Beiträge von Aileen

Zitat von Dancer

Sky, das habe ich neulich vergessen zu fragen: Habt Ihr tatsächlich ein Schwein?

ja der Frage möchte ich mich auch anschließen, liebe Sky erzähl doch mal und wenn du dann auch noch ein Foto hättest .... ach ich finde Schweine ja so süßßßßß und hätte auch gern eins, am liebsten würde ich ja gerne ein Schwein vorm Schlachter retten.... aber mein Mann meint, das wir nicht ländlich genug wohnen um Schweine zu halten, hmmmmm da hat er halt leider auch nicht ganz Unrecht mit *seufz*

Zitat von Sky* is MaJic*

Edit: ich freue mich schon auf unseren verwunderten Imbiss, wenn wir jetzt die Pizza ohne Käse ordern..

Hihi, unser Pizzabäcker hat dreimal nachgefragt, weil er glaubte wohl er hätte was am Ohr

und was die Brille beim einkaufen angeht, kann ich mich auch bei euch einreihen ich habe letzte Woche ohne Brille ein Nussmuß von Alnatura gekauft, um zuhause MIT Brille dann festzustellen das 10 % Milcheiweiß drin sind aber so ein Fehler passiert einem auch nur einmal...... jetzt hab ich im Internet bestellt, da kann man die Zutaten auch ohne Brille gut lesen

Dancer, wow was ein genialer Text

Ich hätte das nicht so schön formulieren können, aber inhaltlich hätten wir alle hier genau das auch schreiben können.
ich habe Pipi in den Augen vor Rührung, weil das was da geschrieben steht, entspricht genau dem Prozess den wir hier alle gerade durchmachen oder schon durchgemacht haben.

Vielen vielen Dank für`s einstellen!!!!!

Zitat von Shibirure

Wir müssen es ändern - aber für mich ist ein reiner Verzicht auf Fleisch kein Protest sondern ein Schweigen und wer schweigt stimmt zu

siehste und ich denke, das mit jedem mal wo Fleisch oder Wurst in meinem Einkaufswagen landet, wo ich nicht nachvollziehen kann, woher das Fleisch kommt, wie das Tier gelebt hat und gestorben ist, dann geb ich ungewollt meine Zustimmung, dann sage ich still JA zur Massentierhaltung und Massenschlachtung.

apropos schweigen, da fällt mir doch aus meiner früheren Revolutserzeit ein Lied der holländischen Gruppe Bots ein ich stell mal den Text ein:

Wer schweigt, stimmt zu
Reden ist Silber
und Schweigen ist Gold,
wer Gold hat kann schweigen
doch wer hat das gewollt,
daß du nach der Weise
entmündigter Greise
nur heimlich und leise
das Unrecht verfluchst.
Denn schweigst du nur immer
wird alles noch schlimmer,
siehst nie einen Schimmer
vom Recht das du suchst.
Denn für den, der nichts tut,
der nur schweigt so wie du,
kann die Welt, wie sie ist auch so bleiben.
Wer schweigt, stimmt zu.

hab jetzt sogar bei YT das Vid. zum Song gefunden *nachreich* klick

DANKE liebe Dancer für das 1. Video!!!!!

und liebe Shi, ich hoffe du hast es auch geschaut. Das ist genau das Verhalten über das wir hier diskutieren.... das eben ganz viele Menschen ihr Fleisch nur essen können, solange man sie nicht mit dem töten konfrontiert und das kann man in diesem Video wirklich sehr schön sehen.
Shi, du schreibst ( und ich habe es von dir auch schon an anderer schon Stelle gelesen), das du das Tier auch selbst auf den Teller bringen könntest ---- ich für mich könnte es nicht. Wenn ich mein Fleisch selbst töten müßte, würde ich ganz fleissig Beeren sammeln --- und das ist für mich der springende Punkt, neben allen anderen Gründen. Ich will hier weiss Gott keinen Streit schüren, aber wenn ein User hier seine Empfindung posten darf, das er sich angepinkelt fühlt, weil hier gratuliert wird und ein anderer User schreibt, das er sich aufgewacht und gut fühlt..... das ist für mich ganz genauso eine Empfindung. Das man dabei dann reininterpretiert, das man damit die Fleischesser abwertet, hmmmmmm...... wenn ich in den Tatoo- Thread gehe und dort schreibe:" hört auf euch ständig für eure neuen Tatoos zu gratulieren, da fühle ich mich nämlich ganz minderwertig, weil ich kein Tatoo habe. Ich finde Tatoos gut, konnte mich aber bisher weder dafür noch dagegen entscheiden." ---- was würde ich da wohl von euch für eine Antwort bekommen? Und ist es dann so, das die die ein Tatoo haben, tatsächlich auf die runter schauen, die kein`s haben.... weil sie sich gut mit ihrer Entscheidung fühlen und stolz sind auf ihr Motiv, was sie sich stechen lassen haben ----- Blödsinn werdet ihr sagen ----- warum also wird dann hier im Thread aber genauso argumentiert????

EDIT: ich möchte nochmal etwas grundsätzliches sagen..... ich glaube auch in meiner tiefsten Seele, das der Mensch ein Allesfresser und somit natürlich auch ein Fleisch-Esser ist. Aber für mich ist es ein himmelweiter Unterschied, ob ich als Selbstversorger auf meinem Hof lebe, Tiere zur eigenen Nutzung halte und in meinem eigenen Garten Obst und Gemüse anpflanze und dann und wann ein Tier zur eigenen Nutzung schlachte. Ja die Natur ist grausam und es gilt fressen und gefressen werden. ABER kaum einer lebt heutzutage so und auf Grund der steigenden Weltbevölkerung wäre das ja auch garnicht mehr möglich, das wir alle so leben. Das Endprodukt Fleisch und Wurst was in der Theke beim Metzger oder im Supermarkt liegt, erinnert kaum noch an den Ursprung, das Tier, in seiner Optik. Und an jedem Imbiss kann ich meinen Hunger stillen mit einer Currywurst oder Frikadelle, ohne dabei irgendeinen Gedanken an Tiere zu verschwenden. Mc Donalds wirbt sogar damit, das das Fleisch für die saftigen Burger, von glücklichen Kühen, von ihren Bauern liebevoll gehegt und gepflegt, bis das Tier in die Schlachtung geht, kommt. Es wird ein Bild geschaffen von einem natürlichen Idyll des Landlebens. Aber das Gegenteil ist doch der Fall. Warum wirbt Mc Donald nicht mit Bildern der Massentierhaltung oder der Massenschlachtung? Doch wohl nur desshalb, weil ein großteil der Verbraucher schockiert wäre und als Kunde fern bliebe. Ganz gezielte Augenwischerei, ganz bewusst wird der Verbraucher belogen! Und wenn Dancer schreibt, sie fühlt sich erwacht, meint sie genau das..... erwacht aus der Augenwischerei und der Lüge.
Ein Onkel meines Mannes hat einen Hof in Franken und bis vor wenigen Jahren gab es dort Rinder, Milchkühe und Schweine und natürlich wurden auch da von Zeit zu Zeit Tiere an den Schlachthof verkauft. Ich habe die Ställe gesehen, ich habe die Tiere gesehen. Die Ställe wurden sauber gehalten, die Tiere hatten genug Platz in ihren Boxen und tatsächlich kamen sie auch auf die Weide. Dann wurde der Onkel von Jahr zu Jahr im Preis gedrückt und irgendwann war es nur noch ein Rechenexempel, das er wesentlich mehr investierte als er durch den Verkauf der Tiere an den Schlachter als Gewinn erzielte. Er zog die Konsequenz und verkaufte alle Tiere und ist heute nur noch Landwirt. So wie ihm ist es aber ja auch anderen Bauern ergangen. Wir die Verbraucher haben davon kaum etwas mitbekommen und vorallem, wir mußten uns deswegen in keinster Weise in unserem Fleischkonsum einschränken. Wie geht das.... doch nur durch die Massentierhaltung und Schlachtung. Und wenn es jetzt Menschen gibt, die durch ihren konsequenten Fleischverzicht kundtun, das sie dabei nicht mehr mitmachen wollen, das sie dieses Tierleid nicht mehr erdulden wollen--- dann finde ich das mehr als legitim. Und umso unverständlicher ist es für mich, das genau die Menschen jetzt hier angegriffen werden, weil sie sich über dieses Thema austauschen, es ist doch ein wichtiges Thema und es geht uns doch alle etwas an, wir sind doch die Verbraucher. Und es geht nicht darum hier irgendwem sein Stück Fleisch schlecht zu reden, es geht darum WIE dieses Fleisch produziert wird!
Ich lebe mitten im Rhein-Main- Gebiet.... die Höfe, die bei uns noch selbst geschlachtet haben, haben es vor ein paar Jahren allesamt verboten bekommen. Sie MÜSSEN an die großen Schlachthöfe verkaufen. Und somit habe ich als Endverbraucher überhaupt nicht mehr die Möglichkeit mich darüber zu informieren, woher das Fleisch stammt und wie die Tiere gehalten wurden ---- weil leider gibt es bei uns nicht so kompetente Verkäuferinnen wie in der Edekawerbung. Was bleibt denn dann noch, wenn ich als Verbraucher so nicht weiter machen möchte, dann bleibt nur der Boykott durch Verzicht.

Und um es mit Michaels Worten zu sagen: " Ich höre immer, DIE müßten etwas ändern. Wer sind denn die? Das sind doch WIR!!! "

ich würde es wirklich schade finden, wenn hier kein weiterer sinnvoller Austausch möglich wäre und man sollte auch nicht nicht in jedes Wort etwas schlechtes hinein interpretieren, was so garnicht gemeint ist

Compatibility level: 100%

Michael Jackson and Kerstin make up a creative couple, where Kerstin has the kind of creativity and sense of humor everybody loves, and Michael the warmth and self-sacrificing love for the friends and family members that so easily wins hearts over.

wußt ich`s doch... wir wären ein Dreamteam gewesen Blümchen you made my day

Hallo liebe Renee,

ich mache gerne bei der Mail-Aktion mit Ich finde es mittlerweile echt unglaublich, wie sehr sich die Geschichten häufen, das Menschen beim Veterinäramt Tierleid/ Qual melden und das Amt selbst sieht keinen Handlungsbedarf. Das was du schreibst ist ja leider kein Einzefall Deswegen hoffe ich, das sich ganz viele hier aus dem Forum an der Mailaktion beteiligen

Hallo zusammen,

zuerst mal möchte ich natürlich auch Billie zu ihrem Entschluss gratulieren ich freu mir gerade ein Loch in den Bauch

Mir ist so durch den Kopf gegangen, ob wir die Links nicht in einem eigenen Thread sammeln wollen..... so würde man sie einfacher finden, als wenn man sich hier durch den Thread suchen muss, was meint ihr???? Und wäre ja auch nützlich so für alle Interessierten *find*

@ Roughdiamond,

ich finde es wirklich ganz toll, das du dir im nachhinein nochmal Gedanken darüber gemacht hast und dich hier weiter beteiligst. Und ich bin mir sicher, gerade hier wird ja niemand ausgebuht, der Fleisch isst, da geht es in anderen Foren wirklich viel aggressiver zu. Ausserdem schreibst du ja selbst, du denkst über deine Ernährung nach und das ist doch schonmal ein guter und wichtiger Anfang und so hat es doch bei uns allen angefangen der eine entscheidet sich spontan und bei einem anderen muss ein Entschluss reifen. Vielleicht entscheidest du dich erst in einem Jahr dazu auf Fleisch zu verzichten, vielleicht möchtest du aber auch weiter Fleisch essen, gehst aber bewusster damit um.... wie auch immer.
Ich muss ganz wirklich sagen, ohne die super Unterstützung von Dancer wäre es mir sicherlich nicht so leicht gefallen und schon nach wenigen Tagen Vegetarier habe auch ich mich für vegan entschieden, weil das für mich das ist was den meisten Sinn macht. Dancer hat mir soviele Alternativen aufgezeigt, ein Thema bei mir z.B. die Milch im Kaffee und dann bin ich auch noch ein " Nutellakind" --- aber für alles gibt es wirklich eine Alternative und so habe ich wirklich überhaupt nicht das Gefühl auf etwas zu verzichten oder das ich jetzt was entbehren müßte. Im Gegenteil, ich habe die letzten 14 Tage wirklich lecker gegessen! Der Glaube, das vegane Ernährung ungesund ist und man unter Mangelerscheinungen leiden würde, den hatte ich auch im Kopf. Ich habe mich dann tatsächlich mal richtig mit dem Thema befasst und festgestellt, das ist alles überholt, neuere Untersuchungen belegen genau das Gegenteil. Jedenfalls finde ich es toll, das du weiter hier am Thema dran bleibst, dich weiter informierst, weil nur so ist man überhaupt in der Lage eine Entscheidung zu treffen
ich habe ja Anfang 2009 schon einmal probiert Veganer zu werden und bin nach nur 4 Wochen gescheitert. Zum einen hatte ich niemanden, den ich was hätte fragen können ( in dem damaligen Forum hat man nämlich immer nur blöde Antworten gekriegt, so etwa: na dann trink halt kein Kaffee), selbst hatte ich auch nicht wirklich Ahnung und so hatte ich nach 4 Wochen so eine Gier auf Fleisch und gleichzeitig das Gefühl, ich strenge mich an und doch rette ich kein Tier---- das ich total frustriert wieder anfing Fleisch zu essen. Und das eigentlich schlimme daran --- ich habe tatsächlich weitere 3 Jahre das Thema, all die schrecklichen Bilder und Videos verdrängt und den Kopf wieder in den Sand gesteckt. Dafür schäme ich mich jetzt umso mehr.... aber ich bin froh, dass das Thema sozusagen ein zweitesmal auf mich zukam und das so unverhofft in einem MJ- Forum und ich bin mir sicher, das ich diesesmal nicht scheiter!
Und das ganze hab ich jetzt nur erzählt, damit du weißt das auch andere auf ihrem Weg gestolpert sind, das man Zweifel hat und sich unglaublich viele Gedanken dazu gemacht hat, hin und her gerissen ist.... eben all das, was dir ja auch so durch den Kopf geht ---- You are not alone

Liebe Dancer,

danke für den tollen Bericht der Peta- Aktivisten ist mir wirklich sehr unter die Haut gegangen

Zitat

Und dass es wohl ein Riesenskandal wäre, würde eine deutsche Supermarktkette anfangen, zB Hundefleisch zu verkaufen. Mein Mann meinte: "Eigentlich müsste man das mal machen:

super Idee eigentlich müßte man das wirklich mal machen und sich dann mit versteckter Kamera auf die Lauer legen##### und dann kommt als erstes ein Chinese vorbei und sagt:" hmmmmm leckel Hundefleisch, da fühl ich mich ja wie in meiner Heimat"# Ne Spaß beiseite, ich denke die Empörung wäre groß hier bei uns, auch oder gerade bei Fleischessern#

Und wer sich das Leid der Hunde in China mal anschauen möchte # aber Warnung, auch das ist nicht leicht anzuschauen#

es ist egal in welches Land man schaut, das Leid der Tiere durch den Menschen ist überall gleich schlimm#

Und weil Dancer über die Menschen schreibt, die heimlich diese Aufnahmen machen#### ich hatte mal mit einer Freundin einen riesigen Streit darüber, weil sie es einfach als Voyeurismus abtun wollte, mit der Begründung, diese Menschen würden ja "nur" filmen, anstatt einzugreifen und ich ihr als versuchte zu erklären, das wir ohne diese Menschen ja noch nicht mal wüßten, was da eigentlich passiert# Ganz ehrlich, ich ziehe vor diesen Menschen meinen Hut, ich könnte das nicht# Ich wäre zu feige und ich könnte es nicht ertragen, dieses Leid live und in Farbe zu sehen#

und weil ihr so schöne Zitate gesammelt habt, ich habe mal einen schönen Aufkleber auf einem Auto gesehen, ich glaube er war vom WWF und ist ganz schlicht,vielleicht gefällt er mir gerade desshalb so gut : Du lebst gerne? ----- Tiere auch!!!

EDIT: ich habe gestern eine schöne Seite gefunden zum Thema vegane Ernährung und da einem ja doch noch viel im Kopf rumspukt zum Thema Mangelerscheinungen, hier ist alles einzeln aufgelistet, was der Körper tatsächlich braucht und durch welche Lebensmittel man diesen Bedarf auch vegan abdecken kann# Das will ich natürlich gerne mit euch teilen guckst du hier

Hallo ihr Lieben

ich bin wirklich beeindruckt, wenn ich schaue vom wem die Zitate so stammen. Danke das ihr das hier zusammentragt

ach liebe Dancer, ich könnte dich schon wieder und für das was du schreibst!!!!

Zitat

Erst wenn jene einfache und über alle Zweifel erhabene Wahrheit, daß die Tiere in der Hauptsache und im wesentlichen ganz dasselbe sind wie wir, ins Volk gedrungen sein wird, werden die Tiere nicht mehr als rechtlose Wesen dastehen.

ich habe mir da gerade heute vormittag meine Gedanken darüber gemacht. Wir leben im Jahr 2012, wir bilden uns auf uns mächtig was ein, weil wir aufrecht gehen, weil wir der Sprache mächtig sind und weil wir viele Dinge erfunden haben und zum Mond fliegen können. Und der Mensch bildet sich ein, das alles gibt ihm das Recht sich über das Tier zu stellen und ihm abzusprechen, das es zu Gefühlen fähig ist, das es sehr wohl denken kann und Schmerzen empfindet wie wir!
Aus der Wolfs u. Hundeforschung weiß man, das sowohl der Wolf wie auch der Hund über eine ausgeklügelte Körpersprache verfügt, die WELTWEIT untereinander verstanden wird. Es sind hochsoziale Tiere , die in aller Regel immer deeskalierend agieren, durch sogenannten Calming Signals.... für unser blosses Auge oft garnicht zuerkennen. Es sind bis zu 80 Signalen belegt und in welchen Situationen der Wolf/Hund sie benutzt. Der Mensch dagegen hat die Regeln der Körpersprache verlernt und muß erstmal entsprechende Bücher und Zeitschriften dazu lesen, aber GsD kann er ja sprechen und braucht sowas lapidares wie Körpersprache ja nicht Jeder Hundebesitzer kann bestätigen das Hunde Angst haben können, z.B. vorm Tierarzt, das sie Schmerzen empfinden können und das sie auch zu Zuneigung, aber auch Trauer fähig sind. Günther Ploch( Wolfsforscher) hat lange Zeit ein wildlebendes Rudel Hunde in der Toskana beoabachtet. Er konnte zeigen in was für einem hochsozialen Verband die Hunde leben. Zwei Welpen verloren ihre Mutter und eine andere Hündin, die auch gerade Junge hatte, adoptierte sofort die Waisen und zog sie mit auf. Eine andere Hündin verlor ihr Junges und ich konnte meinen Augen kaum trauen, sie hat es beerdigt und das ganze Rudel kam zusammen und hat den Tod des Welpen beheult... ich hatte Gänsehaut am ganzen Körper, so sehr hat mich das berührt.

Ich bin überzeugt, würde man sich die Mühe machen noch mehr Tierarten ausgiebig zu beobachten, man würde aus dem staunen warscheinlich garnicht mehr heraus kommen, wie hochsozial sie entwickelt sind und zu was Tiere alles fähig sind. Aber der Mensch meint, weil Tiere vermeintlich "stumm" sind,gäbe es ihm das Recht, ihnen alles abzusprechen und sie zu benutzen, wie immer es dem Mensch gerade passt.

und auch wenn Michael in seinem Song eigentlich was anderes gemeint hat: Did God say that they could decide --Who will live and who will die ?

finde ich diese Frage gerade auch hier im Thread mehr als berechtigt.

Liebe Dancer,

tausend Dank für deine so weisen Worte!!!!

Zitat von Fenja

Wo es um Tiere geht, wird jeder zum Nazi... Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka. (Isaak Singer)

dieses Zitat finde ich so treffend! Das waren genau meine Gedanken als ich gestern das Video von Sky geschaut habe. Im einen Fall ein Skandal und im anderen Fall nimmt man es billigend in Kauf, um ungestört weiter sein Fleisch zu essen.
Als ich 2008/ 2009 mir auch sehr häufig solche Videos angeschaut habe, hat mein Mann damals zu mir gesagt:" was schaust du dir das an, wo du es nicht verträgst?" ( ich mag mein Mann ja wirklich, aber das war eindeutig das blödeste was er jemals gesagt hat)
Und ich antwortete: " ich schaue mir das an, weil es meine kühnsten Albträume bei weitem übersteigt. Weil ich in meiner großen Naivität es nicht für möglich gehalten hätte, was da so abgeht."
Natürlich war auch mir klar, das die Tiere im Schlachthof nicht tot gestreichelt werden, aber wie abgebrüht und roh diese Menschen sind, die diese Arbeit tun. Wie sie sich am Leid dieser Tiere teilweise sogar ergötzen und drüber lachen, wenn diese Tiere schreien in Todesangst. In einem Film war eine aufgeschlitzte Kuh lebend vom Haken runtergefallen, das Blut strömte heraus, die Kuh schrie und rutschte voller Panik in ihrem eigenen Blut aus..... und zwei Schlachter standen daneben und hielten sich die Bäuche vor lachen ---- ich fand das ganz entsetzlich. Was müssen das für Menschen sein, die so sind????
Dancer hat das letzt hier im Thread sehr gut beantwortet..... das müssen Menschen sein, die in ihrer Seele total kaputt sind!

Wie Dancer, habe auch ich heute nacht lange wach gelegen und mich gefragt, was kann man noch tun um diesen Wahsinn zu stoppen? Wie gerne würde ich wenigstens nur ein Schwein oder eine Kuh retten. Wie gerne möchte ich dazu beitragen, das sich die Lebensbedingungen für Nutztiere ganz deutlich ändern. Und von daher kann ich nur vollstens zustimmen, das wir uns hier nicht in Befindlichkeiten verlieren sollten, sondern uns auf das wesentliche konzentrieren und das sind die Tiere, um die geht es hier im Thread.

Hallo ihr Lieben,

zum Thema, das Schweine gelehriger sind als Hunde hab ich auch ein schönes Video gefunden ( wenn man mal von der affigen Halskrause absieht, die das Schwein um hat). Wirklich beeindruckend was ein Schwein so alles lernen kann und umso mehr kann man sich vorstellen, wie sehr diese intelligenten Tiere in Gefangenschaft leiden. Viel Spaß beim gucken!

und jetzt mal back to the topic

@ Dancer,

es freut mich das es für Klara so ein tollen Happy- End gibt und sie kann hoffentlich noch viele Jahre ihr Leben glücklichh auf der Weide geniessen Wir waren letztes Jahr auf Gut Aiderbichel in Österreich und es ist einfach nur wunderschön, das die Tiere, die auf unterschiedlichste Weise soviel schlimmes durch den Menschen erlebt haben, dort jetzt einen Platz gefunden haben wo sie in Ruhe und Frieden leben können. Und vorallem schön, das es immer wieder Menschen gibt, die solche Plätze schaffen und für diesen guten Zweck zur Verfügung stellen.

Zitat von Zoey

Eigentlich wollte ich euch nur mitteilen, wie schizophren mir mein eigener Lebensstil oft vorkommt und meine Gedanken und Gefühle dazu.

Hallo liebe Zoey,

dazu möchte ich gerne ein paar Gedanken loswerden

wir wissen Michaels Botschaft war und ist Heal the world, make a change for a better place, start with the Man in the mirror

mit jeder Tour die Michael gemacht hat, mit jedem Live- Konzert das er gegeben hat, hat er streng genommen seine eigene Botschaft mit Füssen getreten. Habt ihr euch jemals gefragt wieviel Strom die gesamte Bühnentechnik, Bühnenbeleuchtung etc. an nur einem einzigen Abend verbraucht hat? Habt ihr euch jemals gefragt, wieviel chemischen Dreck die Pyrotechnik in die Luft geblasen hat, damit Michaels Auftritt spektakulärer wird? Und dann hat er seine Tourneen ja auch nicht mit dem Fahrrad bewältigt, sondern er, samt der gesamten Crew, samt dem ganzen Bühnenequipment sind mit dem Flugzeug geflogen, das ganze Zeug wurde ja nicht von starken Männern per Hand geschleppt--- sie sind mit dem Flugzeug geflogen, weil es anders garnicht machbar gewesen wäre.
Hätte er seine Botschaft ganz streng genommen, dann hätte er mit der Klampfe unterm Arm kleine Strassenauftritte gegeben. Ist Michael deswegen jetzt für mich unglaubhaft, finde ich das schizophren? ---- NEIN !!!!!

NIEMALS hätte er so eine große Masse Menschen mit seiner Botschaft erreicht, hätte er im kleinen agiert und damit seine Botschaft gelebt.
Ich könnte mit böser Zunge behaupten, das es sich natürlich für einen großen Star gutmacht wenn er sich eine edle Botschaft auf die Fahne schreibt. Und er konnte sicher sein, das er mit einem edlen Anliegen viele Menschen anspricht und damit auf seine Seite zieht. Ich könnte behaupten, das zwischen dem was Michael verkündet hat und dem wie er tatsächlich gelebt hat eine wirklich große Lücke klafft. Und trotzdem empfinde ich es weder als schizophren, noch verliert Michael dadurch für mich an Glaubwürdigkeit. Er hat seinen Worten soviele Taten folgen lassen, er hat sich eben nicht auf seinen Lorbeeren ausgeruht, aber er hat Kompromisse eingehen müssen um möglichst viele Menschen zu erreichen.
Auch wir müssen manchmal aus verschiedenen Gründen Kompromisse eingehen, obwohl wir wissen das wir etwas anders machen könnten.... schlimm ist nur das wegsehen, die Augen vor etwas verschließen, weil es für uns bequemer ist. Und ich glaube ganz wirklich, das es gerade unter Michael Jacksons Fans ganz besonders viele Menschen gibt die HINSEHEN und die Probleme dieser Welt sehr ernst nehmen und jeder auf seine Weise und mit seinen Möglichkeiten dazu beiträgt, damit--- Heal the world, make a better place for you and me ---nicht nur leere Worte bleiben.

sorry eigentlich ist es hier in diesem Thread ja eigentlich off topic, aber andererseits auch irgendwie nicht *find*..... falls es stört, dann bitte löschen, liebe Dancer

Zitat von roughdiamond

Und mit dem Jemand, der sich auf den Schlips getreten fühlt, meinst Du wohl mich.

NEIN, damit meinte ich nicht dich, sondern ich meinte das ganz allgemein auf Foren bezogen.

Zitat

Finde ich schade, da solche Aussagen den Eindruck machen, als seien andere Meinungen nicht willkommen

mir sind andere Meinungen IMMER willkommen.

Zitat

Denn ich habe geschrieben, was in mir ausgelöst wurde. Was ich dabei für Gefühle empfand.

und genau das ist der Punkt an dem ich dich nicht verstehen kann, es aber wirklich gerne würde.Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, wieso du dich herabgesetzt fühlst, weil hier in dem Thread jemandem gratuliert wird, der beschlossen hat seine Lebensweise umzustellen.Ich weiß nicht wo deine negativen Empfindungen herkommen, zu was was eigentlich positiv ist, aber du es irgendwie auf dich produzierst ( hä, was is`n das für ein Satz, versteht mich trotzdem irgendwer?)
Ob etwas positiv oder negativ ist, kommt ja immer drauf an aus welcher Richtung man drauf guckt. Ich weiß jetzt nicht, sollen wir uns in Zukunft nicht freuen, wenn vielleicht ein anderer auch den Schritt in diese Richtung wagt, dürfen wir uns das nicht mehr schreiben, weil du dich dann schlecht fühlst? Wenn wir es hier nicht schreiben dürfen , ja wo denn dann?

EDIT: ich hätte natürlich hier nicht öffentlich posten müssen, das ich mich dafür entschieden habe jetzt auch Vegetarierer zu werden. Ich hätte Dancer das auch per PN schreiben können und sie hätte mir per PN gratuliert und keiner hätte etwas mitbekommen. Mir ist es auch überhaupt nicht darum gegangen, das ich dafür gratuliert bekomme oder das ihr mir jetzt alle sagt wie toll ich doch bin und wie gut ihr das findet. Meine Überlegung war, das es vielleicht anderen Mut macht, die vielleicht noch zweifeln, ob sie ihre Ernährung umstellen sollen. Das es vielleicht den ein oder anderen motiviert, es auch zu probieren.....
das wirklich letzte, was mir in den Sinn gekommen wäre --- das sich jemand, der eben Fleischesser ist, genau dadurch " diskriminiert" fühlt. Das war weder meine Absicht noch wäre ich überhaupt auf solch eine Idee gekommen.
Vielleicht versteht man jetzt besser, was ich eigentlich meine.....

.... und im übrigen finde ich, das wir uns jetzt dem eigentlichen Thema wieder zuwenden sollten ---- nämlich den Tieren, um die es hier in diesem Thread ja eigentlich gehen sollte.

Zitat von Zoey

Ich finde halt, dass man auch als Nicht-Vegetarier unfassbar viel zum Umweltschutz tun kann.

und nicht nur für den Umweltschutz, auch für den Tierschutz kann man unendlich viel tun --- auch und gerade als Fleischesser. Ich bin seit 2002 im Tierschutz aktiv und habe trotzdem bis vor ganz kurzem Fleisch gegessen. Ist deswegen mein Tierschutz nichts wert .... ich meine doch.
Liebe Zoey, du mußt dich bei mir wirklich nicht entschuldigen, ganz wirklich nicht!!!! Wir sind hier in einem Michael Jackson Forum und wir ALLE haben gerade durch Michael gelernt, wieviel es gibt, wo wir uns kümmern können und auch müssen. Ganz egal ob es um die Umwelt geht, die Tiere oder das wir uns einfach um ein besseres Miteinander kümmern. Und egal für was ich mich entscheide, um das ich mich besonders kümmern möchte und besonders viel Kraft hineinstecke---- wirklich niemals wird man perfekt in allem sein. Aber es zählt doch einzig und alleine das wir etwas tun und nicht weiter blind durchs Leben laufen. Und dabei müssen wir doch garnicht argwöhnisch auf den anderen schielen-- der isst jetzt kein Fleisch und ich arbeite " nur" beim Seniorennachmittag. Das eine zählt doch nicht mehr oder weniger als das andere sondern er zählt das DAS man etwas tut. Wenn ich dir hier jetzt schreibe, das ich bei meinem Auto in 4 Jahren nur 20.000 km drauf gefahren habe, dann sagt das doch nur aus, das ich wenig Auto fahre, aber damit will ich doch dich nicht beleidigen, falls du jetzt deutlich mehr Kilometer in 4 Jahren zusammen gefahren hast. Wir haben hier im Forum doch die Chance immer gegenseitig voneinander zu profitieren und das sollten wir nutzen, anstatt uns gegenseitig das Leben schwer zu machen.

Das war jetzt mein Wort zu Ostern und keep on michaeling

Zitat von roughdiamond

Was ich anprangere, ist das Ding, dass Menschen, die weiterhin Naturprodukte konsumieren automatisch mit gedankenlosen Egiosten gleichgesetzt werden. Das lässt Menschen die diese Umstellung eben nicht machen, sehr kaltherzig und ignorant wirken und das ist das, was ich sehr unfair finde.

das interpretierst du aber doch in unsere postings hinein! Keiner von uns hat das tatsächlich geschrieben!

Zitat

Die Vegetarier essen auch stellvertretend kein Fleisch für diejenigen die sich fünfmal pro Woche die Rügenwalder Mühle reinziehen.
Das macht natürlich irgendwie sauer. Und vielleicht auch ein bisschen selbstgerecht oder militant.

nochmal zur Erinnerung --- es ging lediglich darum, das Dancer mir zu meinem Entschluss gratuliert hat, nicht mehr und nicht weniger.

und das ist genau das, was ich an Foren im allgemeinen nicht mag.... man bekommt das Wort im Mund rumgedreht und in etwas vermeintlich harmloses wird alles mögliche reingedichtet. Jetzt sind Veggies also vielleicht auch ein bisschen selbstgerecht oder militant--- ganz ehrlich Zoey, ich mag dich echt gern, aber bei so einer Aussage, da könnt ich .... echt die Krise kriegen Ich komm gerade von einem Essen mit den lieben Verwandten, 10 Personen, davon zwei Veggies, alle anderen haben mit Hochgenuss Fleisch gegessen und keiner hat keinen beschimpft, sondern wir haben uns ganz normal über die Vor - und Nachteile beider Ernährungformen unterhalten --- so geht`s also auch. Schade das es scheint`s in Foren nicht auch so möglich ist, ohne das sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.
Aber davon ab fühl ich mich jetzt auch richtig auf den Schlips getreten und werde mich von hier jetzt erstmal bis auf weiteres zurück ziehen

Liebe Roughdiamond,

ich finde es sehr schade, das mein posting in dem ich mich über MEINEN Entschluss eben auch gefreut habe, bei dir jetzt solch negative Gefühle auslöst. Und ganz sicher war das weder meine noch Dancers Absicht. Was du jetzt nicht weißt, bis ich meinen Entschluss gefasst hatte, gab es einen fleissigen PN Austausch hinter den Kulissen, wo wir uns über unsere Erlebnisse in Sachen Tierschutz und über Ernährung ausgetauscht haben. Wenn also hier im Thread ganz offiziell gratuliert wird, dann doch deswegen, weil per PN viel mehr Gedanken ausgetauscht worden sind und nicht um hier denjenigen ein schlechtes Gewissen zu machen die Fleisch essen. Deswegen schrieb ich ja auch, das ich den Umgang hier miteinander wirklich gut finde, keiner wird hier zu etwas gedrängt oder beschimpft, wie ich es sogar in anderen Foren erlebt habe. Mein Mann ißt auch weiterhin Fleisch und Wurst, weil er weder Vegetarier noch Veganer sein möchte und die tiefe Überzeugung hat, das der Mensch eben ein Fleischesser ist---- wir beide kommen trotzdem weiterhin wunderbar miteinander aus, ich habe kein schlechtes Gewissen und er auch nicht. Ich würde es begrüßen, wenn du in eine Gratulation nicht etwas negatives hinein interpretieren würdest, was es garnicht sein soll Für mich heißt das Zauberwort Toleranz und es muß jeder für sich selbst entscheiden, wie er sich ernähren möchte oder woher er sein Fleisch bezieht. Und ich bin auch nicht der Meinung, das Fleischesser keine Tierschützer sein können.... ich habe mich selbst auch immer als Tierschützer gefühlt obwohl ich Fleisch gegessen habe.

LG Aileen

Zitat von Dancer

Ich denke schon, dass Veggies das in gewisser Weise tun, denn es ist nun einmal so, dass weniger Tiere getötet werden, wenn weniger Fleisch gekauft wird. Je mehr Veggies, desto besser.

Da hast du natürlich recht, liebe Dancer

aber für mich war es damals leider so nicht vorstellbar. Ich mußte damals für die Einrichtung auch den Großeinkauf machen, also auch zum Metzger u. Discounter und sah dann immer das ganze Fleisch und die Wurst und wie die vielen Menschen fleißig eingekauft haben. Unsere Bewohner haben auch ganz gerne die abgepackte Wurst gekauft.... jetzt sind das ja behinderte Menschen gewesen, die ich natürlich nicht mit dem Tierleidthema konfrontieren wollte und ganz sicher auch nicht gedurft hätte von Chefseiten her ...... vielleicht ist es jetzt besser verständlich, wie ich es meinte

und @ Sky,

ich hab mir auch vegetarische Pasten gekauft und ich muß sagen... echt lecker also nur Mut!!!! Wir kochen auch viel vegetarisch aber es langte bisher halt nie komplett auf Fleisch, Milch und Eier zu verzichten. Gut jetzt sind es ja bei mir "erst" 4 Tage, bis jetzt fällt es mir überhaupt nicht schwer und ich bin richtig glücklich diesen Schritt nun gemacht zu haben

und natürlich auch Glückwunsch an Anny!!!! so von jetzt auf gleich zu vegan wechseln.... wow das finde ich echt klasse!!!

tierliebe Grüsse
Aileen

EDIT: Dancer, danke für dieses wirklich süße Video *wegschmelz* hab ich schon gesagt, das ich schon lange gern so ein Schwein hätt.....aber mein Mann will net *heul*