Beiträge von Maggie

Zitat

aber den Vorwurf eines Diebstahls habe ich noch nirgends lesen müssen!

Ich hoffe ich verstehe den Ansatz hier falsch und das wird noch klar herausgestellt.

Ich fall hier vom Glauben ab!

Das war's. Macht's gut.
Bye.

P.S.: Den Musiktitel, den meine Überschrift kennzeichnet, kennste aber schon, oder?

Das hat mir heute mein Bekannter "zugespielt". Ein Video aus dem Jahre 1931!

Und? Kommt es euch bekannt vor?

Paul, der Schlingel

Ach so, ich wusste nicht, dass es hier um Radar-Online geht. Ich dachte, es geht um Paris.

Zitat

..naja.. der Satz mit "aber nicht der erste" (Versuch) - stammt ja nur von Radar online... das ist ja kein Zitat vom Anwalt – von daher, würde ich es mal nicht als Fakt sehen.

Ja klar, man kann es jetzt als einmalige Teenger-E-Motion abtun. Aber - wie forever mj zu recht geschrieben hat, sollte man es ernst nehmen. Sie hat vorher Hilferufe gesandt: Es war deutlich voher zu sehen, dass sie sich geritzt hat. Und das ist ein Zeichen! Das muss man ernst nehmen! Das ist kein Witz, wie man leider zu spät gesehen hat!

Also bitte nicht verharmlosen!

Ja, manchmal hilft es, wenn man sich genauer mit dem Thema beschäftigt.
So wie ich das sehe, wird er dann wohl gute Chancen haben. Zumindest stellt es sich für mich so dar, dass QJs Forderungen nicht aus der Luft gegriffen, sondern (vertrags)rechtlich durchaus nachvollziehbar sind.

Sollten die Forderungen gerechtfertigt sein, ist es sein gutes Recht, diese einzuklagen. Warum jetzt? Nun, das wiederum wurde hier ja schon geschrieben: Der posthume Geldzuwachs, das der Estate verwaltet, ist ja enorm. Trotzdem könnte man, wenn man es positiv sieht, sagen, dass QJ zu Zeiten, wo die finanziellen Mittel bei MJ nicht so flüssig waren, eher nicht auf biegen und brechen auf seine Forderungen bestehen wollte. Aber, ich weiß es natürlich auch nicht...

Zitat

.80 Jahre ist der Knabe nun - für wen in Gottes Namen klagt er.............der Sarg, den er irgendwann mal braucht muß nicht mit Diamenten bestückt sein und für den Teil des Lebens, das noch vor ihm liegt dürfte er schon vor der Klage genug

Nun ja, er hat einige Kinder, die ihn mal beerben werden.

Das sind Gedanken zur Sache. Zur Person QM habe ich ein sehr ambivalentes Gefühl mittlerweile. Man darf einerseits nicht vergessen, dass er maßgeblich daran beteiligt war, dass Mikes Karriere überhaupt in diesen Dimensionen verlaufen konnte. Andererseits hat er diesen, seinen Anteil auch oft so dermaßen in den Vordergrund gerückt. Ohne Michaels Ausnahmetalent hätte QM auch nicht den Erfolg haben können. Außerdem hat QM sich zu oft im Ton vergriffen, wenn er seine "Anekdötchen" über MJ zum Besten gab.

Zitat

Ich könnte mir das eher als Floskel, also einfach dahergesprochen, vorstellen. (z.Bsp. Wenn ich total kaputt und genervt von Arbeit nach Hause komme, lasse ich so ein Satz auch schon mal fallen, wie: Die bringen mich ins Grab oder die bringen mich noch um.)

Genau so sehe ich das auch. Und zusätzlich kann man durchaus sagen, dass Michael auch eine kleine Dramaqueen sein konnte (bitte nicht schlagen, ist halt meine Meinung).

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Ich denke, dass die Kinder ganz unabhängig von diesem Prozess (oder einem anderen), ja sogar unabhängig vom Tod ihres Vaters, ständig ein Leben wie "vor Gericht" hätten führen müssen. Sie hätten sich so oder so in "Pausenhofkreuzverhören" und vor dem Urteil "der allgemeinen öffentlichen Meinung" den Fragen und Anschuldigungen und Vorurteilen aus ihrem globalen (!) Umfeld stellen müssen, selbst dann, wenn Michael noch leben würde.

Mit dem Unterschied, dass sie ihren geliebten Vater an der Seite gehabt hätten, der ihnen ganz genau und glaubwürdig hätte erklären können, warum die Welt so ist, wie sie ist. Genau das kann die holy family eben nicht. Warum? Weil sie - im Gegensatz zu Michael – nie reflektiert haben. Beweise: ihre Äußerungen über sich selbst und andere und die Welt, wie sie sie sehen!

Ähm, ich weiß ja, dass für Debbie Hunde, Katzen und vor allem Pferde zur Familie gehören. Aber der Titel des Threads ist irgendwie anders gemeint. Sollte es hier nicht um Debbie und ihre Kinder Prince und Paris gehen??

Ganz ehrlich, Leute, das finde ich nicht okay, dass hier irgendwelche Fotos in diesem Thread gepostet werden. Dafür gibt's andere Threads, oder - wenn nicht - macht man einen neuen auf.

Ich habe hierzu noch was aus den Tabloids gefunden:

http://www.celebuzz.com/2009-0…ashes-his-family-on-tape/

Über seine Mutter:

Zitat

On mother Katherine:

"She disappointed me. She did an interview (about him). I don't like her to talk. It's none of those people's business." (Jackson also revealed that his mother never wanted daughters: "She wished she would have had all boys. She told my sisters that—and they agreed! That's how my sisters are—they are prejudiced against other girls.")

Aber das Tape, wo er genau das sagt, habe ich bisher nicht gefunden.

Ich meine, dieses Zitat entstammt aus den sogenannten "Glenda-Tapes", die ich btw für Fake halte. Soweit ich mich erinnere hört man da, wie jemand, der MJ sein soll, seine ganze Familie einzeln auseinander nimmt.
Bin mir aber nicht 100%ig sicher...

Edit: Könnten auch die "Secret Neverland Tapes" sein, fällt mir gerade ein. Müsste man mal auf Suche gehen...
Oder sind die genannten Tapes dieselben?

Noch mal ich:
http://www.youtube.com/watch?v=7dq3aYShm8o (Neverland-Tapes)

(wieso ist da son Smiley am Ende des Links?)

Okay. Offensichtlich wird hier nicht unterschieden zwischen Abhängigkeit und Missbrauch. Und chinesisch schein ich auch noch zu schreiben.
Ich geb's auf.

Zitat von Ghosti

Tja, in meinem Beitrag # 1245 hatte ich bereits in diesem Zusammenhang auf den Autopsiebericht und somit auf einen nicht vorhandenen Medikamentenmissbrauch hingewiesen.... aber, es wird hier wohl nicht alles gelesen, oder nur bei bestimmten Usern gelesen.

Aha.

Die Autopsie beweist, dass keine Medikamentenabhängigkeit vorlag, richtig. Sie beweist jedoch nicht, dass kein Medikamentenmissbrauch vorlag. Dass ein Medikamentenmissbrauch vorlag, weiß man spätestens aus dem Verfahren gegen CM. Ich jedenfalls erinnere mich noch gut an die Liste, in der aufgelistet war, wieviel Mengen an Demerol beispielsweise Klein Michael verabreicht hatte bei ziemlich häufigen Arztgängen in nur ein paar Wochen. Und Propofol als Schlafmittel zu benutzen ist ja wohl auch nicht gerade als adäquat zu bezeichnen.

Aber stimmt schon, du hast Recht: Es gibt User hier, die lesen und sehen nur, was sie lesen und sehen wollen.

maja, ich habe dazu alles gesagt. Wenn du es nicht akzeptieren kannst, ist es auch okay.
OT Ende.

Nein, maja. Natürlich sollst du deine Meinung dazu äußern. Natürlich kann sie auch völlig anders als meine sein. Das habe ich doch nie in Frage gestellt! Ich habe immer gesagt, dass ich andere Meinungen akzeptiere. Aber umgekehrt sollte es genau so sein. Es wird aber teilweise auf Meinungen anderer User abwertend reagiert. Das meine ich sollte man mal überdenken.

Ja, Ironie ist manchmal das Salz in der Suppe.

Man sollte nur aufpassen, wann, wo und wem gegenüber man Ironie anwendet. Vor allem sollte man mit den Fakten bestens vertraut sein. Wenn das nicht so ist, wird aus Ironie leicht mal arrogantes mit Smilies verziertes Geplänkel.
Mir ist dieses Thema, über das wir hier sprechen, zu komplex und zu tragisch, als dass ich ironisch auf die Meinungen und Gedanken der User, die hier schreiben, reagiere. Aber naja, jedem das seine…

@DanielaJackson
@maja5809

Nochmal zum Beitrag von Zodiac:

Hier wird eine persönliche Meinung zum Ausdruck gebracht. Man merkt, dass der User sich Gedanken gemacht hat und mit Herzblut im „Thema“ drin ist. Man spürt auch, dass der Beitrag nicht einfach dahin geschludert wurde, sondern hier sind viele Aspekte zu einem Komplex zusammen geführt worden.

Wenn ich diesen Beitrag lese, kann ich jetzt folgendes machen: Ich kann ihn Satz für Satz, Wort für Wort auseinandernehmen, so als hätte ich einen Aufsatz eines Schülers vor mir, den ich als Lehrer korrigieren müsste. Was dann übrig bleibt, wäre ein Text mit Brüchen, ein Text, der den Eindruck vermittelt, der Leser muss schon einiges wissen, bevor er verstanden werden kann (aber das kann man in einem MJ-Forum ja zumindest minimal voraussetzen).

Ich kann diesen Text aber auch lesen und kann darin drei, vier Säulen erkennen, worum es in diesem Beitrag geht. Der erwachsene Schreiber teilt uns mit:

- Er hat genug vom detailreichen Ausleuchten der persönlichsten Befindlichkeiten, Krankheitsgeschichten, Verhaltensweisen eines sich nicht mehr dagegen wehren könnenden Michael Jackson. Dieses Hervorzerren wird lt. Erklärung von KJ als Wunsch auf Wahrheit und Gerechtigkeit verpackt. Der Wunsch auf Wahrheit und Gerechtigkeit ist ein hehrer, keine Frage. Doch sollte man auch wissen, dass Wahrheit weh tun kann. Drei unmündigen Kindern wurde, ohne dass sie gefragt wurden und absehen können, was das bedeutet, dieser Wunsch aufgepfropft ohne Rücksicht auf Verluste. Ein Verhalten, dass sich offensichtlich in dieser Familie nie ändert.

- Er nimmt ausdrücklich AEG Live nicht von Schuld aus. Diese Schuld wird aber als moralische und ethische Schuld gesehen und ist (noch) nicht per Gesetz einklagbar. Der Schreiber prangert aber ausdrücklich das Verhalten als „nicht hinnehmbar“ und „unter aller Sau“ an.

- Er benennt CM als Hauptschuldigen, nimmt aber ausdrücklich auch das Verhalten des Opfers kritisch mit auf: Es ist nun einmal so, dass MJ in seinem Leben viele Medikamente genommen hat und ja, ich behaupte, Medikamente auch missbraucht hat. Ich glaube nämlich nicht daran, dass Mike immer nur Medikamente genommen hat um körperliche Schmerzen zu lindern. Er hat sie leider auch genommen um psychische Leiden in den Griff zu kriegen. Und das geht nunmal nicht mit Demerol, Morphine, Propofol etc.
Das einzige, was hier geholfen hätte, wäre eine Therapie, die ihm Wege aufgezeichnet hätte mit diesen psychosomatischen Beschwerden auf adäquate Art umzugehen: Arbeiten mit und an seiner Persönlichkeit im Sinne von Vermeidung destruktiver Verhaltensweisen bspw. Stattdessen hat MJ eine Schar von Ärzten um sich versammelt, die für Geld offensichtlich alles tun. Eine Spirale, die lange vor dem 25.6.2009 und auch lange vor 2005 ihren Anfang nahm und kontinuierlich in die Abwärtsrichtung verlief, natürlich nicht zuletzt eben auch wegen des damaligen Prozesses – keine Frage.

- Zu dem hier geäußerten Satz, braucht man eines Erachtens nichts mehr sagen:
„Ich wünsche dieser lieben, kleinen Seele, dass sie endlich Frieden findet. Und bei den ganzen Schlammschlachten, den Geldsummen, den Streits, der Rufschädigung, und den Leiden seiner Kinder kann von Frieden wohl noch lange keine Rede sein.“

Man muss diesen Beitrag nicht mögen. Man kann auch ganz anderer Meinung sein. Ich für meinen Teil wollte, als ich ihn hier verlinkt habe, damit sagen, dass dieser Beitrag mich sehr berührt hat. Vor allem, weil man merkt, dass er dem Thema angemessen, ohne Ironie auskommt. Er ist ehrlich und authentisch.

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Edit:
Ich habe da gerade etwas sehr wahres gefunden - ich finde das passt auch gut zum Thema:

Zitat

Wissen kann man mitteilen, Weisheit aber nicht. Man kann sie finden, man kann sie leben, man kann von ihr getragen werden, man kann mit ihr Wunder tun, aber sagen und lehren kann man sie nicht. Dies war es, was ich schon als Jüngling manchmal ahnte, was mich von den Lehrern fortgetrieben hat. Ich habe einen Gedanken gefunden, Govinda, den du wieder für Scherz oder für Narrheit halten wirst, der aber mein bester Gedanke ist. Er heißt: von jeder Wahrheit ist das Gegenteil ebenso wahr! Nämlich so: eine Wahrheit lässt sich immer nur aussprechen und in Worte hüllen, wenn sie einseitig ist. Einseitig ist alles, was mit Gedanken gedacht und mit Worten gesagt werden kann, alles einseitig, alles halb, alles entbehrt der Ganzheit, des Runden, der Einheit. Wenn der erhabene Gotama lehrend von der Welt sprach, so musste er sie teilen in Sansara und Nirwana, in Täuschung und Wahrheit, in Leid und Erlösung. Man kann nicht anders, es gibt keinen andern Weg für den, der lehren will. Die Welt selbst aber, das Seiende um uns her und in uns innen, ist nie einseitig. Nie ist ein Mensch oder eine Tat, ganz Sansara oder ganz Nirwana, nie ist ein Mensch ganz heilig oder ganz sündig. Es scheint ja so, weil wir der Täuschung unterworfen sind, dass Zeit etwas Wirkliches sei. Zeit ist nicht wirklich, Govinda, ich habe dies oft und oft erfahren. Und wenn Zeit nicht wirklich ist, so ist die Spanne, die zwischen Welt und Ewigkeit, zwischen Leid und Seligkeit, zwischen Böse und Gut zu liegen scheint, auch eine Täuschung.”

Hermann Hesse - Siddhartha

Ich hoffe, es ist erlaubt, hier auf einen Beitrag im anderen Forum zu verlinken:

http://www.mjackson.net/forum/…ozess&p=558387#post558387

Dieser Beitrag von Zodiac trifft es ganz genau, was ich über den Prozess denke und empfinde! Lesenswert.

DP, sorry. Aber das passt nicht zum vorherigem:
Ich bin mal gespannt auf die Beiträge, die Conrad Murrays Geschichten über "My Friend Michael Jackson" kommentieren, wenn er richtig zum Zuge kommt!

Nur noch mal zur Erinnerung: Die nachfolgende wunderbare Grafik, die die Juroren überzeugen wollten, stammt von Katherines Anwalt

20% !!!!! Schuld Michael Jackson!

Zitat

Ich habe noch keinen Promi gesehen ,der so entwürdigt und blosgestellt wurde wie Michael .

Ja da reicht Ironie nicht mehr aus! Da könnte man zynisch werden: Die Geister, die ich rief!

Er wollte immer der Größte sein. Was ist er geworden durch den Prozess: Gläsern! Glückwunsch!

Nein, solche Bilder finde ich auch nicht gut. Aber: Fakt ist, dass Katherine Jackson versucht hat, einen Deal mit AEG zu machen. Warum? Weil sie Gerechtigkeit will? Soll jeder für sich beantworten.

Ich bin der Meinung, dass Katherine Jackson sowohl ihren Sohn und auch ihre Enkel, die Kinder von Michael verkauft hat! Sie hat ihr Leben lang nichts anderes getan, als die Gesamtheit ihrer Kinder zu sehen. Sie hat nie einzelne ihrer Kinder verteidigt - weder vor Joe noch vor den Medien (Streichholznase!!!). Wer das richtig findet, okay. Ich finde das nicht in Ordnung.
Dieser Prozess hat soviel von Michael zu oberst gekehrt, es sind Dinge zur Sprache gekommen, die hätte ich nie wissen wollen, nicht weil ich naiv bin, sondern weil ich finde jeder sollte seine Privatsphäre haben - und Michael war seine sehr wichtig!

Und was das alles mit den Kindern gemacht hat! Sorry, ich kann es nicht verstehen, wie man als Großmutter so handeln kann! Kann KJ Paris eigentlich noch in die Augen schauen?

Ach, habe ich gerade vergessen zu schreiben: Euch ist schon auch noch bewust, dass Michael zeitlebens, seine ganze Mishpoke unterstützt hat? Und was macht seine Mutter? Sie geht hin und lässt sich permanent von ihren anderen Kindern überreden, Michael dazu zu bringen, was SIE jetzt u. a. AEG Live vorwirft, nämlich zu T O U R E N!!!
Sorry, da fällt mir ja noch was ein: Ein StA Walgren hat Katherine den Vorschlag gemacht: Strengen Sie einen Zivilprozess gegen Conrad Murray an! Sie kriegen zu 99,9 Prozent zwar kein Geld von ihm, aber er kann dann nie wieder Geld mit irgendwelchen Geschichten machen, die er über Michael verbreitet, und er wird sie verbreiten!

Nä, also ehrlich, sorry - da fehlen mir die Worte! Wie kann da jemand noch glauben, dass es um Gerechtigkeit geht???