'Leaving Neverland' Regisseur spricht über sexuelle Missbrauchsvorwürfe von Michael Jackson und mögliche Folgen
Von AMY KAUFMAN
25. JANUAR 2019 | 20.45 UHR
| PARK CITY, UTAH
Wade Robson (links), Regisseur Dan Reed und James Safechuck aus dem Dokumentarfilm "Leaving Neverland", der am Freitag in Sundance Premiere hatte. (Jay L. Clendenin / Los Angeles Times)
Vor ein paar Jahren, als Dan Reed zum ersten Mal erfuhr, dass zwei Männer gegen Michael Jackson Klage wegen sexuellen Missbrauchs eingereicht hatten, war er überwältigt. Angesichts der Schwere der Anschuldigungen verstand er nicht, warum nicht mehr Menschen über die Geschichten von Wade Robson und James Safechuck sprachen.
Es war 2016, und Reed, ein gebürtiger Engländer, hatte sein nächstes Sachbuch gesucht. Er suchte nach etwas Großem und Erforschendem, einer ikonischen amerikanischen Geschichte, die die Macht hatte, ein globales Publikum anzusprechen. Während des Mittagessens mit einer Führungskraft im englischen Channel 4 schlug er Michael Jackson vor: War er oder war er nicht wegen sexuellen Missbrauchs schuld?
Zu dieser Zeit war Reed nicht bewusst, dass Robson und Safechuck kürzlich die beiden Geschäftseinheiten von Jackson verklagt hatten und Schadensersatz wegen angeblich jahrelangem Missbrauch durch den Musiker gesucht hatten. Der Dokumentarfilmer wusste von den beiden öffentlichen Prozessen gegen Jackson - dem ersten im Jahr 1993 und dem zweiten im Jahr 2005 -, bei denen er angeklagt wurde, aber niemals wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern verurteilt wurde. Aber bis ein Forscher, den er eingestellt hatte, sich mit Jacksons Rechtsgeschichte beschäftigte, hatte Reed keine Ahnung, wer Robson und Safechuck waren.
Nachdem sie von ihren Beschwerden erfahren hatte, wandte sich Reed unverzüglich an die Rechtsabteilungen der beiden Männer und bekundete sein Interesse, sie für einen Dokumentarfilm zu interviewen. Obwohl der Filmemacher das Gefühl hatte, es sei ein "großer Wurf", stimmten die Ankläger zu. Im Februar 2017 flog Reed nach Hawaii, um Robson zu interviewen, und sprach anschließend mit Safechuck im Ventura County.
Am Freitag wurde Reeds Film, der im Frühjahr auf Channel 4 und HBO debütieren wird, beim Sundance Film Festival vor einem voll besetzten Haus vorgestellt. In dem 236-minütigen Projekt enthüllen der 36-jährige Robson und der 40-jährige Safechuck, wie sie als Jungen in die Nähe von Jackson kamen und jahrelang misshandelt wurden, bis sie erwachsen geworden waren und sich vor ihren Familien versteckten.
Eine Stunde nachdem der Film am Freitagnachmittag zu seinem emotionalen Abschluss gekommen war, sprach Reed mit der Times darüber, wie die beiden Männer mit der Veröffentlichung fertig werden, seine Hoffnungen darauf, wie die Produktion Missbrauch von Überlebenden helfen wird und wie Jackson-Fans auf die neuen Vorwürfe reagieren sollten.
Regisseur Dan Reed sagt, er hoffe, sein Film eröffnet ein breiteres Gespräch über sexuellen Missbrauch von Kindern. (Jay L. Clendenin / Los Angeles Times)
Wie haben Robson und Safechuck heute nach dem Screening reagiert?
Sie hatten es vor etwa einem Monat gesehen, aber in der Pause waren sie beide überwältigt und sehr, sehr emotional. Der Film hat diese Grenze jetzt in der Öffentlichkeit überschritten, und ich denke, das war für Wade und James ein unglaublich kurioser Moment. Sie fühlen sich sehr gut über den Film; Sie lieben den Film. Aber es hat sie erschüttert. Es ist sowohl verstörend als auch lebensbejahend und befreiend.
Es gibt eine enorme Energie für sie, dies herauszuholen. Wir sprachen darüber, was für ein unglaublicher Moment es ist. Ihnen ist dieses Ding passiert, und es gibt nichts, was sie dagegen tun können, und es hat ihr Leben für eine gute Zeit ruiniert. Aber jetzt hat es einen Zweck. Ihre Erfahrung kann in etwas umgewandelt werden, das anderen Menschen helfen kann und Opfern sexuellen Kindesmissbrauchs die Erlaubnis gibt, sich auszusprechen.
Hat einer der Männer Grundregeln festgelegt, bevor Sie sie interviewt haben?
Dem Anwalt wurde von Anfang an klar gemacht, dass „Sie keine redaktionelle Kontrolle haben“. Ich sagte nur: „Sprechen Sie so klar wie möglich“. Ich unterbrach nicht viel. Ich stellte ein paar Fragen und [Robson] ging einfach hin.
Sie haben Robson zuerst interviewt, und Sie hatten nie mit ihm gesprochen, bevor Sie ihn auf Hawaii getroffen haben. Wie war das?
Ich flog nach Hawaii und traf Wade zum Mittagessen, und wir hatten sofort eine Beziehung. Wir haben uns drei Tage lang unterhalten. Als ich anfing, ihn zu interviewen, konnte ich nicht davon ausgehen, dass er die Wahrheit sagte. Ich war nicht skeptisch und gab ihm gewissermaßen den Vorteil des Zweifels, aber seine Geschichte musste einen Sinn ergeben, denn ich würde meinen Ruf auf keinen Fall riskieren, wenn etwas fehlerhaft oder nicht ganz richtig war. Wir waren uns einig, dass der sexuelle Missbrauch genau so beschrieben werden muss, wie er passiert ist. Wir mussten grafisch arbeiten, weil es keinen Sinn macht, einen Film wie diesen zu drehen und nur zu sagen: „Nun, dann schließt sich die Schlafzimmertür“, und wir springen voraus.
Es gab Bereiche, in denen ich ihn mehr befragte, weil ich sicherstellen musste, dass sein Konto vollständig konsistent war. Das ist das große Ding - wenn die Leute dir nicht die Wahrheit sagen, haben sie keine Vorstellung davon, worüber sie eigentlich reden, weil sie lügen. Man kann spüren, dass es kein geistiges Objekt gibt, das sie beschreiben. Ich bekam sofort ein Gefühl von Wade, dass er die Geschichte mühelos erzählte und es sehr flüssig war. Wenn ich ihm Fragen stellte, bezog sich sein Verstand auf eine echte Sache und nicht auf eine erfundene Sache. Sein Konto war äußerst glaubwürdig. Am Ende des dritten Tages hatte ich keinen Zweifel, dass er die Wahrheit sagte.
Und Sie haben das gleiche Gefühl von Safechuck?
Gleich mit James. James war zaghafter, weil er nicht mit der Presse gesprochen hat. Wade war im Showgeschäft, und er wurde schon oft interviewt. James ist so viel rauer. Man konnte spüren, wie er diese Erfahrung verarbeitete, während er sprach und versuchte, Worte zu finden, um auszudrücken, was mit ihm geschehen war. Sein Gesicht ist viel mehr - ich möchte nicht ausdrucksvoll sagen -, aber Sie können den Aufruhr in seinem Gesicht lesen.
Obwohl Wade sehr emotional ist, ist der Konflikt nicht da, weil ich glaube, er hat viel mehr Therapie und hat diese Dinge verarbeitet. Ich dachte, als gegensätzliche Zeugen funktionierten sie sehr gut. Ich fand James so authentisch. Sein Bericht bewegte sich viel mehr herum, nicht auf eine Art und Weise, die ich als inkonsistent empfand, aber er sprach plötzlich über diesen enormen Teil seines Lebens, über den er nie mit jemandem gesprochen hatte. Seine Erinnerungen waren viel mehr an Gefühle gebunden und sie waren nicht so scharf beleuchtet wie Wades - sie waren impressionistischer. Er erinnerte sich an Einzelheiten des Missbrauchs und der Gefühle, die er hatte, aber er konnte sich nicht unbedingt daran erinnern, dass es genau zwei Tage zwischen Berlin und Paris war.
Sowohl Robson als auch Safechuck haben zuvor vor Gericht ausgesagt, dass Jackson sie nie missbraucht hat. Jetzt sagen sie, sie hätten gelogen, weil sie sich inzwischen damit abgefunden haben, was ihnen angetan wurde. Warst du skeptisch, dass ihre Geschichten dazu beitragen?
Als Wade mir erzählte, dass er Michael liebte, kristallisierte sich plötzlich alles zusammen und machte Sinn. Das ist schwer zu sagen, aber er hatte im Alter von 7 Jahren eine erfüllende sexuelle und emotionale Beziehung zu einem 30-jährigen Mann, der zufällig der King of Pop war. Und weil er es genoss, liebte er Michael und der Sex war angenehm. Es tut mir leid, das ist nur die Realität.
Die meisten Leute stellen sich das Kind als eine Art Zwang vor - das ist nicht der Fall, und Wade macht das sehr, sehr klar. Wenn Sie wirklich verstehen wollen, wie oft sexueller Missbrauch von Kindern aussieht, müssen Sie verstehen, dass der Täter eine authentische Beziehung eingeht, die dann, wenn die Person 18 Jahre oder älter war, völlig normal wäre. Das Problem ist, dass das Kind 7 Jahre alt ist und ein 7-jähriger diese Entscheidungen nicht treffen kann.
Wir müssen der Tatsache ins Auge sehen, dass sexueller Missbrauch von Kindern kein Typ ist, der Sie im Dunkeln packt und Sie schreien, und er rennt davon und sagt es Ihrer Mutter. Wenn dieser Film bestimmte Vorstellungen über sexuellen Missbrauch aufstellen kann - wenn dies Teil der Kultur werden kann -, dann haben wir gute Arbeit geleistet, denn dann können die Menschen Symptome erkennen und verstehen, warum Mark oder Joe oder wer auch immer getrunken hat Anfang 30 und es stellte sich heraus, dass er von seinem Lehrer misshandelt worden war.
Michael Jackson wird 1993 gezeigt, als Robson und Safechuck sagen, dass sie von ihm missbraucht wurden. (Rusty Kennedy / Associated Press)
Haben Sie sich mit anderen jungen Männern getroffen, die Zeit mit Jackson verbracht haben, wie etwa Brett Barnes oder Macaulay Culkin? Was ist mit den Männern, die ebenfalls gegen ihn Klage erhoben haben, Jordan Chandler und Gavin Arvizo?
Wir schauten uns Brett und Macaulay an und versuchten, Jordy und Gavin zu finden. Ich schrieb an Gavin, weil ich wirklich dachte, dass wir vielleicht auch eine Chance haben, Gavin zu rekrutieren. Ich habe Staatsanwälte und Detektive interviewt und viel recherchiert, sowohl um zu bestätigen, was die Jungs mir erzählt hatten, als auch um mich einfach in die Geschichte einzutauchen, sodass ich eine gute Perspektive hatte. Aber am Ende wurde mir klar, dass das wirklich Außergewöhnliche die beiden Familien und ihre Geschichten waren.
OK, aber was hätten Sie getan, wenn Macaulay zum Interview bereit wäre?
Ich weiß nicht, was du getan hättest. Natürlich hätte ich sie interviewt, aber ich weiß nicht, wie ich den Film strukturiert hätte. Es wäre ein achtstündiges Epos oder so gewesen, denn dann hätte ich Macaulays Mutter, Vater und Bruder und alles interviewen müssen. Ich denke, Pädophile pflegen oft eine Familie, sie pflegen kein Kind. [Anmerkung des Herausgebers: Culkin hat wiederholt bestritten, dass er irgendetwas Unpassendes mit Jackson erlebt hat.]
Glaubst du, dass mehr Männer mit Anschuldigungen gegen Jackson vorgehen werden, wenn sie das sehen?
Es muss Dutzende Männer geben, die von ihm sexuell missbraucht wurden. Und ich denke, genauso wie James Wade im Fernsehen gesehen und gesagt hat: „Ich auch“, andere werden diesen Film sehen und herauskommen.
Warst du versucht, die Mütter von Robson und Safechuck zu urteilen, die ihre Söhne mit Jackson im Bett schlafen ließen und daran nichts gedacht haben?
So gehe ich nicht an die Art von Geschichtenerzählen heran, die ich mache. Ich sehe keine Notwendigkeit, einzugreifen oder zu kommentieren. Es ist sehr klar, dass die Art und Weise, wie sie ihre Söhne hatten, fehlte. Sie waren verblüfft, wie sie sagen, sie waren verblüfft und hatten diese unglaubliche Erfahrung auf Kosten - jetzt erkennen sie - auf Kosten ihrer Kinder. Mein Ansatz als Geschichtenerzähler ist nie zu [urteilen], sondern immer zu versuchen, ein Verständnis dafür zu schaffen, was diese Person motiviert hat. Es geht nicht um Verurteilung, es geht darum zu verstehen, warum sie es getan haben.
In dem Film sagt Joy Robson, dass sie die Details des angeblichen sexuellen Missbrauchs ihres Sohns nicht wissen möchte, da dies zu Albträumen führen würde. Wie fühlt sie sich jetzt, nachdem sie den Film gesehen hat?
Sie sah den Film, entschied sich jedoch dafür, die expliziten Beschreibungen von sexuellem Missbrauch nicht anzusehen. Ich spul durch sie hindurch. Ich fühle mich sehr in Konflikt damit. Natürlich würde ich ihren Wunsch respektieren, und ich würde sie auf keinen Fall dazu zwingen, es zu sehen oder wirklich versuchen, sie zu beobachten. Ich denke, der Grund, warum sie es nicht sehen will, ist, dass dies den Deal, den sie mit sich selbst getroffen hat, in gewissem Maße unterminieren würde. "Ich habe das schlecht gemacht, aber es war nicht alles schlecht." Sie rechtfertigt sich ein bisschen mehr als Stephanie [Safechuck]. Stephanie war so wütend, dass sie davon träumte, Jackson zu ermorden.
Michael Jackson mit einem jungen Wade Robson, der sagt, er sei im Alter von 7 bis 14 Jahren vom Musiker sexuell belästigt worden. (Sundance Film Festival)
Welche Rolle spielen die, die für Jackson gearbeitet haben?
Es ist klar, dass die Leute im Haus von Jackson gesehen haben, wie die Kinder aus dem Haus kamen und herauskamen, und die regelmäßigen Bewegungen der Jungen hatten und sich einige Fragen gestellt haben müssen. Er hätte nicht ohne die Mitarbeit von Menschen um ihn herum operieren können. Wie viele Menschen wissen oder ob es ihnen schlecht geht, wenn sie sich den Film ansehen, weiß ich nicht. Das ist ein anderer Film, in den ich absichtlich nicht gekommen bin.
Warum haben Ihrer Meinung nach Missbrauchsvorwürfe nie wirklich an Jackson festgehalten?
Er war sehr mächtig und sehr reich und konnte Anwälte beauftragen, die sich einschüchtern würden. Die Leute haben immer noch Angst vor Jackson. Sie haben Angst vor seinem legalen Team. Sie sind sehr aggressiv. Ich habe dieses Gefühl bekommen, als ich auf Angehörige des Haushaltsstabes und Detectives zuging - Sie machen sich nicht mit Jackson an.
Seit angekündigt wird, dass „Leaving Neverland“ hier spielen würde, trollten Jackson-Fans die Sundance-Seite und hinterließen Tausende Kommentare auf Twitter. Warum glauben Sie, dass sie eine so starke Reaktion auf den Film haben?
Er hat diese Armee von Fans, die stimmlich sind. Es ist eine Art Kult, nicht wahr? Nicht wie bei [David] Koresh oder so ähnlich, weil Jackson offensichtlich keine Menschen körperlich versklavt hat. Aber es gibt ein Maß an Anbetung. Weil er dieses Bild von Unschuld und einer Verbindung mit Kindern und einer Reinheit projiziert hat, denke ich, gibt es etwas in den Menschen, das das anbeten möchte. Und wenn Sie sagen, dass tatsächlich das Gegenteil der Fall war - anstatt Kinder zu lieben und zu lieben, hat er ihnen Schaden zugefügt - Sie sind blasphemisch. Es fühlt sich an, als hätten wir Blasphemie begangen und die MJ-Fans haben eine Fatwa gegen uns gestartet.
Wie sollten seiner Meinung nach seine Fans auf diese Anschuldigungen reagieren? Sollten sie aufhören, seine Musik zu hören?
Die gegenwärtige Reaktion ist Abscheu, wenn die Leute seine Musik hören und jetzt wissen, was er mit Kindern gemacht hat. Ob das dauern wird - ich habe Jacksons Musik nie besonders geliebt. Ich erkenne sein Genie an und er war unglaublich und unglaublich erfolgreich. Ich war nie ein großer Fan, weil ich verschiedene Arten von Musik mag. Ich habe also nicht das Gefühl, dass jemand bei meiner Hochzeit einen Michael-Jackson-Track spielt. Aber er bedeutet unglaublich viele Menschen, weil sie Michaels Musik mit einer Zeit in ihrem Leben verbinden.
Wir gehen von Lifetime's R. Kelly-Dokumentationen ab und jetzt gibt es eine Kampagne für #MuteRKelly. Denken Sie, dass es eine #MuteMJ-Kampagne geben sollte?
Ich denke, Jackson ist in einer anderen Kategorie als R. Kelly. Wie viele Leute spielen R. Kelly zu ihrer Hochzeit oder ihrem Geburtstag? Nicht so viele. Aber Michael Jackson Tracks sind in unsere Kultur eingebettet. Und wenn Sie sie ausreißen, wird das sehr viel Schmerz verursachen. Vielleicht gibt es eine Möglichkeit zu sagen - nicht die Art und Weise, die Kanye West vorgeschlagen hat -, aber wenn Sie seine Musik hören und Sie auch die Tatsache anerkennen, dass er sehr beschädigt war und Kinder missbraucht.
Ich weiß nicht, Amy, das ist eine gute Frage, denn ich persönlich würde es nicht lieben, Michael Jackson-Tracks zu hören, die diesen Film gesehen haben. Wenn es eine Bewegung gibt, um Michael Jacksons Musik neu zu interpretieren oder neu zu bewerten, und die damit verbunden ist: „Wachen wir mit sexuellem Missbrauch von Kindern auf und glauben wir den Leuten, wenn sie herauskommen, und sagen nicht, dass sie nur nach Geld suchen. lass uns die Opfer nicht schämen. “
Wenn #MuteMJ - wenn dies jemals vorkommt - damit verbunden ist, dann ist es gut so. Ich denke, dass die Jackson-Geschichte zu einer Arena für Schlägereien geworden ist, die überhaupt nichts Konstruktives beinhalten. Der Ton vieler Debatten ist einfach schrecklich und negativ.
Brenda Jenkyns, die aus Calgary, Kanada, fuhr, steht vor der Premiere des "Leaving Neverland" in Sundance mit einem Schild. (Danny Moloshok / Invision / AP)
Wie würdest du behaupten, dass wir von denen, die behaupten, dass sie von Jackson missbraucht wurden, Recht haben?
Ich denke, das ist vielleicht ein Teil der Antwort, denn es ist eine öffentliche Bestätigung, dass Sie Wade und James glauben und was sie sagen. Wenn Sie also das nächste Mal einen Michael-Jackson-Track hören, fällt Ihnen das ein, was Sie im Film gesehen haben, und das ist Ihre Assoziation, die keine nette Assoziation ist.
Ich bin nicht der Meinung, dass es eine #MuteMJ-Bewegung geben sollte. Ich glaube nicht, dass dies politisch in der weiteren Welt die Antwort ist. Ich denke, was wir hier mit dem vielleicht größten gelebten Weltstar zu erreichen versuchen, ist, wie Macht und Reichtum missbraucht werden können.
Ich denke, es ist ein großartiger Film für Eltern, denn wenn Sie das nächste Mal jemanden betrachten, der sich mit Ihrem Kind auf eine bestimmte Art und Weise benimmt, denken Sie: „Warten Sie eine Minute, lassen Sie mich ein näheres Interesse zeigen.“ Was ich mit dem Film machen möchte ist es OK zu machen, über sexuellen Missbrauch von Kindern zu sprechen. Nicht unbedingt auf organisierte, institutionelle Weise. Ich denke nicht, dass die Antwort darin besteht, einen Krieg wegen Jacksons Musik zu beginnen.
Warum dies zu einem vierstündigen Dokumentationssystem machen?
Wir alle dachten, es wäre ein zweistündiger Film. Ich erinnere mich, als ich den ersten Rohschnitt an HBO geschickt hatte und es waren vier Stunden und 50 Minuten. Das machst du einfach nicht. Es würde zwei Stunden dauern. Aber ich war einfach nur wie "Watch it". Die Geschichte verlangsamt dich irgendwie und bindet dich in die Beziehungen ein, und ich denke, du kannst es einfach nicht wirklich ohne. Die Geschichte ist so widersprüchlich und verwirrend. "Sie sagten, es gab keinen Missbrauch, und jetzt sagen Sie Missbrauch." "Sie sagen, dass Sie damals gelogen haben. Welches ist es?" Sie müssen diesem Faden folgen, wie dies alles Schritt für Schritt und den psychologischen Schlägen von hier passiert ist die Geschichte.
Die zentrale Sache, die Sie verstehen müssen, ist, dass sich diese Kinder in Michael Jackson verliebt haben. Jackson war keine Art Pampophile, die sich mit dem Taschentuch befasste - er war eine Romanze, eine Beziehung von Pädophilen. Wade erzählte mir, wie er sich in Jackson verliebt hatte und wie diese Liebe jahrzehntelang dauerte - und wie diese Liebe seine Loyalität zu Jackson motivierte. Und wie diese Loyalität dazu führte, dass er lügte, was passiert war.
Und weil der sexuelle Missbrauch im Rahmen einer liebevollen Beziehung stattfand, schien er nicht als Missbrauch anzusehen. Es schien wie eine Liebe.
Hat die #MeToo-Bewegung den Film beeinflusst?
Die #MeToo-Bewegung tauchte auf, als wir sie machten, und sie spielte mit. Joy [Robson] zögerte lange Zeit und bezweifelte das Interview. Sie würde im Grunde keinen Termin für das Interview vereinbaren. Als die #MeToo-Bewegung stattfand, hatte sie das Gefühl, dass die Zeit gekommen war, auf die Platte zu gehen.
Ich denke, es hat dieser ganzen Erzählung in unserer Gesellschaft einen echten Impuls gegeben. Dies ist ein Fall von #MeToo, denn als James Wade im Fernsehen sah, ging er mit „Ich auch“. Ich denke, Kindesmissbrauchsgeschichten sind der nächste Schritt für die #MeToo-Bewegung.
Das bedeutet nicht, dass Frauengeschichten abgelöst werden, denn offensichtlich will das niemand. Ich denke, dieser Film wird die Leute zum Laufen bringen #MeToo, und eine Menge Leute werden herauskommen und werden das Gefühl haben, dass sie reden können, weil Wade und James das größte Tabu von allen gebrochen haben - die größte Stille von allen. Menschen, die die gleiche Erfahrung gemacht haben, aber nicht mit einer sehr berühmten Person, werden sich befugt fühlen, zu sprechen, und ich hoffe, dass dies mit der #MeToo-Bewegung vereinigt werden kann. Ich weiß, [#MeToo-Gründer] Tarana Burke war im Publikum [bei der Sundance-Vorführung], und das ist wirklich aufregend. Ich kann dir nicht sagen, wie glücklich ich darüber bin.
https://www.latimes.com/entert…lvr.it&utm_medium=twitter