welche Nebenwirkungen oder Risiken ein Medikament hat. Da wird es ihm wohl wichtiger gewesen sein, dass die Medikamente seine physischen und psychischen Beschwerden lindern.
Ich denke auch während der Vorbereitungen zu seinen Konzerten 2009 war er in einer Extremsituation und hat zudem diesem Murray vertraut.

Und spekulieren tun wir in diesem Forum ja sehr häufig, was bleibt uns auch anderes übrig? Wenn es um sein (Privat-)Leben geht war ja niemand von uns dabei. Und zu einer Gegebenheit gibt es immer gleich ein dutzend Aussagen von der Familie, angeblichen Freunden, der Presse usw.

Zitat

Ich beschuldige die, die Michael das angetan haben. Die Presse, Bashir, die Bluthunde, die es auf seinen guten Ruf abgesehen haben, die, die Geld aus ihm rausziehen wollten. Die, die ihn letzteendlich mit der TII-Tournee völlig überfordert und betrogen haben. Die können mit dieser Last leben, falls sie denn überhaupt ein Gewissen haben.

Das sind für mich auch die wirklich Schuldigen. Ich befürchte nur, wir werden nie erfahren, was da 2009 wirklich passiert ist und wer wem was gegeben hat im Auftrag von.....????

Zitat

Warum sich über Wiesner streiten, ob er das da und dort das gesagt hat, warum er da oder dort nicht war. Wir wissen es doch alle nicht. Wie ich schon einmal schriebe, Wiesner ist ein Geschäftsmann und hat für Michael gearbeitet, und das nicht umsonst. ER hat seinen Vorteil davon gehabt, zum einen ein sicherlich gutes Einkommen und bis heute ein Image, einmal Michael Jacksons Manager gewesen zu sein. Solll er auch habe, steht ihm auch zu. Ich wäre auch stolz. Und dass er jetzt MIchael im guten darstellt, das finde ich völlig OK, auch wenn das eine oder andere vielleicht etwas von der Wahrheit abweicht. Aber auch das weiß nur er. Von allen, die ich so über Michael reden höre, gehört er jedenfalls für mich zu den sympatischsten. Ich denke, wir sollten einfach mal froh sein, dass mal einer keinen Dreck über Michael auskippt.

Ich mag Wiesner auch, warum kann ich gar nicht sagen. Ist mein Bauchgefühl. Es ist nicht weil er positiv über Michael spricht, sondern die Art, wie er von Michael spricht. Ich habe allerdings auch das Gefühl, dass er und auch einige andere noch viel viel mehr wissen. Gerade was die Umstände zu Michael`s Tod angeht.
Für mein Bauchgefühl war das ein Auftragsmord!

Zitat

ich hatte bisher gar nicht den Eindruck, dass jemand hier mit einem post Michael für was auch immer verurteilt hat.

Hat auch niemand, habe ich auch nicht behauptet.

Zitat

Das sind für mich auch die wirklich Schuldigen. Ich befürchte nur, wir werden nie erfahren, was da 2009 wirklich passiert ist und wer wem was gegeben hat im Auftrag von.....????

Ich hoffe da sehr stark, dass die Familien, also vor allem Joe und LaToya keine Ruhe geben, bis der schuldige gefunden wurde. Mehr kann ich nicht tun als hoffen.

Zitat

ch mag Wiesner auch, warum kann ich gar nicht sagen. Ist mein Bauchgefühl.

Ja, meins auch.

Zitat

Für mein Bauchgefühl war das ein Auftragsmord!

Na wenn das mal nicht eine neue Diskussionswelle ins Rollen bringt, ich bin gespannt. Ich glaube nicht an Auftragsmord, das wäre meiner Meinung nach für AEG eine Nummer zu hoch. Man stelle sich das mal vor, wenn das rauskommt. Und das würde es mit Sicherheit. Denn wenn Murray fast am Galgen hängt und nichts mehr zu verlieren hat, wird er auspacken, also ich würde es jedenfalls (wenn es denn so wäre). ABer ich denke eher, es war eine Ausbeutung bis zum Exzess. Der Tod war einkalkuliert, billigend in Kauf genommen, aber nicht gezielt geplant.
Nur meine Meinung.

Zitat von easy

Na wenn das mal nicht eine neue Diskussionswelle ins Rollen bringt, ich bin gespannt. Ich glaube nicht an Auftragsmord, das wäre meiner Meinung nach für AEG eine Nummer zu hoch. Man stelle sich das mal vor, wenn das rauskommt. Und das würde es mit Sicherheit. Denn wenn Murray fast am Galgen hängt und nichts mehr zu verlieren hat, wird er auspacken, also ich würde es jedenfalls (wenn es denn so wäre). ABer ich denke eher, es war eine Ausbeutung bis zum Exzess. Der Tod war einkalkuliert, billigend in Kauf genommen, aber nicht gezielt geplant.
Nur meine Meinung.

Murray wird nicht am Galgen bzw. in der Todeszelle enden solange er nicht zugibt, dass es ein Auftragsmord war !
ABER damit würde er sich gleichzeitig ja auch als Mörder entlarven und dann wäre die Strafe Todeszelle sehr wohl denkbar.
Folglich würde er niemals auspacken ! :auspeitsch:
Zudem scheint er ja z.Zt. sehr entspannt -> s. Urlaubspics am Pool in Miami

Zitat

Murray wird nicht am Galgen bzw. in der Todeszelle enden solange er nicht zugibt, dass es ein Auftragsmord war !
ABER damit würde er sich gleichzeitig ja auch als Mörder entlarven und dann wäre die Strafe Todeszelle sehr wohl denkbar.
Folglich würde er niemals auspacken !

Ich habe ja auch geschrieben, wenn ihm das Wasser bis zum Hals steht und er entweder noch was zu retten versucht oder einfach nur um alle mit reinzuziehen. Außerdem wären in einen Auftragsmord viel mehr Menschen involviert. Ich könnte mir jedemfalls nicht vorstellen, dass die AEG einfach mal so zu Murray sagt: So, jetzt bringst du den mal um. Die Gefahr, dass das rauskommen würde, ist viel zu groß und AEG ist ein Weltkonzern, der sich so etwas nicht leisten kann.
Sie haben das auf viel subtilere Weise geschafft. Den Menschen kaputt machen, bis nichts mehr geht.

Aber das ist jetzt offtopic, hier geht's ja um Wiesner.

@Easy

Was ist schlimmer als ein Ticket in die Todeszelle ? Nichts.
Egal welche andere Strafe evtl. Murray wg. fahrlässiger Tötung blühen sollte, einen Auftragsmord, also sich selber als Killer zu entlarven wird er niemals tun.
Und im Falle ihm würde ein Auftragsmord nachgewiesen werden, also der Supergau für Murray, dann sind doch so oder so die Auftraggeber dran denn NUR DURCH IHRE Entlarvung kann ein Auftragsmord aufgedeckt werden und Murray als Killer verurteilt werden. Nicht durch Murray, er wird nie einen Grund haben zu reden. Und solange die Auftraggeber nicht auffliegen ist Murray vor der Todeszelle sicher.

Es ist z.B. sehr interessant zu beobachten, wenn z.B. der Gerichtsterimin gegen Murray näher rückt. Bei letzten Mal hat der Rupert Murdoch Medien Apparat sehr scharf auf Joe geschossen um die Stimmung gleich mal wieder gegen die Jackson Family, die "Ankläger", anzuheizen. Und Rupert Murdoch pflegt Geschäftsverbindungen zu AEG Philipp Anschutz. Rupert Murdoch hat z.B. sein "Weekly Standard" an AEG Philip Anschutz verkauft.

Hier mal eine Liste, was alles Rupert Murdoch gehört:

http://www.woopidoo.com/biogra…pert-news-corporation.htm
Selected businesses in Rupert Murdoch's News Corporation Media Empire include..

news corporation website
Filmed Entertainment - News Corporation
20th Century Fox
20th Century Fox Espanol
20th Century Fox Home Entertainment
20th Century Fox International
20th Century Fox Television
Blue Sky Studios
Fox Searchlight Pictures
Fox Studios Australia
Fox Studios LA
Fox Studios Baja
Fox Television Studios

Television - News Corporation
Fox Broadcasting Company
Fox Sports Australia
Fox Television Stations
FOXTEL
STAR

Cable Television owned by News Corporation
Fox Movie Channel
Fox News Channel
Fox Sports Digital
Fox Sports Enterprises
Fox Sports Espanol
Fox Sports Net
Fox Sports World
FUEL
FX
National Geographic Channel
SPEED Channel
Stats, Inc

Direct Broadcast & Satellite Television - News Corporation
BskyB
DIRECTV
FOXTEL
Sky Italia

Magazines - News Corporation
Inside Out
Donna Hay
News America Marketing
Smart Source
The Weekly Standard
Gemstar

Newspapers - News Corporation
Australasian region Newspapers:
Daily Telegraph
Fiji Times
Gold Coast Bulletin
Herald Sun
Newsphotos
Newspix
Newstext
NT News
Post Courier
Sunday Herald Sun
Sunday Mail
Sunday Tasmanian
Sunday Territorian
Sunday Times
The Advertiser
The Australian
The Courier Mail
The Mercury
The Sunday Mail
The Sunday Telegraph
Weekly Times
United Kingdom region Newspapers:
News International
News of the World
The Sun
The Sunday Times
The Times
Times Education Supplement
Times Higher Education Supplement
Times Literary Supplement
TSL Education
United States region Newspapers:
New York Post

Books - News Corporation
Harper Collins Publishers
- Australia
- Canada
- Childrens Books
- United States
- United Kingdom
Regan Books
Zondervan

Other Investments - News Corporation
MySpace.com Profile
Festival Records
Mushroom Records
National Rugby League - Australia
News Interactive
News Outdoor
Nursery World

Hier ein gutes Beispiel, was die Manipulation durch eines Medienmogul bewirken kann, eigentlich gehört es verboten, dass ein Mensch allein so einen gewaltigen Medienapparat besitzen darf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch

Kritikern zufolge nutzt Rupert Murdoch die ihm gehörenden Medien zur Verbreitung konservativer Weltanschauungsmuster, jedoch stützten seine Medien nach dem Niedergang der Konservativen in Großbritannien den Kurs der Regierung Blair. Unter anderem wird ihm vorgeworfen, dass Fox TV und etwa 175 Zeitungen der News Corporation im Vorfeld des Irak-Krieges eine euroskeptische und anti-französische Grundhaltung eingenommen hätten. Seine Zeitungen „The Sun“ und „News of the World“ in Großbritannien sind für eine antieuropäische und anti-deutsche Haltung bekannt. Fox TV wurde von Kritikern immer wieder überzogener Patriotismus und einseitige Parteinahme zugunsten der Regierung Bush vorgeworfen.

Am 26. Januar 2007 räumte Murdoch bei einem Interview auf dem „World Economic Forum“ in Davos öffentlich ein, dass er aktiv versucht habe, die öffentliche Meinung zu Gunsten Bushs Nah-Ost-Politik zu beeinflussen.

Die Kritik an Murdochs Medienmacht wurde in letzter Zeit immer ausgeprägter. Unter anderem seit der Veröffentlichung des FOX- und Murdoch-kritischen Skandalfilmes „outfoxed“ in dem unter anderem ein Ex-FOX-News-Mitarbeiter aufgedeckt hat, dass der FOX-News-Redaktion täglich ein Memo der Senderleitung gereicht wurde, welches die Themen beinhaltete, die an diesem Tag behandelt werden sollten. Der Vorwurf des parteiischen und unsachlichen Journalismus wurde durch die Vorhaltung ergänzt, die Bush-Regierung intensiv unterstützt und Neuigkeiten beispielsweise über den Irakkrieg immer verschleiert wiedergegeben zu haben. Es sei zum Beispiel nach jeder Meldung über den Tod von US-Soldaten darauf hingewiesen worden, dass die US-Armee im Irak einen wichtigen Auftrag erfüllen müsse, indem sie den internationalen Terrorismus bekämpfe, und nach dem grausamen Anschlag auf das World Trade Center vom 11. September 2001 weiteren terroristischen Tätigkeiten vorbeugen müsse.

Laut einer Umfrage war sich ein großer Prozentsatz der FOX-Zuschauer entgegen den tatsächlichen Gegebenheiten sicher, dass der Irak wirklich Massenvernichtungswaffen besessen habe. Auch in anderen Zusammenhängen, seien sie politisch, wirtschaftlich oder gesellschaftlich, soll sich Murdoch vermehrt eingemischt und die Nachrichten in seinem Sinne beeinflusst haben.[7][8][9][10] Seit September 2009 befindet sich das Weiße Haus in einem offenen Streit mit dem US-amerikanischen Nachrichtensender Fox News, der seitdem versucht Barack Obama mehr und mehr in Misskredit zu bringen, indem er u.a. als Rassist bezeichnet wird.

Dieter Wiesner ist heute (03.01) bei SWR1 Leute Heute von 10.00 Uhr bis 12.00 Uhr zu Gast.

Leute
Gast (live): Dieter Wiesner, Sport- und Musikmanager. War Freund und Vertrauter von Michael Jackson.
Moderation: Stefan Siller
http://www.swr.de/swr1/bw/prog…=446250/f7kaue/index.html

Ich habe mir es angetan und das Interview von der ersten bis letzten Minute verfolgt.

Was stelle ich für mich fest: Hätte ich es mal gelassen! Ich ärgere mich richtig und Herr Wiesner hat sich für mich nun absolut ins Aus geschossen.

3 Aussagen:

1. Hautbleichung
Antwort: Michael bereute, aber es ließ sich nicht mehr rückgängig machen.... -> überhaupt keine Rede, Andeutung o.ä. von Vitiligo, kein Widerspruch

2. Joe Jackson
Antwort: Raue Schale, weicher Kern. Schläge: Es gab mal ab und zu eine Ohrfeige, aber das war früher so.... -> Die Aussage hätte auch von Joe persönlich kommen können. Boah....

3. Prince, Paris und Blanket tragen den Namen Jackson. Kennen Sie die Eltern?
Antwort: Ja, ich kenne die Eltern.....-> eindeutig zweideutig formuliert

Habe ich es nur so empfunden und die Zwischentöne falsch interpretiert?

Was mir bei dem Interview wirklich nochmal klar wurde wie wenig Wiesner sich mit der Person Michael Jackson (als Künstler und Mensch)beschäftigt hat und wie wenig er von ihm weiß. Der Moderator hat sogar ein bischen nachgehakt wann er denn jetzt konkret Manager war, aber ne konkrete Antwort gab es nicht(da kam Wiesner ja eigenltich schon ins Stottern). Aber trotzdem nach jeder Musik die Ankündigkung langjähriger Freund, Vertrauter und Manager. Und das ist auch das Ärgerliche, dass das Gespräch eben auch von einem Moderator geführt wurde, der eben nicht über Michael Jackson oder die Person Wiesner recherchiert hat. Wiesner wäre nämlich leicht zum Auseinandernehmen, wenn da mal jemand scharf nachhakt. Nach einer konkreten Leistung von Wiesner für MJ sucht man wirklich vergeblich. Das schimmerte sogar in dem Gespräch durch, das Debakel mit dem Mysterie-Drink und ansonsten hat Wiesner ja offensichtlich nicht anderes gemacht als ein Zukunftskonzepte auf dem Papier zu zeichnen.
Die Sache mit dem Weiß werden war natürlich heftig. Vitiligo gibt es nicht.Und auch die Abschlussfrage nach der Elternschaft und die Antwort von Wiesner.
Joe war der strenge Papa, der ab und zu eine Ohrfeige verpasste aber letztendlich dafür sorgte, dass Michael es schaffte und Kathrine ist die liebevolle religöse Mama, die mit Geschäften nichts am Sinn hat und die nach seinem Tod ja unbedingt wollte, dass er (Wiesner) den Leuten die wahre Geschichte über Michael erzählt. Gut die Familiensympathie ist nach den Geschäften mit Joe nach Michael`s Tod ja nicht verwunderlich.
Und die Story, die er von Chandler auflistete.Zum Haare raufen. Jordy hat im Gerichtssaal gesagt, dass sein Vater ihm die Geschichte eintrichterte und der Vater brachte sich 2 Tage später um. Der gewonne Prozess war für Michael nichts wert. Und Wiesner hatte den Kontakt zu Michael wegen der Islam of Nation verloren, die den Prozess zum Rassistenprozess machte. Hat das Meserau nicht gerade verhindert?
Da muss ich im übrigen mal den Moderator loben (obwohl ich Siller nicht mag), dass er die Aussage vom Richter wiederholte: "Sie sind mit diesem Urteil 100% rehabilitiert." und so der Moderator, dass ist das was Stehen bleiben sollte.

Heute Abend kann man Wiesner dann auch noch im SWR-Fernsehen in der Landesschau sehen.
http://www.swr.de/landesschau-…=122182/hpq10a/index.html

PS: Was hat Wienser zum Katalog gesagt. Er wollte ihn verkaufen oder nicht? Habe das akkustisch nicht verstanden, da abgelenkt.

Zitat von LenaLena

Was hat Wienser zum Katalog gesagt. Er wollte ihn verkaufen oder nicht? Habe das akkustisch nicht verstanden, da abgelenkt.

Michael wollte den ganzen Katalog haben. Das war seine Aussage. So ich es verstanden habe, sollte das 2008/2009 geschehen.

Zitat

Jordy hat im Gerichtssaal gesagt, dass sein Vater ihm die Geschichte eintrichterte und der Vater brachte sich 2 Tage später um.

Diese Aussage soll Jordy nach Michaels Tod vor irgendeinem Gericht gemacht haben. 2 WOCHEN später brachte sich dann wohl Evan Chandler um. -> Hr. Wiesner setzt somit den Selbstmord mit dieser Aussage in den Zusammenhang.

Gemeldet wurde es nicht durch die Medien.-> berechtigter Vorwurf von IHM

EDIT: Was ich sehr interessant fand. Hr. Wiesner erzählte, dass er Michael kurz vor seinem Tod noch traf. Michael war zwar sehr dünn, aber er sah fit und gesund aus. In seinem Buch jedoch schrieb er, dass er nicht mehr zu Michael vorgelassen wurde. Hmmmh...habe ich das falsch in Erinnerung (Buch), falsch verstanden oder widerspricht er sich in diesem Punkt?