Beiträge von Dancer

Donna, es geht doch aber nicht nur um diese Zeitangabe, auch wenn sie merkwürdig genug ist. Es geht um mehrere Widersprüchlichkeiten, in die sie sich verstrickt, um die Negativität, die sie verbreitet, die Anklagen, die sie verbreitet, usw. - steht ja alles hier im Thread und wie gesagt, ich persönlich kann sie leider nicht mehr ernst nehmen und sie kommt für mich persönlich nicht vetrauenswürdig rüber und das habe ich auch begründet.

Zu der Frage, wie MJ ausgesehen hat: Laut LaToya hervorragend. Ob man ihr nun glauben kann, ist genau so fraglich wie bei vielen anderen auch...

Donna, es geht doch aber nicht nur um diese Zeitangabe, auch wenn sie merkwürdig genug ist. Es geht um mehrere Widersprüchlichkeiten, in die sie sich verstrickt, um die Negativität, die sie verbreitet, die Anklagen, die sie verbreitet, usw. - steht ja alles hier im Thread und wie gesagt, ich persönlich kann sie leider nicht mehr ernst nehmen und sie kommt für mich persönlich nicht vetrauenswürdig rüber und das habe ich auch begründet.

Zu der Frage, wie MJ ausgesehen hat: Laut LaToya hervorragend. Ob man ihr nun glauben kann, ist genau so fraglich wie bei vielen anderen auch...

Zitat von Shibirure

Ich glaube es hat Michael an Cash gefehlt und er war nicht gewillt eines seiner Objekte (egal ob Grundstück, Musik-Katalog, Gebäude etc.) zu veräußern. Also muss Bargeld an Land gebracht werden - und das geht bei ihm nun mal am Besten mit einer Tour.

Möglich (in Aphrodite Jones' Buch "Michael Jackson Conspiracy" wurde auch beschrieben, dass er auch damals schon entgegen aller Gerüchte keineswegs pleite war, sondern eben nur nicht "flüssig", und dass er in kurzer Zeit eine Menge Geld hätte beschaffen können, wenn nötig) - aber hätte er nicht eher etwas verkauft, als eine solche Konzertreihe zu machen, wenn er sie nicht gewollt hätte? Ich glaube jedenfalls nicht, dass Geld der alleinige Grund war, und ich glaube auch nicht, dass er sich jeden Tag widerwillig zu den Proben bewegte. Meiner Meinung nach hatte er Freude daran...

Und da finde ich es eben ein wenig merkwürdig, wenn man von einigen Menschen, darunter eben Karen Faye, hört, er habe die Shows wegen des Geldes machen MÜSSEN.

Zitat

Oh ja, das passt, sehr gut sogar. Und was mich betrifft, ist es ihm auch
gelungen diese Botschaft noch einmal eindrücklich zu transportieren.
Ich hoffe sehr, sie ist bei Millionen von Menschen angekommen.

Ja, das hoffe ich auch, dass viele Menschen diese Botschaft hören und sich zu Herzen nehmen!

Zitat von Shibirure

Ich glaube es hat Michael an Cash gefehlt und er war nicht gewillt eines seiner Objekte (egal ob Grundstück, Musik-Katalog, Gebäude etc.) zu veräußern. Also muss Bargeld an Land gebracht werden - und das geht bei ihm nun mal am Besten mit einer Tour.

Möglich (in Aphrodite Jones' Buch "Michael Jackson Conspiracy" wurde auch beschrieben, dass er auch damals schon entgegen aller Gerüchte keineswegs pleite war, sondern eben nur nicht "flüssig", und dass er in kurzer Zeit eine Menge Geld hätte beschaffen können, wenn nötig) - aber hätte er nicht eher etwas verkauft, als eine solche Konzertreihe zu machen, wenn er sie nicht gewollt hätte? Ich glaube jedenfalls nicht, dass Geld der alleinige Grund war, und ich glaube auch nicht, dass er sich jeden Tag widerwillig zu den Proben bewegte. Meiner Meinung nach hatte er Freude daran...

Und da finde ich es eben ein wenig merkwürdig, wenn man von einigen Menschen, darunter eben Karen Faye, hört, er habe die Shows wegen des Geldes machen MÜSSEN.

Zitat

Oh ja, das passt, sehr gut sogar. Und was mich betrifft, ist es ihm auch
gelungen diese Botschaft noch einmal eindrücklich zu transportieren.
Ich hoffe sehr, sie ist bei Millionen von Menschen angekommen.

Ja, das hoffe ich auch, dass viele Menschen diese Botschaft hören und sich zu Herzen nehmen!

Zitat von Shibirure

Ich glaube es hat Michael an Cash gefehlt und er war nicht gewillt eines seiner Objekte (egal ob Grundstück, Musik-Katalog, Gebäude etc.) zu veräußern. Also muss Bargeld an Land gebracht werden - und das geht bei ihm nun mal am Besten mit einer Tour.

Möglich (in Aphrodite Jones' Buch "Michael Jackson Conspiracy" wurde auch beschrieben, dass er auch damals schon entgegen aller Gerüchte keineswegs pleite war, sondern eben nur nicht "flüssig", und dass er in kurzer Zeit eine Menge Geld hätte beschaffen können, wenn nötig) - aber hätte er nicht eher etwas verkauft, als eine solche Konzertreihe zu machen, wenn er sie nicht gewollt hätte? Ich glaube jedenfalls nicht, dass Geld der alleinige Grund war, und ich glaube auch nicht, dass er sich jeden Tag widerwillig zu den Proben bewegte. Meiner Meinung nach hatte er Freude daran...

Und da finde ich es eben ein wenig merkwürdig, wenn man von einigen Menschen, darunter eben Karen Faye, hört, er habe die Shows wegen des Geldes machen MÜSSEN.

Zitat

Oh ja, das passt, sehr gut sogar. Und was mich betrifft, ist es ihm auch
gelungen diese Botschaft noch einmal eindrücklich zu transportieren.
Ich hoffe sehr, sie ist bei Millionen von Menschen angekommen.

Ja, das hoffe ich auch, dass viele Menschen diese Botschaft hören und sich zu Herzen nehmen!

Zitat von cindi

Nun ja ob MJ am längeren Hebel saß oder nicht, weiß ich schlicht und einfach nicht. Fakt ist jedenfalls, dass es einen Vertrag gab zwischen AEG und MJ, der ja eingehalten hätte werden müssen. Ihr wisst schon, das Schriftstück, das an den "seriösen" Dr.Tohme Tohme gesandt wurde und in dem es eine Option für ähm, glaube 30 oder 32 Konzerte gab. Bei Vertragsbruch (von Michaels Seite) wäre das, so nehme ich einmal an, teuer geworden. AEG wird sich schon abgesichert haben. Ergo dessen, hätte sich Michael geweigert die auch von ihm unterzeichneten Bedingungen einzuhalten, hätte er Probleme bekommen um es einmal salopp auszudrücken.
Ich sehe auch keinen alten kranken Mann in TII, aber einen sehr nachdenklichen, einen sehr bewusst agierenden Michael. Schmal ist er auch, das kann man ja nicht leugnen. Dass er gerade in der letzten Woche so rapide abgenommen hatte/haben soll, gibt mir allerdings zu denken. Ich glaube schon, dass er unter enormen Druck stand - einem enormen Druck ausgesetzt wurde.

Ich weiß nicht, wem man da glauben soll: Denen, die sagen, er sei unter Druck gesetzt worden, mehr Konzerte zu geben, als er ursprünglich wollte, oder denen, die sagen, er wollte so viele Konzerte geben und sogar später noch weitere außerhalb Londons.
Zu seiner Figur... Auch da Widersprüchliches, die einen sagen, sie seien besorgt über die Gewichtsabnahme gewesen, die anderen sagen, er habe sein optimales "Tanzgewicht" aus früheren Jahren erreicht (und es gibt in der Tat Bilder aus früheren Touren, in denen er ähnlich schlank ist).
Es ist eben, wie immer, sehr verworren und widersprüchlich.

Viele sagen ja, er sei zu den Shows gedrängt worden, weil er finanzielle Probleme hatte. Hmmmm, sorry, aber auch das glaube ich noch nicht so ganz, auch wenn (oder gerade weil) man es überall hört und liest.
Und auch da ist Karen Faye widersprüchlich: Einige User posteten nach dem 25.6.09 facebook-Einträge von ihr, in denen sie sagte, der Grund, warum MJ die Konzerte habe machen wollen, seien nicht finanzielle Probleme gewesen. Auch, vor seinen Kindern aufzutreten, sei nicht der Hauptgrund gewesen. Sondern, dass er die Botschaft weitergeben wolle, dass wir Menschen etwas tun müssten und dass wir ein Zeitfenster von 4 Jahren hätten, um die Dinge wieder in Ordnung zu bringen.

Zitat von cindi

Nun ja ob MJ am längeren Hebel saß oder nicht, weiß ich schlicht und einfach nicht. Fakt ist jedenfalls, dass es einen Vertrag gab zwischen AEG und MJ, der ja eingehalten hätte werden müssen. Ihr wisst schon, das Schriftstück, das an den "seriösen" Dr.Tohme Tohme gesandt wurde und in dem es eine Option für ähm, glaube 30 oder 32 Konzerte gab. Bei Vertragsbruch (von Michaels Seite) wäre das, so nehme ich einmal an, teuer geworden. AEG wird sich schon abgesichert haben. Ergo dessen, hätte sich Michael geweigert die auch von ihm unterzeichneten Bedingungen einzuhalten, hätte er Probleme bekommen um es einmal salopp auszudrücken.
Ich sehe auch keinen alten kranken Mann in TII, aber einen sehr nachdenklichen, einen sehr bewusst agierenden Michael. Schmal ist er auch, das kann man ja nicht leugnen. Dass er gerade in der letzten Woche so rapide abgenommen hatte/haben soll, gibt mir allerdings zu denken. Ich glaube schon, dass er unter enormen Druck stand - einem enormen Druck ausgesetzt wurde.

Ich weiß nicht, wem man da glauben soll: Denen, die sagen, er sei unter Druck gesetzt worden, mehr Konzerte zu geben, als er ursprünglich wollte, oder denen, die sagen, er wollte so viele Konzerte geben und sogar später noch weitere außerhalb Londons.
Zu seiner Figur... Auch da Widersprüchliches, die einen sagen, sie seien besorgt über die Gewichtsabnahme gewesen, die anderen sagen, er habe sein optimales "Tanzgewicht" aus früheren Jahren erreicht (und es gibt in der Tat Bilder aus früheren Touren, in denen er ähnlich schlank ist).
Es ist eben, wie immer, sehr verworren und widersprüchlich.

Viele sagen ja, er sei zu den Shows gedrängt worden, weil er finanzielle Probleme hatte. Hmmmm, sorry, aber auch das glaube ich noch nicht so ganz, auch wenn (oder gerade weil) man es überall hört und liest.
Und auch da ist Karen Faye widersprüchlich: Einige User posteten nach dem 25.6.09 facebook-Einträge von ihr, in denen sie sagte, der Grund, warum MJ die Konzerte habe machen wollen, seien nicht finanzielle Probleme gewesen. Auch, vor seinen Kindern aufzutreten, sei nicht der Hauptgrund gewesen. Sondern, dass er die Botschaft weitergeben wolle, dass wir Menschen etwas tun müssten und dass wir ein Zeitfenster von 4 Jahren hätten, um die Dinge wieder in Ordnung zu bringen.

Zitat von cindi

Nun ja ob MJ am längeren Hebel saß oder nicht, weiß ich schlicht und einfach nicht. Fakt ist jedenfalls, dass es einen Vertrag gab zwischen AEG und MJ, der ja eingehalten hätte werden müssen. Ihr wisst schon, das Schriftstück, das an den "seriösen" Dr.Tohme Tohme gesandt wurde und in dem es eine Option für ähm, glaube 30 oder 32 Konzerte gab. Bei Vertragsbruch (von Michaels Seite) wäre das, so nehme ich einmal an, teuer geworden. AEG wird sich schon abgesichert haben. Ergo dessen, hätte sich Michael geweigert die auch von ihm unterzeichneten Bedingungen einzuhalten, hätte er Probleme bekommen um es einmal salopp auszudrücken.
Ich sehe auch keinen alten kranken Mann in TII, aber einen sehr nachdenklichen, einen sehr bewusst agierenden Michael. Schmal ist er auch, das kann man ja nicht leugnen. Dass er gerade in der letzten Woche so rapide abgenommen hatte/haben soll, gibt mir allerdings zu denken. Ich glaube schon, dass er unter enormen Druck stand - einem enormen Druck ausgesetzt wurde.

Ich weiß nicht, wem man da glauben soll: Denen, die sagen, er sei unter Druck gesetzt worden, mehr Konzerte zu geben, als er ursprünglich wollte, oder denen, die sagen, er wollte so viele Konzerte geben und sogar später noch weitere außerhalb Londons.
Zu seiner Figur... Auch da Widersprüchliches, die einen sagen, sie seien besorgt über die Gewichtsabnahme gewesen, die anderen sagen, er habe sein optimales "Tanzgewicht" aus früheren Jahren erreicht (und es gibt in der Tat Bilder aus früheren Touren, in denen er ähnlich schlank ist).
Es ist eben, wie immer, sehr verworren und widersprüchlich.

Viele sagen ja, er sei zu den Shows gedrängt worden, weil er finanzielle Probleme hatte. Hmmmm, sorry, aber auch das glaube ich noch nicht so ganz, auch wenn (oder gerade weil) man es überall hört und liest.
Und auch da ist Karen Faye widersprüchlich: Einige User posteten nach dem 25.6.09 facebook-Einträge von ihr, in denen sie sagte, der Grund, warum MJ die Konzerte habe machen wollen, seien nicht finanzielle Probleme gewesen. Auch, vor seinen Kindern aufzutreten, sei nicht der Hauptgrund gewesen. Sondern, dass er die Botschaft weitergeben wolle, dass wir Menschen etwas tun müssten und dass wir ein Zeitfenster von 4 Jahren hätten, um die Dinge wieder in Ordnung zu bringen.

Zitat

Darauf hatte Karen doch auch sofort eine Antwort Eben, dass ja nicht mehr die Jüngste ist und sie eben
Michael so liebt und alles gut findet, was er macht. Ich würd sagen, ne
echte Freundin eben

DAS hat Karen selbst gesagt?? Igitt. Es tut mir leid, aber je mehr ich von ihr höre, desto suspekter ist sie mir...

Zitat

Das hab ich mich auch schon mal gefragt Aber wäre er bei einem Autounfall ums Leben gekommen,
wären AEG, Ortega und Philipps bestimmt auch Schuld gewesen, wenn das
auf dem Weg zu den Proben passiert wäre.

Ja, wahrscheinlich.

Zitat

Ich sträube mich mit Händen und Füßen dagegen Michael als armes Männlein
oder als Junkie zu sehen - und wenn ich es irgendwo lese, dann sträuben
sich mir die Nackenhaare und meine Haare habe eine Länge von 60cm und
mehr... das sieht also nicht gut aus *

Es macht wütend und traurig, so etwas über ihn zu lesen.
Zumal ich glaube, dass er, entgegen dem, was man allermeist so liest, in den letzten Jahren noch an Stärke und spiritueller Tiefe gewonnen hatte.

Zitat

Dabei liegt genau hier die wahre Stärke. Wer sich seiner Sache sicher
ist, der hat Brüllen nicht nötig

Ja, und er hat sich auch nicht als etwas Besseres gesehen als die anderen, er war ein sehr bescheidener Mensch.

Zitat

Darauf hatte Karen doch auch sofort eine Antwort Eben, dass ja nicht mehr die Jüngste ist und sie eben
Michael so liebt und alles gut findet, was er macht. Ich würd sagen, ne
echte Freundin eben

DAS hat Karen selbst gesagt?? Igitt. Es tut mir leid, aber je mehr ich von ihr höre, desto suspekter ist sie mir...

Zitat

Das hab ich mich auch schon mal gefragt Aber wäre er bei einem Autounfall ums Leben gekommen,
wären AEG, Ortega und Philipps bestimmt auch Schuld gewesen, wenn das
auf dem Weg zu den Proben passiert wäre.

Ja, wahrscheinlich.

Zitat

Ich sträube mich mit Händen und Füßen dagegen Michael als armes Männlein
oder als Junkie zu sehen - und wenn ich es irgendwo lese, dann sträuben
sich mir die Nackenhaare und meine Haare habe eine Länge von 60cm und
mehr... das sieht also nicht gut aus *

Es macht wütend und traurig, so etwas über ihn zu lesen.
Zumal ich glaube, dass er, entgegen dem, was man allermeist so liest, in den letzten Jahren noch an Stärke und spiritueller Tiefe gewonnen hatte.

Zitat

Dabei liegt genau hier die wahre Stärke. Wer sich seiner Sache sicher
ist, der hat Brüllen nicht nötig

Ja, und er hat sich auch nicht als etwas Besseres gesehen als die anderen, er war ein sehr bescheidener Mensch.

Zitat

Darauf hatte Karen doch auch sofort eine Antwort Eben, dass ja nicht mehr die Jüngste ist und sie eben
Michael so liebt und alles gut findet, was er macht. Ich würd sagen, ne
echte Freundin eben

DAS hat Karen selbst gesagt?? Igitt. Es tut mir leid, aber je mehr ich von ihr höre, desto suspekter ist sie mir...

Zitat

Das hab ich mich auch schon mal gefragt Aber wäre er bei einem Autounfall ums Leben gekommen,
wären AEG, Ortega und Philipps bestimmt auch Schuld gewesen, wenn das
auf dem Weg zu den Proben passiert wäre.

Ja, wahrscheinlich.

Zitat

Ich sträube mich mit Händen und Füßen dagegen Michael als armes Männlein
oder als Junkie zu sehen - und wenn ich es irgendwo lese, dann sträuben
sich mir die Nackenhaare und meine Haare habe eine Länge von 60cm und
mehr... das sieht also nicht gut aus *

Es macht wütend und traurig, so etwas über ihn zu lesen.
Zumal ich glaube, dass er, entgegen dem, was man allermeist so liest, in den letzten Jahren noch an Stärke und spiritueller Tiefe gewonnen hatte.

Zitat

Dabei liegt genau hier die wahre Stärke. Wer sich seiner Sache sicher
ist, der hat Brüllen nicht nötig

Ja, und er hat sich auch nicht als etwas Besseres gesehen als die anderen, er war ein sehr bescheidener Mensch.

Zitat von Titania

zum ! wer sowas verbreitet macht sich doch lächerlich bei allen, die zwei augen haben und michael im film sehen?!

Das verstehe ich auch nicht: Wie kann man Karen Faye das, was sie da erzählt, glauben? Dass er kaum laufen konnte, gefüttert werden musste, keinen Song zu Ende gebracht hat? Was ist mit all den anderen, die sagen, er sei fit gewesen - Kenny, Besucher der Proben, die allermeisten Tänzer sagen das... Aber wenn man das erwähnt, gilt man wieder als leichtgläubig und ein bißchen doof und bekommt erklärt, diese Leute seien alle manipuliert und verblendet gewesen.

Ach ja, und Liz Taylor, die begeistert twitterte, wie wunderbar sie den Film und Kenny findet: Sobald jemand sie erwähnt, kommen andere und sagen, naja, die ist schon an die 80 und hat das alles nicht mehr so mitbekommen, die sieht nur, was sie sehen will. Hallo?!? In dem Alter ist man also automatisch gleich dement und blickt nix mehr?

Ich frage mich manchmal: Wenn er durch einen Flugzeugabsturz o.ä. verstorben wäre - würden sie dann auch so reden, nachdem sie den Film gesehen haben? Würden sie dann auch sagen, er war vor seinem Tod ein klappriges Männlein, das demütig alles mit sich machen ließ?

Ich weiß nicht... Dann bin ich eben naiv (*Augenroll*), aber für mich kommen Menschen wie Travis Payne, Michael Bearden oder Kenny Ortega wesentlich glaubwürdiger rüber als Karen Faye.
Und Kenny war in der Tat sehr freundlich zu MJ im Film, ja, aber warum muss man daraus gleich wieder stricken, dass er Mj damit unterdrücken wollte und ihn nicht ernst nahm? So wie ich Kenny einschätze, kann der einfach nicht anders :grins: als lieb sein, der ist so. Und das mit dem Füttern... Ich kann mir vorstellen, dass MJ manchmal so in seine Arbeit vertieft war, dass er einfach vergessen hat, dass man auch mal etwas essen muss (kenne ich von mir und anderen auch), und dass Kenny und andere ihm dann schon mal einen Teller vor die Nase gestellt und gesagt haben, da, Mike, Happi, hau rein :grins: . Und das wird dann als Füttern interpretiert?

Und was MJ selbst betrifft: Ich glaube nicht, dass er sich unterbuttern ließ. Dieser Eindruck entsteht vielleicht bei einigen, die nur oberflächlich hinsehen und nur wahrnehmen, dass er ruhig und besonnen mit den anderen spricht und nicht herumbrüllt.
MJ hatte es eben nicht nötig, sich selbst zu erhöhen, indem er durch Unfreundlichkeit und autoritäres Gehabe andere niedermacht.
Und dennoch war es ganz klar sein Projekt und er war der Boss.

Zitat von Titania

zum ! wer sowas verbreitet macht sich doch lächerlich bei allen, die zwei augen haben und michael im film sehen?!

Das verstehe ich auch nicht: Wie kann man Karen Faye das, was sie da erzählt, glauben? Dass er kaum laufen konnte, gefüttert werden musste, keinen Song zu Ende gebracht hat? Was ist mit all den anderen, die sagen, er sei fit gewesen - Kenny, Besucher der Proben, die allermeisten Tänzer sagen das... Aber wenn man das erwähnt, gilt man wieder als leichtgläubig und ein bißchen doof und bekommt erklärt, diese Leute seien alle manipuliert und verblendet gewesen.

Ach ja, und Liz Taylor, die begeistert twitterte, wie wunderbar sie den Film und Kenny findet: Sobald jemand sie erwähnt, kommen andere und sagen, naja, die ist schon an die 80 und hat das alles nicht mehr so mitbekommen, die sieht nur, was sie sehen will. Hallo?!? In dem Alter ist man also automatisch gleich dement und blickt nix mehr?

Ich frage mich manchmal: Wenn er durch einen Flugzeugabsturz o.ä. verstorben wäre - würden sie dann auch so reden, nachdem sie den Film gesehen haben? Würden sie dann auch sagen, er war vor seinem Tod ein klappriges Männlein, das demütig alles mit sich machen ließ?

Ich weiß nicht... Dann bin ich eben naiv (*Augenroll*), aber für mich kommen Menschen wie Travis Payne, Michael Bearden oder Kenny Ortega wesentlich glaubwürdiger rüber als Karen Faye.
Und Kenny war in der Tat sehr freundlich zu MJ im Film, ja, aber warum muss man daraus gleich wieder stricken, dass er Mj damit unterdrücken wollte und ihn nicht ernst nahm? So wie ich Kenny einschätze, kann der einfach nicht anders :grins: als lieb sein, der ist so. Und das mit dem Füttern... Ich kann mir vorstellen, dass MJ manchmal so in seine Arbeit vertieft war, dass er einfach vergessen hat, dass man auch mal etwas essen muss (kenne ich von mir und anderen auch), und dass Kenny und andere ihm dann schon mal einen Teller vor die Nase gestellt und gesagt haben, da, Mike, Happi, hau rein :grins: . Und das wird dann als Füttern interpretiert?

Und was MJ selbst betrifft: Ich glaube nicht, dass er sich unterbuttern ließ. Dieser Eindruck entsteht vielleicht bei einigen, die nur oberflächlich hinsehen und nur wahrnehmen, dass er ruhig und besonnen mit den anderen spricht und nicht herumbrüllt.
MJ hatte es eben nicht nötig, sich selbst zu erhöhen, indem er durch Unfreundlichkeit und autoritäres Gehabe andere niedermacht.
Und dennoch war es ganz klar sein Projekt und er war der Boss.

Zitat von Titania

zum ! wer sowas verbreitet macht sich doch lächerlich bei allen, die zwei augen haben und michael im film sehen?!

Das verstehe ich auch nicht: Wie kann man Karen Faye das, was sie da erzählt, glauben? Dass er kaum laufen konnte, gefüttert werden musste, keinen Song zu Ende gebracht hat? Was ist mit all den anderen, die sagen, er sei fit gewesen - Kenny, Besucher der Proben, die allermeisten Tänzer sagen das... Aber wenn man das erwähnt, gilt man wieder als leichtgläubig und ein bißchen doof und bekommt erklärt, diese Leute seien alle manipuliert und verblendet gewesen.

Ach ja, und Liz Taylor, die begeistert twitterte, wie wunderbar sie den Film und Kenny findet: Sobald jemand sie erwähnt, kommen andere und sagen, naja, die ist schon an die 80 und hat das alles nicht mehr so mitbekommen, die sieht nur, was sie sehen will. Hallo?!? In dem Alter ist man also automatisch gleich dement und blickt nix mehr?

Ich frage mich manchmal: Wenn er durch einen Flugzeugabsturz o.ä. verstorben wäre - würden sie dann auch so reden, nachdem sie den Film gesehen haben? Würden sie dann auch sagen, er war vor seinem Tod ein klappriges Männlein, das demütig alles mit sich machen ließ?

Ich weiß nicht... Dann bin ich eben naiv (*Augenroll*), aber für mich kommen Menschen wie Travis Payne, Michael Bearden oder Kenny Ortega wesentlich glaubwürdiger rüber als Karen Faye.
Und Kenny war in der Tat sehr freundlich zu MJ im Film, ja, aber warum muss man daraus gleich wieder stricken, dass er Mj damit unterdrücken wollte und ihn nicht ernst nahm? So wie ich Kenny einschätze, kann der einfach nicht anders :grins: als lieb sein, der ist so. Und das mit dem Füttern... Ich kann mir vorstellen, dass MJ manchmal so in seine Arbeit vertieft war, dass er einfach vergessen hat, dass man auch mal etwas essen muss (kenne ich von mir und anderen auch), und dass Kenny und andere ihm dann schon mal einen Teller vor die Nase gestellt und gesagt haben, da, Mike, Happi, hau rein :grins: . Und das wird dann als Füttern interpretiert?

Und was MJ selbst betrifft: Ich glaube nicht, dass er sich unterbuttern ließ. Dieser Eindruck entsteht vielleicht bei einigen, die nur oberflächlich hinsehen und nur wahrnehmen, dass er ruhig und besonnen mit den anderen spricht und nicht herumbrüllt.
MJ hatte es eben nicht nötig, sich selbst zu erhöhen, indem er durch Unfreundlichkeit und autoritäres Gehabe andere niedermacht.
Und dennoch war es ganz klar sein Projekt und er war der Boss.

Zitat

Unterschreib Michael war weder dumm, noch hat er sich derart lenken
und manipulieren lassen.

Es tut mir wirklich irgendwie weh, wenn er so schwach und marionettenhaft dargestellt wird.
(Aber wenn man das äußert, gilt man oft als naiv und als jemand, der die Augen vor der Realität verschließt... *SEUFZ*... Ich freue mich richtig, dass es hier User gibt, die ihn nicht als untergebutterten armen Michi und als Junkie sehen!!)

Zitat

Und schon türmen sich da wieder die Fragezeichen auf.

Es gibt immer wieder mehr Fragezeichen als Antworten, nicht wahr?

Zitat

Die Familie hatte, so weit ich weiß, schon seit mehreren Jahren keinen
Kontakt mehr zu ihm. Er hat sich das letzte Mal im Februar 2009 im
Beverly Hills Hotel mit seiner Familie getroffen, obwohl er nur ein paar
hundert Meter von diesem Hotel weg wohnt.

Da sind sie sich ja auch nicht einig. Ein Familienmitglied behauptet, es habe Mitte Mai ein Familientreffen gegeben, das nächste sagt, Anfang Juni, dann kommt wieder einer und sagt, 2 Wochen vor dem 25. ... ?

Alles, ob es die Aussagen der Familie sind oder die von Karen Faye und anderen, ist dermaßen widersprüchlich und verwirrend - man weiß gar nicht mehr, wem man glauben soll.

Zitat

Unterschreib Michael war weder dumm, noch hat er sich derart lenken
und manipulieren lassen.

Es tut mir wirklich irgendwie weh, wenn er so schwach und marionettenhaft dargestellt wird.
(Aber wenn man das äußert, gilt man oft als naiv und als jemand, der die Augen vor der Realität verschließt... *SEUFZ*... Ich freue mich richtig, dass es hier User gibt, die ihn nicht als untergebutterten armen Michi und als Junkie sehen!!)

Zitat

Und schon türmen sich da wieder die Fragezeichen auf.

Es gibt immer wieder mehr Fragezeichen als Antworten, nicht wahr?

Zitat

Die Familie hatte, so weit ich weiß, schon seit mehreren Jahren keinen
Kontakt mehr zu ihm. Er hat sich das letzte Mal im Februar 2009 im
Beverly Hills Hotel mit seiner Familie getroffen, obwohl er nur ein paar
hundert Meter von diesem Hotel weg wohnt.

Da sind sie sich ja auch nicht einig. Ein Familienmitglied behauptet, es habe Mitte Mai ein Familientreffen gegeben, das nächste sagt, Anfang Juni, dann kommt wieder einer und sagt, 2 Wochen vor dem 25. ... ?

Alles, ob es die Aussagen der Familie sind oder die von Karen Faye und anderen, ist dermaßen widersprüchlich und verwirrend - man weiß gar nicht mehr, wem man glauben soll.

Zitat

Unterschreib Michael war weder dumm, noch hat er sich derart lenken
und manipulieren lassen.

Es tut mir wirklich irgendwie weh, wenn er so schwach und marionettenhaft dargestellt wird.
(Aber wenn man das äußert, gilt man oft als naiv und als jemand, der die Augen vor der Realität verschließt... *SEUFZ*... Ich freue mich richtig, dass es hier User gibt, die ihn nicht als untergebutterten armen Michi und als Junkie sehen!!)

Zitat

Und schon türmen sich da wieder die Fragezeichen auf.

Es gibt immer wieder mehr Fragezeichen als Antworten, nicht wahr?

Zitat

Die Familie hatte, so weit ich weiß, schon seit mehreren Jahren keinen
Kontakt mehr zu ihm. Er hat sich das letzte Mal im Februar 2009 im
Beverly Hills Hotel mit seiner Familie getroffen, obwohl er nur ein paar
hundert Meter von diesem Hotel weg wohnt.

Da sind sie sich ja auch nicht einig. Ein Familienmitglied behauptet, es habe Mitte Mai ein Familientreffen gegeben, das nächste sagt, Anfang Juni, dann kommt wieder einer und sagt, 2 Wochen vor dem 25. ... ?

Alles, ob es die Aussagen der Familie sind oder die von Karen Faye und anderen, ist dermaßen widersprüchlich und verwirrend - man weiß gar nicht mehr, wem man glauben soll.

Zitat von Marion

Das ist das, was mich so an TINI gestört hat...........sie stellen Michael dar, als wenn er nicht mehr Herr seiner Sinne wäre und dringend hätten entmündigt werden müssen, gefüttert werden, musste er ja angeblich auch schon Michael wusste immer ganz genau, was er wollte, er war weder strohdumm noch war er die Marionette von anderen Menschen, sonst hätte er es wohl nicht so weit bringen können. Die TINIs erzählen, er wollte nur 10 Konzerte geben, das hätte er ihnen selbst erzählt........ja klar, deshalb unterschreibt er ja auch einen Vertrag über 31 reelle Konzerte und 19 Zusatzkonzerten.............nee is schon klar........wahrscheinlich erklären die TINIs das damit, dass er vollgepumpt war mit Drogen

TINI macht mich wahnsinnig... *zugeb* Wer solche ""Freunde"" hat, braucht keine Feinde mehr.

Ich glaube die ganze Drogengeschichte noch nicht. Nennt mich naiv, aber ich glaube sie nicht. Es gibt so viele Menschen, die sagen, er sei immer klar und "voll da" gewesen. Und bitte, wo sehen wir im Film ein drogengebeuteltes Wrack? Ich sehe das nicht, ich sehe einen Meister bei der Arbeit. Okay, er war dünn - aber er starb nicht an Dünnsein.
Auch wenn man sich das Bonusmaterial anschaut: Da ist ein MJ, der wirklich begeistert an dem ganzen Projekt arbeitet. *find*

Die Familie behauptet zum Teil (Janet zum Beispiel), über Jahre hinweg immer wieder mit ihm geredet zu haben und versucht zu haben, ihn zu einem Entzug zu bringen. Äh... Die meisten hatten offensichtlich seit Ewigkeiten keinen Kontakt mehr zu ihm, wann also wollen sie mit ihm geredet haben, und wenn sie so arg interveniert haben, über Jahre hinweg, wieso existiert dann ein offizielles Statement vom Dezember 2007, in dem Katherine und die Brüder mitteilen, man habe nie interveniert, dazu bestehe kein Grund, denn MJ sei nicht abhängig und das sei alles eine Presse-Lüge.

Nein, ich habe kein Problem mit einer möglichen Abhängigkeit, ich habe selbst Betroffene in der Familie. Aber: So lange es da so viele Widersprüche gibt, glaube ich die Abhängigkeitsgeschichte in der Form, wie sie uns untergejubelt werden soll, nicht...

Zitat von Marion

Das ist das, was mich so an TINI gestört hat...........sie stellen Michael dar, als wenn er nicht mehr Herr seiner Sinne wäre und dringend hätten entmündigt werden müssen, gefüttert werden, musste er ja angeblich auch schon Michael wusste immer ganz genau, was er wollte, er war weder strohdumm noch war er die Marionette von anderen Menschen, sonst hätte er es wohl nicht so weit bringen können. Die TINIs erzählen, er wollte nur 10 Konzerte geben, das hätte er ihnen selbst erzählt........ja klar, deshalb unterschreibt er ja auch einen Vertrag über 31 reelle Konzerte und 19 Zusatzkonzerten.............nee is schon klar........wahrscheinlich erklären die TINIs das damit, dass er vollgepumpt war mit Drogen

TINI macht mich wahnsinnig... *zugeb* Wer solche ""Freunde"" hat, braucht keine Feinde mehr.

Ich glaube die ganze Drogengeschichte noch nicht. Nennt mich naiv, aber ich glaube sie nicht. Es gibt so viele Menschen, die sagen, er sei immer klar und "voll da" gewesen. Und bitte, wo sehen wir im Film ein drogengebeuteltes Wrack? Ich sehe das nicht, ich sehe einen Meister bei der Arbeit. Okay, er war dünn - aber er starb nicht an Dünnsein.
Auch wenn man sich das Bonusmaterial anschaut: Da ist ein MJ, der wirklich begeistert an dem ganzen Projekt arbeitet. *find*

Die Familie behauptet zum Teil (Janet zum Beispiel), über Jahre hinweg immer wieder mit ihm geredet zu haben und versucht zu haben, ihn zu einem Entzug zu bringen. Äh... Die meisten hatten offensichtlich seit Ewigkeiten keinen Kontakt mehr zu ihm, wann also wollen sie mit ihm geredet haben, und wenn sie so arg interveniert haben, über Jahre hinweg, wieso existiert dann ein offizielles Statement vom Dezember 2007, in dem Katherine und die Brüder mitteilen, man habe nie interveniert, dazu bestehe kein Grund, denn MJ sei nicht abhängig und das sei alles eine Presse-Lüge.

Nein, ich habe kein Problem mit einer möglichen Abhängigkeit, ich habe selbst Betroffene in der Familie. Aber: So lange es da so viele Widersprüche gibt, glaube ich die Abhängigkeitsgeschichte in der Form, wie sie uns untergejubelt werden soll, nicht...

Zitat von Marion

Das ist das, was mich so an TINI gestört hat...........sie stellen Michael dar, als wenn er nicht mehr Herr seiner Sinne wäre und dringend hätten entmündigt werden müssen, gefüttert werden, musste er ja angeblich auch schon Michael wusste immer ganz genau, was er wollte, er war weder strohdumm noch war er die Marionette von anderen Menschen, sonst hätte er es wohl nicht so weit bringen können. Die TINIs erzählen, er wollte nur 10 Konzerte geben, das hätte er ihnen selbst erzählt........ja klar, deshalb unterschreibt er ja auch einen Vertrag über 31 reelle Konzerte und 19 Zusatzkonzerten.............nee is schon klar........wahrscheinlich erklären die TINIs das damit, dass er vollgepumpt war mit Drogen

TINI macht mich wahnsinnig... *zugeb* Wer solche ""Freunde"" hat, braucht keine Feinde mehr.

Ich glaube die ganze Drogengeschichte noch nicht. Nennt mich naiv, aber ich glaube sie nicht. Es gibt so viele Menschen, die sagen, er sei immer klar und "voll da" gewesen. Und bitte, wo sehen wir im Film ein drogengebeuteltes Wrack? Ich sehe das nicht, ich sehe einen Meister bei der Arbeit. Okay, er war dünn - aber er starb nicht an Dünnsein.
Auch wenn man sich das Bonusmaterial anschaut: Da ist ein MJ, der wirklich begeistert an dem ganzen Projekt arbeitet. *find*

Die Familie behauptet zum Teil (Janet zum Beispiel), über Jahre hinweg immer wieder mit ihm geredet zu haben und versucht zu haben, ihn zu einem Entzug zu bringen. Äh... Die meisten hatten offensichtlich seit Ewigkeiten keinen Kontakt mehr zu ihm, wann also wollen sie mit ihm geredet haben, und wenn sie so arg interveniert haben, über Jahre hinweg, wieso existiert dann ein offizielles Statement vom Dezember 2007, in dem Katherine und die Brüder mitteilen, man habe nie interveniert, dazu bestehe kein Grund, denn MJ sei nicht abhängig und das sei alles eine Presse-Lüge.

Nein, ich habe kein Problem mit einer möglichen Abhängigkeit, ich habe selbst Betroffene in der Familie. Aber: So lange es da so viele Widersprüche gibt, glaube ich die Abhängigkeitsgeschichte in der Form, wie sie uns untergejubelt werden soll, nicht...