Beiträge von Tova

Wenn wir ihr gemeinsam ein Wien-Wochenende sponsern, würde sie vllt. gar nicht so abgeneigt reagieren :-D. *stellt sich gerade lebhaft das Gesicht ihrer Mom vor* --> (<< wegen dem Wien-WE) *Tova aufs Zimmer zerr und Hausarrest geb weil gefragt hat*

Aber mal im Ernst: Es müssen ja gar nicht die Flaschen zu euch, sondern bloß die Codes. Und die lassen sich ja viel einfacher verschicken?

Zitat von Titania

ganz toll ! wie viele fans michael in deutschland hat, müsste den herrschaften doch klar sein! mal abgesehen davon, dass ich mich diskriminiert fühle , geht pepsi da viel geld durch die lappen . tja - ich seh es schon kommen: unsere "ösis", wie tova und kerbi müssen die nächste zeit seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr viel cola trinken und uns allen dann die leeren flaschen zuschicken .

Gegen Cola trinken hab ich nix, aber das schicken wird eventuell etwas teuer. Vllt. könnten wir Sammel-Fahrten oder so organisieren?
ich seh mich schon, mit drei riesen Säcken, größer als ich, im Zug beim nach München gondeln Da dürft ihr euch die Flaschen dann abholen

Die wunderschöne Geschichte, die Globetrotter eingestellt hat man ist das schööön Michael muss da so glücklich gewesen sein, mit den Kids. (Ich hab mir Mühe gegeben, aber alle Angaben ohne Gewähr )

Michael Jackson, ein süßer, sanfter zwölfjähriger Junge, war der Babysitter meines Sohnes, bevor er Michael Jackson, der Moonwalker wurde. Diese Erinnerung kam letzte Nacht lebhaft zurück, als die Nachricht seines Todes auf der ganzen Welt im Fernsehen übertragen wurde.

Es war im Sommer 1972, als meine Söhne zwischen 3 und 8 Jahre alt waren. Wir verbrachten als Familie gemeinsam unseren letzten Urlaub im Playboy Club in Miami, ich dachte es sei ein verrückter Platz um dort mit drei kleinen Kindern hinzufahren. Mein Eheman hatte verkündet, dass er die Scheidung wollte, weil er sich erdrückt fühlte von einer vierköpfigen Familie, einer Hypothekenrate und einem Job, den er hasste. Es war schwer, mich auf die Jungs zu konzentrieren, denn ich war den Großteil dieses Urlaubs weinlicher und zittrig. Meine Jungs waren fasziniert von den Playboy Hasen mit ihren fluffigen Schwänzchen.

Wir nahmen den Lift um von unserem Zimmer zum Pool oder zum Speisesaal zu kommen, und ich war überrascht einen jungen Schwarzen Jungen zu sehen, der sich wie ein Fahrstuhlführer benahm. Sehr erwachsen fragte er jeden Passagier: "Welchen Stock bitte?" Ich war neugierig wieso er diese scheinbar langweilige Aufgabe übernommen hatte, und ich fragte ihn danach. Schüchtern lächelnd erwiederte er: "Um etwas zu tun, vermute ich.". Er war das einzige Kind außer meinen, das ich in diesem Club gesehen hatte. "Wieso bist du hier?", fragt ich. "Meine Brüder und ich treten hier auf", antwortete er. Bei einem unserer Fahrstulfahrten fragte er schüchtern: "Wäre es Ihnen Recht, wenn ich die Jungs zum Kinderpool mitnehmen würde?", "Ich würde mich sehr darüber freuen". Die nächsten zwei Tage passte also Michael Jackson auf meine Kinder im Kinderpool auf, während mein Ehemann und ich an der Kante des Erwachsenenpool saßen und unsere Ehe beendeten.

Wenn ich einen Blick auf Michael mit den Jungs warf, war er immer endlos geduldig mit den manchmal zankenden sechs- und achtjährigen, und unzählige Male hob er meinen dreijährigen, der immer ins Wasser fiel, auf. Michael versuchte ihnen zu zeigen, wie man schwimmt, obwohl ich mir nicht sicher war ob er selbst überhaupt wusste, wie das ging. Ich erinnere mich an ihn lachend und einfach eine wundervolle Zeit habend, ein Kind das mit anderen jüngeren Kindern spielte, weg vom Rampenlicht. Wenn man seinen persönlichen Hintergrund mit in Betracht zieht, muss diese Zeit eine der wenigen Male sein, als Michael als Kind die Gesellschaft anderer Kinder genießen konnte, ohne dass das Scheinwerferlicht jede seiner Bewegungen beleuchtete.

Wir reisten nach den zwei Tagen wieder ab. Einer meiner Söhne ist jetzt ein Professor und preisgekrönter Autor, einer ein Militär-Offizier und der dreijährige hat eine Bar in Saigon und betreibt zwei Webseiten. Sie haben nur einige diffuse Erinnerungen an diese zwei Tage. Die Ehe endete, ich machte fünfundzwanzig Jahre lang Karriere in den Fernseh-Nachrichten und als Talkshowmoderatorin und produzierte für ABC und CBS in Orlando. Ich habe in meiner Karriere mehr als 800 Leute interviewt, aber einer der am meisten bewegenden, flüchtigen Blicke in das Leben eines Promis, war ein süßer, einsamer Zwölfjähriger, der mit einer Stimme, kaum lauter als ein Flüstern sprach, der es aber offensichtlich liebte mit Kindern zu sein und für einige Stunden selbst Kind zu sein.

Fertig neuer Thread ---> Pferde, der Umgang mit ihnen und Alternative Methoden

In Wikianswers wurde die Frage gestellt: "War Michael Jackson loyal zu Bill Bray?" und das war die direkte Antwort drauf, offenbar aus zwei "Sichtweisen" erzählt, vllt die Meinung von zwei verschiedenen Leuten? Ich hoff bloß, dass das zusammengesponnene nicht an meiner Übersetzung liegt. Aber in Wikianswers steht auch keine Quellenangabe, nur das, was ich dazu übersetzt hab.

Vorweg: Es hat mir riesigen Spaß gemacht, das zu übersetzen, aber es ist meine erste Übersetzung und von daher wäre ich froh wenn jemand korrigieren könnte - nur so, dass ich keinen Mist hier öffentlich verzapfe und Leuten was in den Mund lege, was sie niemals gesagt haben, ohne es zu merken

Ja, meine Familie kannte Billy Bray, seine Schwester Mildred und seinen Bruder über 40 Jahre. Als wir Bray in Los Angeles trafen, sprach er immer sehr positiv über Michael Jackson. Er erzählte mir wie schlau Michael Jackson ist, denn Michael schien immer sehr scheu, und so hatten die Leute eine falsche Vorstellung von ihm. Wenn jemand eine gute Karriere hat, und für jemanden wie MJ arbeiten kann, liegt es an ihm dieses Geld zu sparen, sodass derjenige gut leben kann, wenn er in Pension ist. Michael Jackson bezahlte einige von Bill Bray's Medikamenten bis er starb. Für Michael war es wahrscheinlich schwierig Bill zu besuchen, wegen seinen eigenen Problemen mit denen er zu kämpfen hatte.
Nachdem Bray aufhörte für MJ zu arbeiten, erzählte man, dass sie sich nie wieder sahen.Ich habe von Bray's Familie diesbezüglich nie etwas gehört und auch nicht nachgefragt, ich vermutete einfach das Bray in Pension gegangen war. Billy Bray war sehr loyal zu Mr. Jackson, das weiß ich. MJ war super, ein großes Talent. Aber MJ traf einige Entscheidungen, die ihn zerstörten, als er nach Monte Carlo mit dem jungen J. Chandler reiste. Nachdem er der Chandler-Familie Millionen von $$$$$$$ gezahlt hatte, hätte er aufhören sollen mit Jungs zu übernachten.
Michael hatte ein Problem mit verschreibungspflichtigen Medikamten, und der letzte Prozess verlangte seinen Tribut von ihm. Ich denke nicht, dass er schuldig war oder irgend etwas unrechtes getan hat, und bin froh, dass er freigesprochen wurde. MJ muss sich nach dem Bashir-Interview furchtbar gefühlt haben, Michael schien da unter Medikamenteneinfluss zu stehen und viele denken, dass ein Insider Bashir half, an MJ zu kommen (anm.: sehr frei übersetzt). MJ würde auch nur etwas über die Übernachtung der Jungs sagen, wenn er unter (Medikamenten)-Einfluss stand.
Ich denke nicht, dass sich MJ vom Prozess oder von den Geldproblemen erholt hat. Da waren Leute um ihn herum, die sich ihren Vorteil sicherten, und da waren viele Leute die darauf zählten, dass er tot mehr wert sein würde als lebendig. FOLGT DEM GELD! Alle diese Leute haben sich nie um MJ gekümmert. Von AEG, Kenny Ortega/Travis Payne, die wussten das er die Shows in London nicht machen konnte (anm.: ich glaub, den Satz hab ich falsch übersetzt? ) Er stimmte 10 Shows zu, aber diese waren so schnell ausverkauft, und so hängten sie noch 40 Shows an. Auf ihrer Website für die MJ O2 London Shows versuchen sie immer noch MJ-Sachen zu verkaufen. Und diese so genannten MJ Tribute Shows sind nur dazu da, dass sie ihr Geld wieder zurückbekommen. Seht was Britney Spears passierte. Ihre Betreuer (anm.: im Sinne von Führer, Manager) hielten sie auf Drogen und distanzierten sie von ihrer Familie, bis ihre Familie einschritt und vor Gericht ging um sie zu retten. Michael Jackson kümmerte sich, und er gab so viel, er hatte Fans über die ganze Welt. Ich hoffe, er ist ein Engel im Himmel und weiß, das er wirklich geliebt wird.

Eine andere Sicht:
Nur um es zu der oberen Antwort hinzuzufügen -- es wurde weit verbreitet, dass Bill Bray und Michael plötzlich eine "Ausfall" hatten - worum es ging blieb ein Geheimnis - in der Mitte der 90iger und Michael sah Bill nie wieder. Es scheint wahr zu sein, dass sie sich das letzte Jahrzehnt (1995-2005) von Bills Leben nicht mehr sahen, aber der genaue Grund wieso ist unklar. Einige Theorien besagen das Bray eine Auseinandersetzung wegen dem 1993 Prozess wegen Kindesbelästigung (während er (Bray) bei Michael war) oder wegen MJ's Medikamentengebrauch während dieser Zeit, mit Jackson hatte. Michael hattte den Ruf, Leute plötzlich aus seinem Leben zu werfen - sogar loyale Leute die mit ihm seit Jahren gearbeitet haben. Er tat das mit seinem langjährigen Manager Frank Dileo, er tat das mit seinem langjährigem Anwalt John Branca, und er tat es mit seinem PR-Manager Bob Jones. MJ stellte nur Dileo und Branca ein paar Jahre vo seinem Tod wieder ein. In all diesen Fällen, erhielten diese Männer keine Erklärung - nur eine schriftliche Notiz der Kündigung, die ihnen noch nicht einmal von MJ überbracht wurde.
Die Theorie scheint zu sein, dass wenn Bill Bray Michael vorschlug, dass er vielleicht mehr Hilfe wegen seines Medikamentengebrauchs bräuchte oder er vielleicht weniger Jungs auf Neverland übernachten lassen sollte, nachdem der Chandler-Fall geklärt war, Michael sich vielleicht so sehr gewehrt hat, dass er Bill abrupt loswerden wollte, genauso wie er es mit einigen anderen machte. Speziell im letzten Jahrzehnt seines Lebens, mochte Michael es, sich mit "Ja-Sagern" zu umgeben, sodass jeder, der vielleicht versucht hätte "Nein" zu ihm zu sagen (wie es Bray möglicherweise tat, um Michael zu schützen), sofort aus Hör-/Reich-weite zu schaffen. (?)
Jede Erklärung aber, beinhaltet, dass Michael für den Rest von Bill Bray's Leben zahlte, und Bill Bray es zuließ (bzw in der Rolle verharrte). Einige ziehen als Grund "Loyalität" in Erwägung, aber ich vermute, was Bill wirklich wollte (offensichtlich), war einfach nur Michael noch ein mal zu sehen. Bray hat nie ein negatives Wort über Michael in den Medien gesagt, er hat nie ein Buch über seine 25 Jahre mit Michael geschrieben, und bis zum Tag seines Todes hielt er daran fest "nichts sagen zu wollen, dass Mike irgendwie verletzen könnte". Es ist ziemlich klar, das Bill Bray Michael wie seinen Sohn liebte. Er kannte ihn seit er 11 oder 12 war und trug den kleinen Michael sprichwörtlich von der Bühne, weg von den schreienden Fans.
Ich denke, es ist wichtig daran zu denken, dass Bill um die 70 war, als er aufhörte für Michael zu arbeiten, also ist es auch ziemlich gut möglich, dass Bill sich einfach nur entschied in Pension zu gehen, 70 ist wirklich alt, wenn man die Leistung betrachtet, die man erbringen muss, wenn man für Michael Jackson als Security arbeitet. Trotzdem, eine einfache Pensionierung erklärt nicht, wieso die zwei sich nie wieder sahen, nach all den Jahren zusammen.
Als Bray 2005 starb, veröffentlichte Michael ein Statement, in dem er sagte, dass er sehr traurig über Bill's Tod sei und das er immer einen besonderen Platz in seinem Herzen haben werde. Quellen verrieten, dass Michael, als er von Bray's Tod erfuhr, richtiggehend "hysterisch" wurde. Das scheint ein bisschen schräg, nachdem Bray's Gesundheit sich jahrelang ständig verschlechterte, Michael MUSS davon gewusst haben. Vielleicht hat ihn in diesem Moment einfach die Schuld überwältigt, dass er nie versuchte Bray noch einmal zu kontaktieren?
Jetzt, da beide, Bill Bray UND Michael, gegangen sind, ist es möglich das bald jemand mit der wirklichen Geschichte, was zwischen den beiden passiert war, herausrückt. Ich vermute, wir müssen einfach abwarten und sehen was passiert.
Zurück zur ursprünglichen Frage, ich würde sagen, dass Bill Bray extrem loyal zu Michael war (vielleicht sogar DIE loyalste Person die Michael JEMALS in seinem Leben hatte, neben seiner Mutter), aber Michael hätte es am Ende besser machen können mit Bill.

Mir ist grade was aufgefallen, was mich persönlich ziemlich freut

Ich bin "so ne komische", die weder englisch, noch Western reitet, sondern "sowas komisches" anderes. Das komische nennt sich NHT, und im Reitervolksmund nennt man uns oft Schnürdlreiter, weil wir mit einem Halfter reiten das nur aus Schnüren geflochten ist. Klar toleriere ich alle anderen Reitweisen (irgendwie fühl ich mich oft als würd ich ner fremdartigen Religion oder so angehören), aber ich freu mich immer, Leute zu sehen die - naja - so wie ich reiten.

Michael ritt zwar nicht mit Knotenhalfter (das gabs damals in der Form so zum kaufen glaub ich noch gar nicht), aber auf dem Bild hier reitet er nur mit Halfter, draußen, im Gelände, und das Pferd ist total entspannt. Ich weiß, das ist jetzt nicht ganz sowas besonderes, aber mich freut das gerade einfach richtig, das zu sehen.

Das war so klar ich hoff nur die gute Paris kanns mit nem Lachen und Schulterzucken nehmen. Aber ich glaub schon.

Geil find ich ja, das Paris jetzt offiziell zum zweiten mal zum ersten mal verliebt ist :-D. Und so wage wie das geschrieben ist, glaube ich auch nicht dran. Ich bin schon gespannt wenn Paris zum dritten mal zum ersten mal verliebt "wird".

Ah, Danke!!

Ich bin selbst leidenschaftliche Reiterin und hab immer besonders jene Fotos von Michael geliebt, wo er mit Tieren - speziell mit Pferden - zu sehen war

Züchter Michael Jackson... er muss sich mit dem Thema wohl wirklich mehr befasst haben... ich überlege gerade ob er wohl mal bei der Geburt eines Fohlens dabei war?

Danke, mit dieser Information hast du mir gerade richtig viel Freude bereitet!!

With Love
Tova

PS.: Du hast PN

Ja...... IMMER UND ÜBERALL!! :-D.
Also meine Wand ist einfach mal, ohne gefragt zu werden, neu tapeziert worden. Das heißt, vorher war sies eigentlich gar nicht, aber das musste sich eben ändern. Facebook, Handy, Klingeltöne, iPod, hier, Wand, mit Fotos tapezierte Schulmappen.... ganzes Programm. Achja, Klamotten - Fan-Shirts, und oft auch Sachen im MJ-Look, bsp. eine Biker-Jacke die defintiv einen MJ-Touch hat.
Außerdem hab ich es mir zur Gewohnheit gemacht jeden Morgen mit Kajal irgendwo (meist Hüfte, Schulter, Oberarm) seine Initialen aufzumalen. Manchmal sichtbar, manchmal versteckt - je nachdem ob ich ihn als mein Geheimnis und meinen unsichtbaren Schutzengel quasi, bei mir tragen will oder ob ich will das alle Welt sieht das ich Michael liebe. Das ist von Tag zu Tag verschieden.

Am allermeisten ist er aber glaub ich gedanklich bei mir, zum einen ganz direkt durch seine/meine Liebe, 'als Michael', zum anderen indirekt, weil die Dinge die er mir lehrte sich dermaßen in meine Persönlichkeit und meinen Charakter integrierten das MJ sowieso IMMER da ist. Auch wenn ich grade nicht bewusst dran denke.

Und ich finde, das ist das absolut schönste, was er uns geschenkt hat / das absolut schönste, am Fan-Sein eben

Meine Güte, ich bin grade sauer :-D. Zwei Tage nicht hier, und ihr habt so viel geschrieben, und ich zitier und zitier und schreib und schreib, und dann geht mir der Akku aus und alles ist futsch und weil ich zu faul bin um jetzt nochmals alle Zitate rauszusuchen, werd ich jetzt einfach so schreiben und hoffe, das ich nicht zu viel vergesse.

Dancer hat gefragt wie das mit den "Jüngeren" hier ist. Ich fühl mich jetzt einfach mal angesprochen

Ich fand Vegetarier immer total cool und hab sie bewundert und nur gedacht "woooow, das könnte ich nie durchziehen". Gespielt hab ich mit dem Gedanken oft, aber eben das "Das schaff ich sowieso nicht" hat michs nie versuchen lassen. Phöser Pessimismus! Mai letzten Jahres ließ mir eine Freundin diesen Link hier zukommen:

Der Film hat mich zutiefst beeindruckt, und ich meine, es war nichts neues für mich, aber es war sowas wie der allerletzte Stoß den ich gebraucht hab... ich hab den Link relativ spät am Abend bekommen, es war sicher schon 1 Uhr morgens oder so. Aber es war Wochenende und daher egal, und geschlafen hab ich damals ohnehin nicht sonderlich viel. Die Nacht hab ich mir den Film zweimal angeschaut und bin dann schlafen gegangen. Am nächsten Tag zu Mittag gabs eines meiner Lieblings-Fleisch-Gerichte. Aber ich sah das Zeug, und dachte nur: "Ich will das nicht mehr essen....!" und hab beschlossen, zumindest für den Tag kein Fleisch zu essen. Hätt ich von Anfang an gesagt ich esse kein Fleisch mehr hätt ichs vermutlich tatsächlich nicht durchgehalten. Aber ich hab mich jeden Tag aufs neue dazu entschieden und so wars ganz leicht - und es hat mir kaum bis gar nicht gefehlt.
Im Gegenteil, es ging mir immer besser - körperlich und geistig, einfach als ganzes.
An dem ersten Tag, hab ich gesagt Fleisch würde mir nicht mehr schmecken. Ich hatte alles andere als Lust, auf eine Debatte ob nun Fleisch oder nicht. Das hab ich ziemlich lang so gemacht - einfach gesagt, ich esse kein Fleisch, ohne Begründung, und auf Nachfrage geantwortet "Ich mag es einfach nicht mehr". Stimmte ja auch.
Moms und meine Schwester essen beide Fleisch. Moms registrierte es mit einem Augenrollen - es wäre ihr lieber ich würde Fleisch essen und sie müsste nicht darauf achten dass ich halbwegs ausgewogen essen (ich konnte sie noch nicht ganz davon überzeugen, dass ich das glatt auch alleine hinbekomme), aber sie respektiert und toleriert es. Meine Schwester findet cool was ich mache, und denkt, so wie ich früher, das sie das nicht durchziehen könnte. Mal gucken was aus ihr noch wird *g*. Wenn wir zu Freunden fahren darf ich mir ab und an doofe Kommentare anhören - wie wohl jeder Vegetarier - aber der Grundton ist freundlich und keiner der Leute mit denen ich wirklich viel zu tun hab, hat ernsthaft was dagegen oder findet es wirklich doof. Im Gegenteil, es muss oft als Diskussionsstoff herhalten und ist schnell mal Gesprächsthema. So ist das bei mir zu Hause.

Ob ich VEGAN leben könnte, weiß ich aber nicht. Und, gleich als ich Vegetarierin wurde, hat Moms festgelegt "Bei dem bleibts, und Vegan wirste mir nicht!". Davon abgesehen muss ich ehrlicherweise zugeben, das ich Milch und Milchprodukte liebe. Ganz gleich ob das Milch pur, Joghurt, Käse, Milch im Kaffee, Schlagobers im Kaffee, Kakao, Cremetorten, Schwarztee mit Milch ..... oder ähnliches ist. Achja, und Schokolade nicht zu vergessen!
Zu ner genaueren Meinung über Milch werd ich noch ne Nacht drüber schlafen - die habt ihr nämlich grade bisschen durcheinander gebracht
Mann, seid ihr gut :-D.

Greatest Love Of All war eins der absolut ersten Lieder, die ich auf meinem Handy hatte und daher rauf und runter hörte. Und ich glaube, es war das erste Lied, das ich komplett mitsingen konnte, ohne Englisch zu können.

Meine Güte, Withney..... Rest In Peace I love you!

*war jetzt einfach mal ganz frech*

Bitteschön, vllt löst das hier das OT-Problem ein wenig. Ich hab verlinkt, dann weiß man auch aus welchem Thema der Thread entstand.

Also alle Diskussionen diesbezüglich bitte hierhin wandern:
Religion, Politik, Gesellschaft und Ausgrenzung - Diskussion

Cosima : Wie wärs mit.... "Überlegungen zu Dingen, die Michael gesagt/getan hat".... weils ja nicht nur um die Jac.ko Sache sondern auch um die Sony Sache ging.
Aber puh, das ist echt schwer ... *kopfkratz*

Naja, ich finde, Iris hatte ihre Meinung geschrieben und andere haben ihre Meinung präsentiert und mehr war das doch jetzt nicht. Wenn Iris tatsächlich einen Teil ihrer wahrscheinlich sehr persönlichen Geschichte für uns aufschreiben würde, würde man damit anders umgehen, da bin ich sicher. Jetzt sind ja nur entgegengesetzte Meinungen präsentiert worden, und sogar das würde bei persönlichen Erlebnissen großteils vermutlich Wegfallen - entweder man glaubt den Schilderungen, oder man tut es nicht. Aber zu diskutieren wird es da wahrscheinlich weniger geben, und vor allem gibt es in diesem Forum doch bereits viele Bereiche in denen sehr persönliche Dinge gepostet werden die die betreffenden User auch sehr verletzlich machen, und dort wird WIRKLICH sehr respektvoll damit umgegangen. Wenn etwas einen gewissen Umgang erfordert, wird der meiner Erfahrung nach auch gewährt.

Ich würd deine Geschichten gerne lesen, deswegen muss ich ja nun nicht zwingend alles so sehen, wie du es tust. Lesen würd ichs aber gern.

Ich finds auch ganz cool. Vor allem denke ich, wenn die Welt sieht das sie so stink normale Dinge twittert (wie zum Beispiel das sie grade Physik lernen muss und nicht wirklich Bock drauf hat und dazu hat se eine Stundenmitschrift fotographiert und eingestellt, wos um Elektrizität und Magnetismus ging) dann nimmt das auch gleich all jenen, die spekulieren wollen ob die Jackson Kids nun Aliens sind, oder vllt doch bloß kleine mutierte Monster, total den Wind aus den Segeln. Alleine schon deswegen denke ich, das es nicht übel ist, wenn sie die Welt so bisschen mitlesen lässt.

Die Stundenmitschrift von Physik, die sie getwittert hat:

Und vorhin grade kam:
@ParisJackson
Paris Jacksoη
Just had a very intense conversation, let's just say I found the older sister I've always wanted.
(Hatte gerade eine sehr intensive Unterhaltung, ich sage nur ich habe die große Schwester gefunden, die ich mir immer gewünscht habe <3)

Wieso sollte die Welt sowas nicht lesen dürfen? Ich finde, es zeugt einfach von einem "normalen" Leben, und das kann nur gut sein.

Zitat von Sky* is MaJic*

Vieles davon geschieht unbewusst, einfach weil Bilder und Slogans sich so gut verankern. (Fleisch ist ein Stück Lebenskraft)
Wenn man da nicht bewusst einen Ausgleich schafft, oder hinterfragt, anzweifelt und selbst herausfinden will, bildet man sich auf der 'Grundlage' seine Meinung.

Nur weils mir zum "Fleisch ist ein Stück Lebenskraft" grade eingefallen ist: Es ist für mich alleine schon deswegen nicht OT, weil Bezug zur Natur und Fleisch essen unmittelbar zusammenhängt. Ich bin da wahrscheinlich nicht so die typische Vegetarierin, denn ich finde nicht, das die ganze Welt kein Fleisch mehr essen sollte. Ich hab eine Freundin, die ist überzeugte und missionierende Vegetarierin und deren Meinung teile ich definitiv nicht. Ich glaube, Fleisch essen, gehört zum Kreislauf der Natur wie geboren werden und sterben. Katzen jagen auch, Löwen, Krokodile, Adler.... so viele verschiedenste Tierarten jagen und fressen Fleisch. Grundsätzlich finde ich nichts verwerfliches daran. Hätten alle die Fleisch essen, den Bezug dazu, würden wir alle nur so viel Fleisch essen wie wir benötigen, und vor Allem, würden wir auch nur so viel produzieren wie wir tatsächlich brauchen - hätte ich gar nichts dagegen. Ich glaube auch, das der menschliche Körper sich eben als Fleischfresser entwickelt hat und dass es von der Natur auch so vorhergesehen ist. Aber das, was heute so passiert... hat nix mehr mit "von der Natur vorhergesehen" zu tun. Nichtmal im entferntesten.

Für mich persönlich, als einzelne, bin ich ziemlich zufrieden damit kein Fleisch zu essen - und, nachdem mich erstmal daran gewohnt hatte, würde ich auch so weiterleben, vegetarisch, auch wenn sich der Fleischkonsum unserer Welt auf einem vertretbaren Niveau eingependelt hätte. Ich weiß nicht, aber ich persönlich fühle mich so tatsächlich um Welten wohler.

(sorry, passte jetzt nicht so ganz zum Thema - aber das schwirrte mir schon längern durchn Kopf

Zitat von Sky* is MaJic*

Wir arbeiten doch dran.
Sky*
Und auch wenn es OT klingen mag.. ist es nicht Alles ist miteinander vernetzt! Nichts und niemand steht für sich allein. (Amen )

Genau. Steter Tropfen höhlt den Stein... immer schön weiter predigen und machen und tun und arbeiten und Vision aufrechterhalten und wir werden sicher mit immer größeren Erfolgen belohnt werden

Stimmt MollyGrue. Aber ich glaube, das kann man nicht an einer Nation festmachen... die Familie, die bei uns Urlaub machte, waren ebenfalls Österreicher. Was mich ehrlich gesagt umso mehr schockte, weil wenn eine Familie aus ner richtig großen Stadt, okay. Aber das größte was wir hier haben ist doch Wien, und da kennt man eigentlich schon eine gescheckte Kuh. Eigentlich. Kinder, denen der Bezug wirklich total fehlt, gibts wahrscheinlich überall. Ich meine, auch in Amerika, England und Japan gibts Kinder die am Land aufwachsen. Und selbst wenn sie in der Stadt aufwachsen, kann man den Bezug zur Natur herstellen, denk ich.
Das wird schon.... Ganz sicher. Wir arbeiten doch dran.

Ich arbeite in den Sommerferien immer auf dem Hof meiner Reitlehrerin. Ich darf dort lernen und zusehen, quasi von den "großen" in der Reiterei lernen - dort sind echt Klasse Leute unterwegs. Ich wohne und esse dort, habe eine kleine Wohnung und im Gegenzug arbeite ich dort. Meine Reitlehrerin führt eine kleine "Reitschule" (nicht im herkömmlichen Sinne) und für die kleineren Kiddies (die a) noch nicht so lang am Pferd sitzen dürfen weil die Wirbelsäule noch nicht stark genug ausgebildet ist und die b) sich noch nicht so lange konzentrieren können) gibts den "Reit-Kindergarten". Dazu gibts auch eine eigene Ausbildung, die nennt sich "Reitpädagogische Betreuung" und da gehts hauptsächlich darum, Kindern einen Bezug zur Natur und zu Tieren zu vermitteln. Die meisten Kids die da zum Reiten kommen, sind Bauernkinder aus der Umgebung - die wissen ganz von selbst, wie ne Kuh ausschaut, und auch sonst, bei denen gehts meist wirklich eher bloß um Spielen, Reiten und nochmal Spielen. Das, was die Reitpädagoische Ausbildung also vermitteln möchte, brauchen wir bei diesen Kids nur gaaanz selten. Der Hof befindet sich auch mitten in der Pampas (wer mal hinfahren möchte: Autobahn West Richtung Salzburg abfahren, immer gerade aus, durch zwei Wäldchen durch, dreimal links, beim fünften Maisfeld rechts, zwei Wiesen weiter nochmal links :-D).
Aber einmal machte auf einem benachbarten Hof eine Familie mit Kindern Urlaub - und die haben gehört, das man bei uns Reiten kann.
Heavens, ich weiß das Stadtkindern oft der Bezug zur Natur fehlt, woher sollen sies auch lernen - aber nach der Stunde haben sich meine Lehrerin und ich erstmal frei genommen, das musste verdaut werden
Sie fragten ob wir so coole lila Kühe hätten, echte halt, weil der Hof auf dem sie wohnten, der hätte bloß so komische weiß-braune. Es gab ein gaaaanz großes Theater, als da ein paar Flankerl im selbstgepresstem Apfelsaft schwammen - den wollten sie nicht trinken. Und der größte Schock für die Kids war - iiiih, das Pferd verliert ja Haare und die sind jetzt auf meiner Kleidung! Achja, und es wurde auch zum Problem, das wir das Pferd erst satteln mussten - wieso war der Sattel nicht am Pferd festgeklebt?? Schließlich hatte doch jedes Pferd nen Sattel am Rücken.
Meine Reitlehrerin und ich waren jedenfalls erstmal mit den Nerven am Ende. Für die nächste Stunde hatten wir uns dann auch entsprechend vorbereitet - wir haben nen Spaziergang durch Wald und Wiesen gemacht, die Kids durften abwechselnd am Pferd sitzen und führen, und sie durften alles anfassen an Pflanzen und Tieren was wir so fanden (was giftiges kam uns nicht unter, sonst wär das was anderes gewesen, klar). Das war dann schon viel besser und hat ihnen auch viel Spaß gemacht. Aber so unvorbereitet die erste stunde war echt der Hammer. Ich glaube, die Kinder hätten es auch ohne weiteres geglaubt, wenn wir ihnen gesagt hätten, dass das Fleisch im Supermarkt hergestellt wird.
Das war jedenfalls ne Erfahrung fürs Leben.