Beiträge von Kerbi

Wenn es wem interessiert, hier meine Einmischung damals zum Wiesners IV und der gesuchten Dame!

Kerbi
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Das IW ist von einem MOD aus einem MJ Forum, der sich mit D.W. unterhalten hat und der das geschrieben hat:

Anderweitige Unterstützung – außer seitens der Familie und der Fans – gab es kaum. Seine berühmten „Freunde“ hatten ihn größtenteils im Stich gelassen.

Ich denke mal da fallen alle Angestellten aus, die nicht unter berühmt fallen.

„Michael war sehr enttäuscht davon. Wir haben ja einige der Leute die er kannte damals kontaktiert. Wir wollten sie bitten, öffentliche Statements zu machen und Michael so zu unterstützen. Aber die meisten interessierten sich nicht dafür.“

Und noch mal, es geht hier um die Zeit nach der Bashir Doku und nicht wer für Michael im Prozess aussagen würde, dafür waren die Anwälte zuständig, nicht Hr. Wiesner. Zu der Zeit handelte es sich um eine hinterlistige, verdreht bearbeitete Doku.

Zum Beispiel?
„Nun ja, Chris Tucker war auf einmal nicht mehr erreichbar, nie da. Und [eine Freundin], die ich übrigens auch persönlich sehr mochte, war zwar bereit, ein Statement zu machen. Aber sie wollte Geld dafür.“

Chris Tucker war für die Gegendoku nicht erreichbar, aber beim Prozess - als es dann Tatsache war, dass die Doku Michael sehr geschadet hat und die Arvisos auf den Plan rief, hat er für Michael ausgesagt und auch sehr viele andere Promis wären dazu bereit gewesen.

Alle die auf der Gehaltsliste standen fallen aus, weil weder Michael noch Wiesner enttäuscht gewesen wären, wenn Geld verlangt wird und es auch zum Sinn der Aussage von D.W. "Seine berühmten „Freunde“ hatten ihn größtenteils im Stich gelassen" nicht passt.

Jetzt bleiben weibliche Promis über, bei denen es Sinn macht wenn sie öffentlich ein Statement abgeben, für eine Doku die Michael in Bezug auf Kinder in ein schlechtes Licht rückte. Ich denke schon es handelt sich bei der Dame um einen Hoch-Promi, damit fallen für mich z.B. Nisha aus, oder irgendeine kleine Blonde.

Familienmitglieder bezeichnet man nicht als Freunde, außerdem wurden sie bereits kommentiert: Anderweitige Unterstützung – außer seitens der Familie und der Fans – gab es kaum..... also fallen die auch aus.
Ex-Frauen kann man als Familie bezeichnen, eher als dass man sie als Freund bezeichnet - und wenn eine Ehe zu einer Freundschaft wurde - dann erwähnt man das extra. Sie gehören aber doch eher zu Menschen, wo man sich nicht über eine Geldforderung wundert.

Auf Wunsch von Dieter Wiesner, erwähne ich den Namen der Freundin nicht.

Der Interviewer, ein MOD einer MJ Fan Seite, sah darin kein Problem den Wunsch von Hr. Wiesner zu entsprechen und den Namen der Dame nicht zu nennen und der müsste doch zu allererst wissen, wie Fans reagieren.
Hr. Wiesner wollte was zum Ausdruck bringen, nämlich wie schwer und enttäuschend es für Michael und ihn war Unterstützung zu bekommen und seine Absicht war es sicher nicht - Namen zu nennen, um sie dann für die Fans zum Herziehen frei zu geben - also sollte man das respektieren.
Jetzt von "mehr als fahrlässig" zu schreiben, weil...... "Er öffnet wirklich den Vermutungen & Verdächtigungen Tür und tor....." das liegt an den Fans es nicht zu tun und in einigen Foren klappt das ja auch. Jetzt eine Spekulationsliste mit allen in frage kommenden Namen an ihn zu senden, das lehne ich ab.

Wir haben ein wenig über sie und ihre Freundschaft zu Michael gesprochen und ich bekam den Eindruck, dass Wiesner sie zwar – wie auch Michael es tat – sehr mochte. Aber dass die Freundschaft von Michaels Seite aus stärker war.

Der IW schreibt hier "ich bekam den Eindruck" und da kein Fan diesen Eindruck nachvollziehen kann, sollte man alle Spekulationen darüber auch bleiben lassen.

Ich habe jetzt versucht, die vielen genannte Namen auszuschließen und wenn noch welche übrig bleiben, dann sagt das null aus........ob die eine oder andere Freundin die gesuchte Person ist.
Es wäre schön, wenn man es dabei belassen könnte.
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Fan:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Michael nach diesem Vorfall noch länger ihre Gesellschaft gesucht hat. Oder seht Ihr das anders? Er war doch in deiser Beziehung rigeros und brach den Kontakt sofort ab.
Dennoch ist es mir ein Rätsel, auf wleche Frau diese Kriterien zutreffen sollten. Die Sache finde ich höchst supekt und langsam glaube ich kein Wort mehr an dieser Storry...

Kerbi:
„Michael war das mit dem Geld ja völlig schnuppe. Aber ich (Wiesner)war schon persönlich enttäuscht.“

Klingt nicht so, also ob Michael den Kontakt wegen Geldforderung abgebrochen hätte. Ich habe auch nicht gelesen, dass Michael Kontakte abbrach, wenn ihn mal wer enttäuscht hat, dazu brauchte es schon etwas mehr.
Wenn du dem IV - Mod seine Storys über Wiesner nicht glaubst, solltest du ihm das schreiben. Ich bin der Meinung, die zwei Fans und der Moderator der Fanseite waren sehr bemüht, für die Fans so objektiv wie möglich die Gespräche wiederzugeben. Es wurden auch hier die zwei Fans sehr in Zweifel gestellt und das war sicher nicht fair.
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Es ging nicht um eine Aussage im/zum Prozess, sondern um eine Stellungnahme gleich nach der Bashir Doku!! Also um Februar 2003, da wollte Michael Hilfe von Freunden, die den Wirbel um die Doku nicht so ernst nahmen!

Geht aus dem D.W. Interview hervor.

Wenn schon aufregen , dann wenigstens mit ein kleinwenig Ahnung.
Kerbi

The work comprised of a Michael track, ‘State of Shock’, which only needed another vocal, which Freddie happily provided. When they had finished it really only needed mixing, but sadly after this session time was the enemy and Freddie and Michael never had free time together, so Michael got Mick Jagger to put his vocal on this and it was released in this form.
http://montreuxmusic.com/mmm/c…iew/192/244/lang,english/

Michael und Freddie haben "State of Shock" zusammen geprobt und weil Beide so wenig freie Termine hatten, wurde dann ein Song mit Michael und Mick Jagger daraus.

Nö, muss er nicht! Alles was wir bisher wissen ist deshalb so schizo, weil nichts wirklich zusammenpasst. Es geht bei einer Änderung auf >schon tot aufgefunden< ja nicht wirklich um viel Veränderung bei den bisher bekannten Punkten. Er war ja angeblich alleine mit MJ.

Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass es ev. doch (geplanter) Mord war und alles mit Wiederbelebung und Propofol verschweigen davon ablenken sollte, dann passt es eher. Er konnte ja hoffen das nicht auf Propofol untersucht wird.

Wenn Tod durch Herzversagen ......nicht zieht!
Wenn die Strategie mit Selbstverschulden = unschuldig…….. nicht zieht!
Wenn dann zu doof sein um Wiederzubeleben und Notruf rechtzeitig zu rufen = fahrlässige Tötung …… auch nicht zieht! Weil es Mord soundsovielten Grades ist!
Dann kann er sehr wohl noch "Endlich ein richtiges Geständnis machen“ um wieder auf Fahrlässige Tötung zu kommen. Noch dazu wenn der ganze Sche*** den er aufgeführt hat, die Ermittlungen in Richtung Mord verzögert haben.

Ich weiß es kling irre, aber was wir bisher wissen auch.

Warten wir ab.

Kerbi

Zitat von Shibirure

Murray selber hat doch gesagt, dass MJ noch Herzaktivität hatte, aber nicht mehr atmete. Selbst im Krankenwagen sollen doch noch Aktivitäten festgestellt worden sein. Er selber sträubte sich mit Händen und Füssen MJ für Tod zu erklären - da würde ich mal sagen: dumm gelaufen.
Eine weitere Aussage war, dass er MJ nur 2 Minuten allein ließ - was ja schon fahrlässig wäre, weil ein in narkotisierter Mensch unter ständiger Überwachung gehlaten werden muss.
Gedreht gewendet - er hat sich selber schon belastet.

Für mich eindeutig: Nein, denn der Patient ist sein Schutzbefohlener. Er hat den Patienten nicht eine Sekunde aus den Augen zu lassen. Er hätte den Patienten sogar an Geräte zur Überwachung in einer Narkose anschließen müssen.
Außerdem ist dann die Arglistigkeit gar nicht mehr von der Hand zu weisen, denn er tat ja dann wissentlich nur so, als würde MJ noch leben.

Hallo Shi,

wenn Murray umschwenkt, weil er nicht mit dem angeblichen Selbstverschulden von MJ durchkommt und weil er sich mit dem noch lebenden MJ und der Beseitigung von Beweisen vor dem Notruf in Mordverdacht (welchen Grad auch immer) bringt, dann ist er mit dem schon lange vor dem Notruf toten MJ (was sowieso sehr viele vermuten) NUR bei einer fahrlässigen Tötung. Der Tathergang wird ja oft bei der Bewertung zerstückelt, wenn du verstehst was ich meine. Ich versuche es anders.

Zwei Monate (wenn es stimmt) lief die Behandlung mit Protofol ohne Probleme, er ging da auch öfter aufs Klo und telefonierte......und nichts ist passiert. Am 25. ist dann was passiert.....Murray fand MJ nach Klogang und Freundinnen bezirzen Tod auf......so Tod, dass ihm klar war da hilft nichts mehr.

Dann war das bis dahin fahrlässige Tötung.

Ab dem Feststellen des Todes war seine Reaktion dann Vertuschen oder Panik oder was weiß ich was. Leichenschändung z.B. wenn er selber noch scheinhalber rumgepfuscht hat, noch Rippen gebrochen hat - wenn er veranlasst hat MJ noch stundenlang "zu beleben".

Ich meine nur, dass es sicher nicht leicht ist einen Mord durchzubringen, denn der Dok mit seinen Anwälten verdrehen ja nicht zum ersten mal alles und kann es wieder tun.

Kerbi

Na ja, beim Jubeln (im DSDS Video) hatte er ja kurz so was wie eine Stimme -wenn er das beim Singen auch mal so rausbringt und nicht zuwürgt, dann kann das ja noch was werden.

Ich guck immer erst beim Recall und den Mottoshows, damit ich die Falschsinger nicht hören muss, aber natürlich sagt mir der Menderes schon was. Kann sein er wurde in den Shows eingespielt. Das Video war berührend und ich wünsch ihm viel Glück und etwas Stimme.

Zitat von vema

Anmerkung hierzu noch: MJ wurde ja erst im UCLA offiziell für tot erklärt... Obwohl ich auch davon ausgehe, dass er schon vorher tot war.
LG

Ja, weil Murray das so wollte. Nur hat der schon so oft seine Aussagen gewechselt, dass der das sicher noch mal macht, wenn ihm die andere Variante nützlicher ist.

Und das ist ja der Grund meiner Gedanken in die Richtung. Wenn Murray weiter sagt, dass Michael noch gelebt hat - er aber zuerst die Medis verschwinden ließ und dann erst den Notruf machte, dann ist er nach Shis Fall wegen Mordes irgeneines Grades mit irgendeinem Untergrad schuldig - oder so ähnlich.

Wenn es da dann brenzlich für ihn wird und er umschwenkt auf - Michael war schon tod und erst dann hat er die Medis entsorgt - schaut es dann wieder besser für ihn aus?

Kerbi

Hallo :zachi:

1. Zu dem Fall von Shi: Patient lebt noch - keine Hilfe gegeben, dafür Beweise verschwinden lassen. = Mord

2. Zu MJ und Murray: Patient lebt nicht mehr, weil MJ vl. schon 10 Min tod war bevor M das geschnallt hat - keine Hilfe mehr möglich, dafür Beweise verschwinden lassen - dann als Tarnung Notruf geholt. = Bis zum Tod von MJ fahrlässig Tötung, danach Vertuschung und sonst was.

Ich weiß nicht ob das irgendwo schon gefragt und beantwortet wurde, es ist anzunehmen, dann bitte einen Hinweis wo. Wie weit entlastet Murray eine 2 monatige Behandlung - mit Protofol und ohne Überwachungsgeräte - für eine Mordanklage?

Ich denke wenn diese Angaben von Murray stimmen und zu beweisen sind, dann war es zwar 2 Monate FALSCH und fahrlässig, aber dann wird es schwieriger eine Mordabsicht festzustellen. Nächster Punkt: Wieviele stundenlange Tel Gespräche hatte Murray in diesen 2 Monaten, während MJ im Protofol-Schlaf war und es ist nichts passiert? Dann geht es natürlich los - man müsste wissen wann diese Protofol-Schlafphasen waren - öfter am Tag (wie am Todestag) oder doch eher in der Nacht.

Ich bin jetzt keine Verteidigung für Murray da bin ich unschuldig!

Kerbi

Es konnte ja niemand genau wissen wie groß der Ansturm auf die Konzerte wird, nach so vielen Jahren. An 10 Konzerte glaubten sie sicher und bis 25 Konzerte hofften sie.

Ich war ja auch im wigel wagel, von Herzen gewünscht hätte ich Michael Konzerte von 100 aufwärts bis unendlich, damit er sieht wie viele Fans ihn lieben.

Die Vernunft sagte mir nicht zu viele, Michael hat schon genug für uns getan.

Zitat von Donna

@Shi
Ich habe gestern gesehen, dass KOP als Moderator auf der Seite "Murray-Anklage/Prozess" gelistet wird. Entspricht dem so ?

Ich habe es jetzt auch gesehen Von alleine wird das nicht dort hingekommen sein.

Das ging aber schnell, grade einige Wochen im Forum! Eine Freundin von den Mods? Ein neuer Nick, ein alter Ego?

Ich glaube in der Bücherabteilung wurden auch zusätzlich/erweiterte ("Mod") Privilegien an User vergeben, die aber nicht fürs ganze Forum gelten.

Vielleicht bekommt man diese Rechte automatisch ab einen 50% Anteil oder ab aber 200 Artikel in nur einem Thread. :grins:

Kerbi *lästernd*

Ah ja, noch was! Bei Tratschgeschichten aus dem MJ Net bitte bitte Kerbi nicht vergessen :zachi: , ich möchte das auch so gerne wissen und mach gleich mal mein PN Fach frei

Zitat von Shibirure

Dann noch was...
Ja, ich glaube auch, dass Michael keine sonderlich große Lust hatte auf Tour zu gehen, aber deshalb zu sagen er wollte die Konzerte nicht Soweit lehne ich mich nicht aus dem Fenster, dass weiß nur er selber.

Ich würde es auch differenzierter vermuten. Lust hatte Michael sicher immer wieder mal in den 10 Jahren Konzerte zu geben, er liebte die Bühne und er liebte es den Fans alle seine Emotionen zu geben und von den Fans auch zurückzubekommen. Strapazen vergisst man mit der Zeit und die Glücksmomente bleiben.

Michael hatte Konzerte geplant, schon damals eine sensationelle 3D Bühnenshow angedacht, als die Anschuldigungen 2003 sein ganzes privates und berufliches Konzept über den Haufen warfen. Mit D.W. zusammen bis Ende 2003 war es ein Ziel von Michaels l.....mit Fünfzig nicht mehr auf der Bühne zu stehen, würde also heißen - zwischen 40 und 50 sehr wohl oder schon noch. Wobei das "mit Fünfzig" eher ein angestrebter Punkt in der Lebensplanung gewesen sein könnte .....in der Art wie von vielen anderen auch..."bis Dreißig will ich Familie haben" oder "wenn ich in Pension gehe, dann.....". Ein weiteres Ziel von Michael war in die Filmbranche einzusteigen, parallel zur Musikkarriere und vermutlich auch als Plan B. Und dann wollte er noch verstärkt und öffentlicher für die Rechte der Kinder eintreten, obwohl oder gerade weil er von dem hartnäckigen Widerstand der Konservativen in Amerika wusste. (Für ein verantwortungsloses Ewiges Kind erstaunliche Pläne )

Nach dem Crash, nach Jahren in der Versenkung, denke ich mal es war ein Auf und AB zwischen Gefühle und Vernunft für Michael. Will man mich noch? Kann ich es noch....besser als alle anderen zu sein? Rutsche ich wieder in Abhängigkeit? Soll ich es riskieren? Ist mein Fell noch so dick um Spott und Häme zu ertragen? Will ich? Muss ich? ....usw.

Zitat von Shibirure

Ich bitte aber mal den Blick auf eine Tour oder eine Konzertreihe zu legen.
Fast jeder Kenner der Branche sagt, dass 50 Gigs selbst für junge Künstler schwer zu schaffen sind. Ok, mit der Aussage kann ich leben. Aber 50 Konzerte sind - sorry, ihr dürft mich steinigen -gut zu schaffen. Michael musste nicht durch die Weltgeschichte reisen, er hätte das Problem Jetlag schon mal eliminiert, denn er war nicht nur in einem Land - sogar nur in einer Stadt. Es gibt Menschen, auch in seinem Alter, die 5 Tage die Woche Showauftritte in Las Vegas haben
Eine Tour oder Konzerte an einem Ort, sind für mein Dafürhalten nicht miteinander zu vergleichen. Was meint Ihr? Ist das eine Überlegung wert?

Sicher ist das eine Überlegung wert und es wäre sogar ein interessantes Thema für eine Diplomarbeit.
A - Wie viele schaffen es.......B - wie viele schaffen es nicht .......C - wie viele schaffen es vielleicht!
Welcher Vorgeschichte haben A - B -C?
Unter welchen Voraussetzungen schaffen es A und C und welche hatten C und B um zu scheitern?
Mit welchen Folgen (Gesundheit/Sucht) haben es A-B-C geschafft? Gerade dein Beispiel Las Vegas ist nicht gerade für clean sein bekannt.

Bei langfristigen Verträgen und Dauereinsatz, wie z.B. Las Vegas:
Gibt es ein Ersatzprogramm oder Ersatztermin für Kartenbesitzer bei Ausfall einer Vorstellung, wie hoch ist maximal der Verlust bei Ausfall eines Auftrittes = wie viel Druck lastet auf den Künstlern....und und und. Man hört ja auch nicht selten von Las Vegas Besucher, dass sie eine Vorstellung besuchen wollten und die ist ausgefallen, verschoben worden, oder ein Ersatzprogramm lief.

Zitat von Shibirure

Aber 50 Konzerte sind - sorry, ihr dürft mich steinigen -gut zu schaffen. Michael musste nicht durch die Weltgeschichte reisen, er hätte das Problem Jetlag schon mal eliminiert, denn er war nicht nur in einem Land - sogar nur in einer Stadt

Im Prinzip müsste es zu schaffen sein, nur das hilft dem Konzertveranstalter wenig und dem Künstler schon gar nicht, dazu bleiben zu viele Faktoren unberücksichtigt und der MENSCH auf der Strecke. Es sollte nicht darum gehen, ob und wieviele es schaffen, sondern ob Michael es schafft!
Mir ist in Erinnerung, dass für Michaels Verzweiflung hauptsächlich die geringen Abstände zwischen den einzelnen Konzerten ausschlaggebend waren und erst dann sein Zweifel aufkam, ob er es überhaupt schaffen kann. (Wenn die verschiedenen Aussagen stimmen) Und da geht es dann wieder los - Ursache und Wirkung! Hätte er sich mit mehr Abstand die 50 Konzerte zugetraut? War er wegen der geringen Abstände schlaflos und verzweifelt und traute sich dadurch die 50 Konzerte nicht/nicht mehr zu?
Oder kam ihm eine Krankheit dazwischen, die ihn schwächte? Die Neue Grippe (Schweinegrippe) hatte Hochsaison und die griff die Lunge an und es war schon sehr belastend, wenn ihn die Grippe nur gestreift und nicht voll zum Ausbruch kam und man sie übertauchte, eben wegen der Gefahr einer latenten Lungenentzündung. Was war die Ursache für Michaels Zustand am
18.Juni? Warum war sein Lungenbefund im Obduktionsbericht nicht in Ordnung? Fühlte er sich dadurch schwächer und sah mit Verzweiflung auf die bevorstehenden Konzerte?

Zitat von Shibirure

Mir nicht - denn ich hoffe, dass einigen Menschen dadurch bewusst wird, dass Murray nicht eine kleine Schuld trägt, sondern eine viel größere als man ihm derzeit anlastet. Egal was drumherum ist, Murray hat nicht aufgepasst, Murray hat zuviel verabreicht, Murray war nicht ausgebildet, Murray hat Beweismittel verschwinden lassen statt einen Notruf zu tätigen, Murray hat falsch gehandelt (CPR), Murray war nicht richtig ausgerüstet, Murray hatte dafür keine Ausbildung, Murray hat es zu verantworten, denn er hat alles falsch gemacht was nur geht. Er war nicht nur unwissend was die Mittel und Handhabe anging, er war in allem was passierte (so wie es passierte) in höchstem Grade inkompetent.

Und wenn es nachgewiesen werden kann, dann wurde er nicht für das körperliche Un/Wohlbefinden seines Patienten bezahlt, sondern für das finanzielle Wohlbefinden des Konzertveranstalters und da meine ich nicht mal einen direkten Mordauftrag von AEG an Murray.

Ein böser Scherz am Rande! Wenn das Schule macht, dass der behandelnde Arzt für den Dienstgeber arbeitet und gegen den Patienten, sie vollpumpt mit Medis und eine Gesundschreibung bis zum K.o oder Herzstillstand, dann bekommen wir die Defizite im Gesundheitswesen und bei den Pensionen locker und schnell in den Griff.

Kerbi

Zitat von Shibirure

Und auch jemand der viel schreibt (schau mal auf meine Beitragzahlen kann zu Gelassenheit und Toleranz aufrufen.

Hallo Shi

ich habe natürlich sofort brav und artig deine Durchschnittszahl beschaut, das sind 3.900 Artikel ....... bei ca. 365 Tage = 10 Artikel pro Tag (Deine Urlaube habe ich jetzt bei der Berechnung nicht berücksichtigt)

Bei KOP sind es 231 Artikel bei ca........28 Tage = 8,25 Artikel pro Tag (1 1/2 Putz/Haushaltstage bei Berechnung nicht berücksichtigt)

Es steht eindeutig fest, du bist der größere Suchthaufen außer KOP läuft gerade erst warm und überholt dich noch.

Gut du hast mich überzeugt, ihr dürft beide zur Gelassenheit und Toleranz aufrufen und ich meckere erst wieder, wenn ihr User zur Mäßigung aufruft.

besonders

Kerbi

Zitat von Fenja

Warum werde ich gerade das Gefühl nicht los, dass man sich hier negativ auf eine sehr
kreativ denkende und schreibende Userin einschießen möchte?

Können hier ncht alle gleichberechtigt und wertschätzend nebeneinander stehen?
Muss das denn hier jetzt auch schon los gehen?

Im Grunde wissen wir doch alle NICHTS.

@ Fenja

Keine Sorge, ich bin nicht bewaffnet!

Wir wissen schon einiges.

Am Anfang war Michaels Wort! Das lautete, er wolle/werde keine Tour mehr machen, weil ihm das umbringen würde.
Das sagt ganz deutlich aus, dass Michael nach 1993 sein großes Problem sehr genau kannte. Er konnte vieles aushalten, er war von seinen Feinden schwer auf den Boden zu zwingen - aber die vielen Bösartigkeiten, plus die Existenz bedrohenden Verleumdungen plus 200% Leistung auf Tour, das Verausgaben auf der Bühne und in Kauf nehmen zu dehydrieren, zusätzlich das übertauchen von Krankheiten/Grippe/Kiefern OP, um geplante Termine einzuhalten,

das war zuviel!

Michaels Ziel war, sobald er seinen Verpflichtungen entkommen konnte und seine Existenz so weit gesichert war, keine Tour – keinen Konzertmarathon mehr zu machen.

Der Prozess 2005 war nicht belastend, sondern fast zerstörend für Michael, aber das heißt nicht, dass er zwingend alle möglichen Medikamente brauchte – einen Prozesstag kann man auch mit Schmerzen/Schlafmangel überstehen.

Eine Ehrung, ein Interview kann man auch mit Schmerzen und/oder Schlafmangel durchstehen – wenn man da nicht fit wirkt, wenn man benommen wirkt – muss man nicht zwangsweise zugedröhnt sein, man kann genauso gut weil man nichts eingenommen hat einfach fix und fertig sein.

Jahrelang hat sich Michael daran gehalten, dass die Tortur eines Konzertmarathons nicht gut für ihn ist. Ich denke, nicht mal dadurch dass Michael jahrelang kein akutes Suchtproblem hatte, Michael/Ärzte die Dosierung der notwendigen Medikamente so ziemlich in Griff hatte, dass er persönliche Dramen ohne Rückfall durchgestanden hat, hat ihm die Gefahr vergessen lassen, dass ein Termin-Marathon ihn umbringen würde. Er wusste er braucht einen Arzt, er wusste er würde so mit den Abständen die 50 Konzerte nicht schaffen!!!

Was er nicht wusste war, dass er den Falschen vertraut hat und falls/als er es wusste, war es für ihn zu spät.

Kerbi

@ KOP

Für mein Empfinden geht es hier nicht mehr drum, dass man nicht über Michaels Medikamentenkonsum und Abhängigkeit diskutieren und seine Meinung kundgeben darf, wie du es jetzt darstellst, sondern umgekehrt.

Ich sage es jetzt einfach so wie ich es sehe, was mir schön langsam aufgefallen ist - mir ist es TOO MUCH von deiner Seite aus geworden, man kann schon fast sagen du bist zu präsent und dominant in dem Thema vertreten. Die anderen Meinungen der User muss man schon zwischen deinen Beiträgen und den Reaktionen auf deine Beiträge suchen und darum finde ich auch es läuft hier einiges falsch.

Sieh es so.......deine Beiträge sind bereichernd, deine Beiträge sind interessant, deine Beiträge sind informativ, das sehen viele User so und ich auch.

Aber du fängst an es zu übertreiben , es wirkt wie beeinflussen wollen - auch wenn du schreibst es nicht zu wollen. Nicht gezählt - aber gefühlt, sind die Hälfte aller Beiträge im Thread von dir und wenn du jetzt Gelassenheit und Toleranz einforderst, finde ich das schon etwas daneben. Natürlich kann man so viel schreiben wie man will, aber bei so vielen eigenen Artikeln zu einem Thema von anderen Toleranz und Gelassenheit zu fordern, ist TOO MUCH!

Kerbi

Zitat von KingOfPop

Und jemand, der auch nur einmal die Erfahrung gemacht hat, dass es Medikamente gibt, die auch psychische Belastungen helfen besser zu ertragen, der wird in ähnlichen Situationen bereitwilliger als jemand ohne diese Erfahrungen erneut zu diesen Medikamenten greifen. Einfach um sich selbst, seine Seele und damit auch seinen Körper zu schützen. Was ist daran so "verwerflich", dass man es nicht zugestehen kann oder möchte?

Weil man nicht von einem Fall auf einen anderen schließen soll. Wenn man selber Erfahrungen hat, oder aus der Familie einen Fall kennt, heißt das noch lange nicht man kann das jetzt auch auf MJ ummünzen. Du gibst Medikamente an, z.B. Antidepressiva, ohne zu wissen ob Michael diese Medikamente überhaupt genommen hat, oder die verschriebene Packung noch voll war. Oder z.B. reicht dir eine Videoaufnahme, wo Michael angeblich neben der Spur lief, für Spekulationen über sein ganzes Leben.

Bei dem Fall 2005 gab es auch viele Expertenstellungnahmen, die ohne Michael zu kennen - nur wegen Michaels Kindheit - wild drauf los spekulierten, dass ein Missbrauch von Kindern sehr wahrscheinlich ist.

Bei jedem kleinsten Vorfall kann es einen Grund gegeben haben, den außer ein bis zwei Personen niemand weiß, es kann von der betreffenden Person auch genau das Gegenteil gedacht/gemacht worden sein, jetzt egal von wem......oder bei was auch immer! Michael kann auch von jedem der mit MJ zu tun hatte, selbst von seiner Familie, falsch....über/unterbewertet......eigene Empfindlichkeit zu sehr beachtet.....mit Vorurteilen behaftet.......und sonst noch tausend Möglichkeiten.....betrachtet worden sein.

Selbst eine Gerichtsverhandlung bringt nur eine Teilwahrheit auf den Tisch.

Was ist daran so "verwerflich", dass man es nicht zugestehen kann oder möchte?

Denk bitte nach was du da schreibst! Eingestehen/zugestehen kann jeder etwas aus seinem eigenen Leben, aber NIE für jemand anderen.

Kerbi

Zitat von Blaue Blume

und nun noch `ne Info
Propofol bei Zahnbehandlungen einzusetzen ist durchaus nicht unüblich.
http://www.zahnzentrumbaden.at/daemmerschlaf.htm

Wir haben in Linz einen Kinderzahnarzt, (Ärztezentrum und daher auch eine Anästhesitin im Haus) der auch mit Narkose arbeitet. Ist sauteuer (für Kerbi, nicht für MJ :grins: ), aber den kleinen Kindern erspart man die Panik für spätere Behandlungen. Wir haben meinen Enkel dort behandeln lassen, weil mit drei Jahren ca. eine halbe Stunde ruhig und mit offenen Mund zu sitzen und sich im Mund rumbohren zu lassen, geht eigentlich nur mit Gewalt (Kind festschnallen und Spange in den Mund) - oder eben mit Narkose.

Es war aber für mich erschreckend wie schnell er weggetreten ist, ich hatte das Gefühl die Spritze hat ihn noch nicht mal berührt......war er schon weg. Wir wurden aber vorher genau informiert, nur hat es mich trotzdem erschreckt.

Die Presse soll nicht so ein Theater machen.

Kerbi

Zitat von Madagascar

(So Shi und alle hier, dass ist ein praktisches Beispiel für das Stören von mir!)

@ Madagasca und @Alle

Ich sehe es positiv! Je mehr die User durch falsche Sicht und auch durch ein ev. Mißverständis von dir, dich zu Erklärungen bringen, um so besser für das Forum hier und dann natürlich auch für Kerbi

Los, fragt ihn Löcher in den Bauch!

Auch ein für die Übersetzer und News Poster!

Teamwork ist jetzt gefragt, kein Streit wer irgendwie bessere Infos oder mehr Wissen hat

streiten kann man ja später nachholen

Kerbi

Ich höre gerade Monster und wen höre ich da ganz klar Michael

Breaking News einfach super, ich liebe diesen Song. Obwohl mir das official Remix auch gut gefällt http://www.youtube.com/watch?v=CC9WS3NYZbo

Song 1 Hold my Hand ist klar, der ist wunderschön Song 2 Hollywood Tonight einfach geil und so geht es mir Song für Song......ich mag alle!

Ich finde die CD abwechslungsreich und Michaels Stimme ist in in allen Facetten zu hören, ich liebe jeden einzelnen Ton von ihm die aggressiven und die sanften, einfach Gänsehaut pur! Bei meiner CD steht nicht nur Michael drauf, es ist auch sehr viel Michael drin. Und ich habe gleich eine zweite gekauft, auch mit Michael und ohne Double

Jetzt läuft gerade Much Too Soon schmacht!

Für die die noch warten müssen es lohnt sich

Kerbi

Liebe Shi,

sieht gut aus und ich denke auch es ist besser so.

Jetzt braucht nur mehr die Jacksonfamilie so viel Herz und Sony so viel Anstand, wie du Mut zum Bauchweh bewiesen hast und dann wird alles gut.

Kerbi

Ach Tita

keiner weiß doch genau welche Demo er im Netz gehört hat, ob und wie weit die echt war und welche die Experten gehört haben.

Es ging doch vielen darum Michael nicht zu hören und nicht darum noch wen zu hören. Aber es ist natürlich schön, wenn am Schluss alle Michael hören.

Kerbi