Beiträge von Faith

Zitat von Ghosti

Zitat von »Marion«
....wenn Michael also kein Problem damit hatte, Menschen sein Reich zu zeigen, warum sollte irgendjemand von uns dagegen Bedenken äußern?

Weil uns die Ranch nicht gehört und wir diesbezüglich gar nichts können, ganz einfach.

Es mag Dir egal sein, wie Dein Schreibstil bei anderen ankommt, aber das geht meiner Meinung nach nun wirklich zu weit. Wir alle machen uns hier Gedanken und können nur spekulieren, auch Du, ein Ausrufungszeichen macht aus einer These keine Tatsache. Sich derart über die Gedankgänge eines anderen lustig zu machen, empfinde ich als No-Go und respektlos!

mj-maraki für Dein schönes Plädoyer

Zitat von Ghosti

ggf. wären entsprechende Bewohner aus der Umgebung an einen Zukauf von Partiellen interesssiert, was aber wohl am Finanziellen scheitert, sonst hätten in den letzten Jahren sicherlich Verkäufe stattgefunden...

Das kann doch auch ganz andere Gründe haben, von Seiten des Käufers oder auch Verkäufers..... Wer kauft denn z.B. ein Stück Land, das vom eigenen sonstigen Nutzland weit entfernt und womöglich infrastrukturell schlecht angebunden ist? Vielleicht soll Neverkand auch nur als Ganzes veräußert werden, weil CC und der Estate es so möchten oder auch, weil es aus den örtlichen Gegebenheiten bzw. auch gesetzl. Bestimmungen nicht anders geht? Wir wissen es nicht....

Zitat von Ghosti

Es könnte also nur ein Käufer in Frage kommen, der den Ist-Zustand belässt.

Wer kauft denn ein Stück Land, nur um draufzuzahlen?

Zitat von Maike

Ob es so günstig ist, wenn man darauf sitzen bleibt, glaub ich auch nicht. Man wird sich dann nicht mehr den Käufer aussuchen können.

Geht Neverland an eine Privatperson, die nichts mit Michael verbindet, ist Neverland verloren. Wer kauft sich solch ein Anwesen und gestaltet es dann nicht nach seinem Geschmack?

Das sehe ich auch so, zumindest nach meinen jetzigen Informationen.

Und ich bin auch immer noch der Meinung, dass der Estate schon im Vorfeld wusste, dass seine Stellungnahme von den Fans kontrovers diskutiert werden wird. Hätten sie ihre Entscheidung mit den Kindern abgesprochen, hätten sie das das zu ihrer eigenen "Absicherung" vermutlich erwähnt, um die Fans bei Laune zu halten. Denn natürlich wird an uns verdient, da muss man sich gut stellen.

Ich weiß auch gar nicht recht, was ich möchte, einen reinen Vergnügungspark mag ich mir nicht so recht vorstellen....Da kannn ich die Nachbarn schon auch verstehen, obwohl die Region davon auch irgendwie profitieren würde.... Wieder ein Indiz dafür, dass ein neuer Besitzer eher alles platt machen würde.....Ach menno, immer noch alles doof, Geduld und Abwarten sind nicht meine Stärke....

Mmh, ich weiß immer noch nicht recht, was ich von dem Ganzen halten soll..... Es beunruhigt mich.... Meine Sorge gilt immer noch hauptsächlich den Kindern, aber auch darum, dass dieser Ort einzigartig bleibt, in irgendeiner michaeligen Weise.... Ich kann mir das so schwer vorstellen, dass nun irgend jemand dieses Anwesen kauft und das wirklich hinbekommt, wenn schon der Estate keine Möglichkeit sieht, das in Michael´s Sinn und noch dazu wirtschaftlich zu gestalten.... Wenn die sich wirklich so sehr bemüht haben, in alle Richtungen zu denken und keine Chance sehen, wie soll das ein ganz Fremder schaffen? Wenn das aber alles quasi platt gemacht wird, empfinde ich das als sehr viel schlimmer, als dass da womöglich der eine oder andere Besucher ein wenig Müll hinterlässt, den man problemlos einfach entsorgen kann. Es bedürftigen Kindern oder den Indianern zu widmen, wäre für mich absolut ok, aber wo bleibt da die Wirtschaftlichkeit? Es beschäftigt mich, und immer noch finde ich es einfach alles doof.... Ich kann nur hoffen, dass es für die Kinder ok ist und Michael nicht auch dort noch für Geld vertrieben wird..... Es möge bitte alles gut werden, in welcher Form auch immer!!!

@Ghosti
Du hast Dich über die fehlenden Danksagungen gewundert,ich habe Dir mit meinem Hinweis darauf, dass Du scheinbar bei einigen anders ankommst als beabsichtigt, lediglich helfen wollen..... Man kann daraufhin sich selbst mal hinterfragen, weil scheinbar mehrere User Probleme mit Deinem Schreibstil haben und auch ein Post zensiert wurde und Du an einer Verwarnung vorbei geschlittert bist, oder eben auch nicht.....

Zitat von Ghosti

DANKE! Bei allen anderen scheinen meine Worte an irgendeiner Wand abzuprallen..... und bei deinen Beiträgen - die inhaltlich nicht anders sind - wird mit Zustimmung der Danke-Button gedrückt.... Nun ja!

Der Danke- Button ist bekannterweise nicht zu stark zu bewerten, aber in diesem Falle kann ich mir vorstellen, dass einigen Dein hier schon angesprochener "Ton" nicht zusagt, auch ich empfinde den oft als harsch, unpassend, nicht sachlich und manchmal auch aggressiv. Ich glaube, dass Dir das gar nicht bewusst ist, aber z.B. kommen die vielen Ausrufungszeichen bei mir so an, als würdest Du belehren wollen oder "schreien".

Zitat von Ghosti

sie hat in der Zwischenzeit einen Reifeprozeß durchgemacht und kann das eine oder andere inzwischen anders einordnen und beurteilen

Du stellst vieles als Tatsache hin, aber auch dies ist nur Deine Vermutung, der ich nicht zustimmen kann. Wir wissen, dass Paris ein schwer traumatisierter Teenager ist, der versucht hat zu verbergen, wie es in ihm wirklich aussieht. Ich glaube nicht, dass nach einem Jahr Therapie nun wieder alles schön ist, zumal in der Presse davon die Rede war, dass ihr Bindungen zur Familie fehlen, die sie unbedingt aufbauen soll. Das halte ich nicht für eine "Ente", und es deutet auch auf noch bestehende tiefgreifende Probleme hin. Und da soll sie nun eine gereifte, objektive, rein vernunftsmäßige Sinneswandlung durchgemacht haben?
Dass Prince erzählte, dass Neverland entweiht ist, sollte sicherlich auch verdeutlichen, wie sehr Michael und auch die Kinder unter dem Prozess und seinen Folgen gelitten haben, für mich sagt das nicht, dass Prince der Ort nun gleichgültig ist. Andererseits muss die Tatsache, dass Michael zu Lebzeiten Neverland nicht abgestoßen hat, auch keine große Bedeutung haben, vielleicht wollte er es sich noch offenhalten, daraus etwas zu machen (ohne dort zu wohnen), vielleicht hat er auch einfach keinen Überblick über die Kosten des Anwesens und seine finanzielle Lage gehabt.

Ich glaube auch nicht, dass kein Statement der Familie automatisch eine Zustimmung bedeutet. Dass von Katherine nichts kommt, wundert mich nicht, sie sieht vermutlich nur die nüchterne finanzielle Seite. Wir wissen schlichtweg fast gar nichts.... Auch nicht, was Michael mit seinen Kindern besprochen hat, was nicht öffentlich bekannt wurde. Sie sollten daher ein Mitspracherecht bei für sie vermutlich so gravierenden Entscheidungen haben (wenn es denn möglich ist, ich kann die finanzielle Situation nicht wirklich einschätzen, und wir erfahren auch nur, was wir erfahren sollen.) Sie sind schließlich die, die ihn bedingslos am meisten lieben, am meisten von ihm in sich tragen und am meisten ertragen müssen. Wenn man mit ihnen in irgendeiner Form gesprochen hätte, hätte der Estate das doch wahrscheinlich auch bekannt gegeben? Fragen über Fragen.... Es stimmt, wir Fans haben keine Ansprüche, man ist uns keine Rechenschaft schuldig, aber an uns möchte man verdienen..... Dass wir nun geschockt sind und uns fragen, ob das so für alle richtig oder zumindest annehmbar ist, damit hat man rechnen müssen.

Weiß jemand, wie das aussieht, wenn die Kinder älter werden? Sie bekommen das Geld in Etappen ausgezahlt, bekommen sie auch nach und nach mehr Mitspracherechte? Das finde ich aus verschiedenen Gründen sinnvoll, und es wäre auch seltsam, wenn der Estate über ihre irgendwann erwachsenen Köpfe hinweg entscheiden dürfte....

Es wäre auch beruhigend zu wissen, dass bei einem Verkauf bestimmte Bedingungen erfüllt werden müssen, und es klingt ja zum Glück auch so, dass man sich Mühe gibt, einen "würdigen" Käufer zu finden! Trotzdem bleibt das ungute Gefühl, denn Rentabilität und andere Werte lassen sich dort schlecht vereinbaren....

Zitat von Dancer

Sie sind also nicht allein auf der Welt, wenn Sie meinen, Sie könnten ohne Käse nicht leben, denn genau das wird Ihnen Ihr Körper suggerieren, wenn Sie regelmäßig Käse konsumieren.

Zitat von Dancer

Kann ich bestätigen: Ich hab früher sehr viel Käse gegessen, den gab es eigentlich jeden Tag

Zitat von Dirty Diana

So wars bei mir auch.War ein "Käse-Junkie"

Bekenne mich auch als Süchtige Ist ja einerseits schön zu wissen, dass man nicht allein ist, aber andererseits habe ich bei dieser These das ungute Gefühl, dass meine Strategie, tierische Produkte zu reduzieren, auf Dauer nicht funktionieren kann Solange ich Käse esse, wenn auch in geringeren Mengen, bleibe ich abhängig.... Funktioniert da ein langsames "Ausschleichen"? Mmh, ich weiß nicht, ich weiß nur, dass ich vor 24 Jahren mit dem Rauchen aufgehört habe, was für mich als starke Raucherin unter wirklich erschwerten Bedingungen bis dahin nicht vorstellbar war, aber dann war alles einfach, es ging für mich nicht anders, und genau dieser Antrieb fehlt mir nun.....Es gärt in mir, aber nicht wirklich genug, um vegan zu werden....

Gestern gab es eine Talk- Runde im ZDF log in Polittalk Kein Herz für Tiere: Mehr Rechte für Elefanten, Küken & Co.? u.a. mit Hannes Jaenicke (der für mich sehr authentisch rüberkommt) und Hilal Sezgin. Muss man nicht unbedingt gesehen haben, aber für mich war die Aussage bezeichnend, dass die Verbraucher zwar für mehr Tierschutz sind, aber letzlich mit den Füßen entscheiden.... Soll heißen, sie sprechen sich zwar gegen Massentierhaltiung aus, aber kaufen am nächsten Tag im Discounter billiges Fleisch! Habe ich auch gemacht, weil ein höherer Preis keine bessere Qualität garantiert, siehe Wiesenhof! Ich habe aber auch beim kleinen Schlachter gekauft, weil die Quali einfach super war, obwohl ich wusste, dass die Tiere dort auch nicht "glücklicher" waren....Mmh, da war doch mal was mit einem Label für bessere Tierhaltung, da habe ich gehofft, bei den Eiern hat es ja schließlich auch funktioniert, dass die ganz schlimmen Haltungen daraufhin (zumindest direkt)keinen Absatz mehr fanden....Aber das "bessere" Fleisch gab es dann allerdings kaum zu kaufen, ich weiß nicht mehr wirklich, warum, habe aber vage in Erinnerung, dass es sich für die Mäster nicht lohnte....

Irgendwie ist das alles verquer, wer nicht komplett auf vegan umstellen möchte oder kann, hat es schwer, finde ich!

Ich habe auch immer noch im Hinterkopf, dass auch so viele Menschen für unseren Konsum (nicht nur Lebensmittel) leiden, wo soll man anfangen sich einzuschränken? Auf der anderen Seite gibt es immer noch so viele, denen gar nicht bewusst ist, was sie da konsumieren.... Vielleicht wäre da eine Fleischsteuer oder Bilder von Schlachthöfen auf den Verpackungen von Tierprodukten gar nicht so verkehrt.... Zumindest sollten die Verbraucher schonungslos aufgeklärt werden und dann individuell entscheiden dürfen....

Sorry, bin grad

Zitat von Dancer

Ich wünschte einfach, sie hätten mit einer Entscheidung gewartet, bis die Kinder alt genug sind.

Ja, ich auch.... Ich bin überzeugt, dass es für die Kinder ein Ort mit Bedeutung ist, was nicht heißt, dass sie auch einmal dort wohnen wollen. Es wäre einfach nur schön, wenn SIE einmal entscheiden könnten, was damit geschieht, durch einen Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt wird Ihnen höchstwahrscheinlich diese Möglichkeit genommen. Ich schrieb schon einmal, dass meine Sorge besonders Paris gilt.... Ich sehe zumindest halbwegs ein, dass ein Verkauf vermutlich am rentabelsten ist, aber manchmal gibt es wichtigeres als den Profit...... Das Argument, dass es dort ja nichts mehr von Michael gibt, dass es leer steht, zählt für mich auch nicht so wirklich, man könnte es vermutlich schon noch mit Dingen füllen, die "michaelig" sind, auch wenn man es nicht mehr in den Ursprungszustand versetzen kann.

Zitat

"Zitat von LenaLena": Rückzahlung von 23. Mio plus 22% Zinsen plus 10% an Tohme plus alles was Colonial Capital bislang an Kosten für Neverland getragen hat (um die 25 Mio.) und ab sofort ab Kauf alle Unterhalstkosten für Neverland zu tragen.

Das wären rund 3,5 Mio Erhaltungskosten bis jetzt pro Jahr Das sind nicht so ganz meine Dimensionen, aber ich frag mich schon, was da so kostenintensiv ist? Irgendwer schrieb hier, die Grundsteuer wäre hoch, aber so hoch? Das Land wird doch nicht bewirtschaftet, was ist denn da so teuer? Vor ein paar Jahren wurde alles wieder hergerichtet, Blumen gepflanzt etc, die Fans haben sich schon gefragt, was da nun geschehen mag....- nichts! Die Bilder waren ja nett anzusehen, aber nötig war das für ein ungenutztes/ unbewohntes Gelände wohl kaum. Es zu erhalten, bis die Erben selbst entscheiden könne, was damit geschehen soll, ist das wirklich nicht machbar? Natürlich müssen Abgaben bezahlt werden, Wachpersonal muss dort sein und Zäune kontrolliert werden etc, aber es muss nicht alles picobello sein, sondern nur der Verfall verhindert werden, bis die Kinder ihre Entscheidungen getroffen haben.

Was wir Fans uns wünschen, ist für mich völlig zweitrangig, u.a. deshalb empfinde ich auch das Statement des Estate mit dem Hinweis, dass ja die Show "Number one" fortgesetzt wird, etwas daneben....

Es geht hier für mich um mehr als Geld, es gibt Wichtigeres, gerade für die, die sein Vermächtnis in Ehren halten wollen.... Das dürften vor allem seine Kinder sein..... Ohne ihnen eine Bürde auferlegen zu wollen- sie müssen nichts, aber sie sollten alles dürfen.... Und das sollte ihnen nicht genommen werden, denn niemand fehlt Michael mehr als ihnen....

Zitat von LenaLena

Und es ist ja so nicht, dass der Estate im Cash so dermaßen schwimmt

Zitat von LenaLena

Es gibt viele laufende Kosten

Zitat von LenaLena

und Michael selbst hat ja zu seinen Kindern gesagt, die Ranch ist entweiht (so hat es Prince geäußert)

Ja, das ist wohl so, es ist eine reine Vernunftsentscheidung, aber ich glaube trotzdem, dass es für die Kinder ein ausgesprochen wichtiger Ort ist...., dass man es für sie erhalten müsste..... Besonders um Paris habe ich da Sorge.... Gerade zu diesem Zeitpunkt, wo sie, zumindest Gerüchten zufolge, versuchen soll, wieder eine Bindung zur Familie aufzubauen..... Und nun wird der Ort, an den sie vermutlich so wichtige Erinnerungen hat, "verscherbelt" Das gefällt mir alles gar nicht.....

Zitat von LenaLena

Man muss nun abwarten, wer ist der neue Besitzer und ob er diesen in Ehren hält.

Ja, das stimmt wohl und vielleicht wird ja auch wirklich alles gut? Aber wer investiert da so viel Geld, wenn die Pflege des Anwesens kostenintensiv ist, aber nichts einbringt, wenn noch nicht einmal die Familie und der Estate daran interessiert sind? Würde sich für eine fremde Privatperson, die Michael liebt, ein Ort der Erinnerung "lohnen"? Mmh, da liegt die Vermutung nahe, dass das Gelände anderweitig verwendet werden wird, auch wenn es Proteste gibt, das Geld regiert schließlich.... Keine Ahnung, was man daraus machen kann, ich kenne die Örtlichkeiten nicht, aber es gibt dort doch viele Weinberge? Und wenn da jemand aus finanziellen Interessen einmal "gewaltet" hat, haben auch die Kinder später keine Chance, ihr "Heim" in der Form wieder zurückzukaufen.... Ach, ich weiß auch nicht, alles doof und einfach nur traurig....

Ich verstehe das nicht ganz, kann nicht der Estate Neverland zurückkaufen, es gab doch mal Gerüchte, dass die Kinder das möchten, auf jeden Fall hängen sie sehr an ihrem alten zu hause.....

Zitat von LenaLena

hat der Estate eine Reihe von möglichen Optionen für die Neverland mit Colony erkundet aber die Zonierung und finanzielle und Landnutzungsbeschränkungen haben die Alternativen begrenzt

Fehlt es am Geld oder muss das Land nun irgendwie anders genutzt werden?

Zitat von Ghosti

Hm... und nur, weil es auch Zahnsalz gibt, rechtfertigt das den Salzgehalt in der Zahnpasta? Nööööö....

Das hab ich weder geschrieben noch gemeint, ich wollte lediglich wissen, was an Salz falsch sein soll, denn in Zahnpasta wird das Salz ohne irgendwelche Zusätze sein, und mir ist nur bekannt, dass ihm eine gute Wirkung auf das Zahnfleisch nachgesagt wird und es schon lange in der Zahnpflege eingesetzt wird. Und man schluckt es ja auch nicht.

Zitat von Ghosti

Das Salz greift mit der Zeit das Zahnschmelz an, schmiergelt es ab....

Das mag ja sein, aber jede Zahnpasta hat doch Putzkörper, das harmlos klingende Kieselgel kann z.B. auch richtig aggrressiv sein. Die Weleda Sole Zahncreme hat nur einen RDA (gibt den Abrasionswert an, also wie stark die Creme schmirgelt) von ca 15, das ist ausgesprochen niederig

Ich will hier nicht , bin auch keineswegs vom Fach, habe aber Zahnfleisch- und Kieferknochenabbau, die schon vor 25 Jahren in ausgesprochen besorgniserregendem Zustand waren, da muss ich sehr aufpassen, dass ich mir die freiliegenden Zahnhälse nicht komplett wegschmirgle, wenn ich meine Beißerchen noch ein wenig benutzen möchte. Und gerade die Zahncremes aus dem "alternativen" bzw. naturnahen Bereich enthalten eben oft Mineralsalz..... Mmh, ich glaube, ich belasse es dabei, die bisher gewohnheitsmäßige betriebsblinde Wahl meines Haushaltssalzes zu überdenken, es muss ja jeder für sich das kleinere Übel wählen....

Zitat

Dass viele Menschen dem Fluorid trotzdem skeptisch gegenüber stehen, liegt wahrscheinlich auch an einem chemischen Missverständnis: Anders, als es der Name vermuten lässt, hat Fluorid kaum etwas mit dem hochgiftigen, reinen Fluor zu tun. Das chemische Element ist tatsächlich hochreaktiv und frisst sich durch viele Materialien. Dagegen ist Fluorid, das als Salz (zum Beispiel Natrium- oder Kalziumfluorid) vorkommt, weitgehend ungefährlich. Ähnlich ist es beim Kochsalz (Natriumchlorid), das kaum etwas mit dem Chlor im Schwimmbecken zu tun hat.

Spiegel Online

Zitat

Fluor ist ein stark reaktives und sehr giftiges Gas. Schon in geringsten Mengen wirkt es extrem toxisch. In Zahncreme und fluoridiertem Salz steckt jedoch nicht Fluor, sondern Fluorid. Zwar sind Fluoride nicht derart toxisch wie Fluor. Doch giftig sind sie dennoch – je nach Dosis

Zitat

Denn auch wenn es sich um Natriumfluorid oder andere im Grunde schwer lösliche Fluoridverbindungen handelt, kann sich aus ihnen unter Einwirkung der Magensäure der hochgiftige Fluorwasserstoff bilden, der jetzt unumwunden die Magen- und Darmschleimhäute angreift.

Zitat

Fluoride nicht nur über eine akute, sondern auch über eine chronische Toxizität verfügen.
Eine solche kann dann spürbar und beobachtbar werden, wenn Fluoride regelmässig über einen längeren Zeitraum eingenommen werden – über Tabletten, fluoridiertes Salz oder hochdosierte fluoridierte Zahnpflegeprodukte.

Ganzer (lesenswerter) Artikel : Zentrum der Gesundheit

Zitat von Ghosti

Die Weleda hat einen hohen Natriumcarbonatgehalt (Salz), so dass diese auch nicht wirklich in Betracht kommt.

Warum nicht? Ich weiß nicht, was an Salz in Zahnpasta verkehrt sein soll, es gibt doch auch Zahnsalz? Im Biomarkt dürfte man aber fündig werden, manchmal hat auch Kinderzahncreme kein Fluor.

Das Thema Heil-und Wildkräuter finde ich auch sehr interessant, aber da muss man sich wirklich auskennen. Manchmal gibt es Kurse und Führungen für Kräuterhexen, eine Bekannte von mir hat so was schon öfter gemacht. Toll, wie man dann seine Küche mit "Unkraut" bereichern und für Zipperlein passende Tees selbst herstellen kann.

Zitat von Dancer

Fleischbeschauer müssen seit Anfang Juli ihre Messer weglegen und sich auf eine Sichtkontrolle beschränken,

Wozu eigentlich überhaupt noch Kontrollen, ist doch alles wunderbar, das bisschen Skandal ab und zu....Es ist doch auch völlig überflüssig zu kontrollieren, ob die Tiere überhaupt betäubt oder tot sind, was machen schon die paar tausend leidenden Tiere.... Ausgerechnet ein Großkonzern macht es besser!

Zitat

Mangelhafte Kontrolle! Viele Tiere werden beim Schlachten weiterverarbeitet - obwohl sie noch leben

Nicht selten werden Tiere beim Schlachten nicht richtig getötet. Sie verenden im Schlachtprozess unter entsetzlichen Qualen. Ein vorbildliches Kontrollsystem beendet diesen Horror.

Den ganzen Artikel und einen Beitrag zum Sehen von SWR Odysso gibt es hier

Zitat

Tierschutz: Besser schlachten? Neue Methode kann schreckliche Tierquälerei deutlich vermindern

Die bei Schweinen übliche Betäubung mit Kohlendioxidgas ist oft mit entsetzlichen Qualen für die Tiere verbunden. Bei dem neuen Verfahren mit Helium-Gas werden die Tiere dagegen weitgehend stressfrei betäubt.

http://www.ardmediathek.de/tv/…d=22151400&bcastId=246888

Die komplette Sendung von SWR odysso Fleischindustrie: Gutes Fleisch mit gutem Gewissen?, der die Ausschnitte entnommen sind.

Die Firma Doppelherz hat mir übrigens mitgeteilt, dass die "Vegetarier Vitamine" tatsächlich vegan sind, das Vitamin D3 stammt aus Algen

Zitat von Dancer

239,- ist für mich auch noch viel zu teuer, aber immerhin ist er damit nur etwa halb so teuer wie zB ein Vitamix.

für den guten Tipp!!! Hab schon grad mal geschaut, der scheint ja wirklich alles klein zu kriegen (auch lt. Bewertungen), und auch, wenn das ein Batzen Geld ist, kann sich das doch im Endeffekt rechnen! Lieber etwas mehr ausgeben und etwas Anständiges haben.....Ist auf jeden Fall vorgemerkt, denn die plockigen (veganen ) Smoothies nerven manchmal schon, und mit Nüssen und Saaten lassen sich offenbar nette Sachen preiswert selbst produzieren....

Die Aussagen zu Vitamin D sind sehr unterschiedlich, wie soll es auch anders sein, es gibt kaum ein Thema, bei dem die Wissenschaftler nicht geteilter Meinung sind, das Netz ist zudem voll mit Halbwahrheiten und vermeintlichen Expertenmeinungen! Das Zentrum der Gesundheit (das ich durchaus kritisch sehe) schreibt z.B.

Zitat

Doch Vitamin D2 ist nur ein Viertel bis ein Sechzehntel mal so aktiv wie Vitamin D3 beziehungs­weise die tierische Vitamin-D-Variante Cholecalciferol

und rät zu hohen Dosen an D3, andererseits ist eine Überdosierung auch nicht unproblematisch. Da hilft wohl nur Vorsicht oder eine (meist kostenpflichtige) Blutuntersuchung!

Ich hab da noch mal ne Frage Ich habe gesehen, dass Putz- und Reinigungsmittel manchmal als vegan beworben werden. Gallseife ist klar tierisch, evtl auch Enzyme in Waschmitteln? Aber z. B. Spülmittel? Ist das nur ein Werbegag, weil vegan grad angesagt ist, ode ist da tatsächlich was dran?

Sorry, ich will hier nicht nerven, bin aber bekannt dafür, immer alles ganz genau wissen zu wollen.....

Edit: Habe hier ein veganes D3 gefunden, das in in einer großen Packung nicht soo teuer ist, kenne aber den Laden nicht.

Zitat

Zitat von »Dancer«
"Durch den Verzicht von Milchprodukten können bei einer unausgewogenen veganen Kost Versorgungslücken hinsichtlich der Calciumzufuhr auftreten." Hallo...?!

Na ja, das stimm doch,nur ist die Aussage ohne das Wörtchen „vegan“ genauso gültig, es geht eigentlich um das "unausgewogen" Da es mich ziemlich wütend macht, wie wir Verbraucher beschummelt werden, habe auch ich mir erlaubt, eine Mail an die Doppelherzler zu schicken, bezügl. der eventuell falschen Bewerbung dieses Produktes als vegan.

Wie sieht denn das mit Margarine aus, die angereichert ist und nur Vitamin D als Inhaltsstoff angibt? Da kann man wohl eher von tierischem D3 ausgehen oder muss im Zweifelsfall den Hersteller nerven?

@ Dancer
Mach Dir bitte nicht so viel Mühe wegen des Mixers, ich wollte mich einfach mal nach Euren Erfahrungen erkundigen, denn selbst machen lohnt sich oft, und vielleicht hat jemand einen guten Tipp, fragen kostet ja nichts! Ich denke, ich muss da einfach ausprobieren, was mit meinem Gerät zufriedenstellend gelingt und was nicht, denn ich mag kein Geld für eine neue Küchenmaschine oder einen Mixer ausgeben, den ich quasi blind kaufe und der dann auch nicht besser ist, denn vom Supermixer kann auch ich nur träumen.
Wenn ich ungeduldig werde, weil ich da eeewig stehe , muss mich halt Michael auf den Ohren beruhigen... Und was die Zufriedenheit mit den Mixergebnissen betrifft, vermute ich, dass das auch mit den eigenen Erwartungen zusammenhängt, ein industriell hergestelltes Nussmus z.B. wird wohl meistens feiner sein als das selbst produzierte. Ich habe das noch nicht ausprobiert, allerdings versuchte ich mal Sesammus zu machen, das Ergebnis konnte man kaum so nennen, dafür hat die Bude ewig nach heißem Sesam gerochen, weil Zauberstab (einfaches Modell) und Masse trotz intervallmixens warm liefen…

Kleine Positivmeldung meinerseits: So langsam scheine ich mich doch mit Tofu anzufreunden, ich pack mir den öfter mal in den Salat, der mir mittlerweile auch mit Öl- statt Joghurtdressing schmeckt. Manchmal lässt sich das Gewohnheitstier vielleicht doch überlisten....

Hallo Ihr Lieben

ich komm mal wieder hier rein getappt….

Hier ist noch eine meiner Meinung nach sehr sehenswerte eindrucksvolle Doku über Fleischkonsum, die "Akte Fleisch". Es geht um Gesundheit, Klima, Tierzucht, Schlachtung....

Ich finde selbst gemachte Cashewsahne lecker und würde in der Richtung gern mehr machen, auch Nussmus, hat da jemand Erfahrung? Ich hab zwar noch eine Küchenmaschine, aber die ist schon altersschwach und mit dem Zauberstab steht man ewig und drückt auf´s Knöpfchen…. Es gibt da ja diese schönen Supermixer, mit denen man auch cremige statt stückige Smoothies hinbekommt , aber die sind mir zumindest z.Z. zu teuer, gibt es da auch ein Zwischending oder hat man nur die Wahl zwischen teuer kaufen oder lange mixen?

Wir hatten hier ja schon das Thema Vitamine und dass es sinnvoll ist, Vitamin B12 und D zu ergänzen. Ahnungslos wie ich bin, dachte ich, dass Vitamin D synthetisch hergestellt wird, Pustekuchen, das D3 wird wohl meist aus Schafwolle gewonnen! Es geht wohl auch auch aus Pilzen und Flechten, aber das ist scheinbar meist Importware aus England, die man nur über das Internet beziehen kann, oft sehr hoch dosiert (fraglich, ob das gut ist) und teuer. D2 wird aber nicht so gut verwertet, und es gibt offensichtlich nur wenige auch wiederum teurere Präparate. Eigentlich sollte es für mich wichtigere Dinge geben, aber es imteressiert mich trotzdem (hatte nach einem Präparat ohne Gelatine o.ä. gesucht und kam so auf die Problematik), und es war hier, glaube ich, auch noch kein Thema?

Liebe Grüßlis
Faith

Edit: Wie schön, dass der Kuh mit dem eingewachsenen Strick nun geholfen wird und lieben Dank für den TV- Tipp!

Edit2 : Wie war das noch mit den versteckten tierischen Bestandteilen? Ich habe gerade gesehen, dass Doppelherz das Produkt "Vegetarier Vitamine und Mineralstoffe" ausdrücklich auch für Veganer bewirbt, auf der Verpackung ist nur Vitamin D angegeben, wenn man in die Zusammensetzung schaut, steht da "Cholecalciferol" , also D3, aber ohne nähere Angaben, sollten die da tatsächlich das teure pflanzliche Vitamid D3 verarbeitet haben ohne das ausdrücklich zu deklarieren und bewerben?

Sorry, ich habe jetzt erst gesehen, dass das wichtigste zum Thema Mikroplastik auch schon in Monkeys letztem Video gesagt wurde, aber ich lasse meine ergänzenden Beiträge dazu trotzdem mal so stehen....
Ich habe auch jetzt noch nicht alle Videos dazu angesehen und weiß nicht, ob es da schon irgendwo erwähnt wurde, deshalb will ich noch mal Die Schadstoffe aus den Kunststoffverpackungen gehen ganz besonders unter Licht- und Wärmeeinfluss auf die Lebensmittel (und vermutlich auch andere Dinge) über, also gerade in dieser Jahreszeit aufpassen, wenn man sich schützen möchte!

blackorchid
Es ist schön für Dich persönlich, dass Du die Möglichkeit hast, Dich hauptsächlich auf einem Bauern- und im Biomarkt zu versorgen, aber die meisten Verbraucher können dies aus verschiedenen Gründen nicht. Und alles in Kunststoff- Verpackte (ich meine nicht die lose Ware) umzufüllen, "nur" um ein Zeichen zu setzen, dürfte auch für die meisten nicht wirklich praktikabel sein. Das wäre manchmal auch eine schöne Sauerei, bei in Öl eingelegtem o.ä. Ich frage mich vielmehr, warum nicht mehr in Papier oder Glas verpackt wird, bei Trockenware wie Nudeln, Reis o.ä. ist das doch relativ problemlos möglich und gab es früher auch, bei loser Ware ist das allerdings schwierig, weil da der Kassierer den Inhalt nicht sehen kann. Auch ich bewahre übrigens Reste in Glas oder Porzellan auf, aber decke es gern ab und nehme dann eben lieber einen langlebigen Kunststoffdeckel als Folie Meine Kunststoffdosen benutze ich aber auch noch, es verringert das Müllproblem nicht, wenn ich die wegschmeiße, bevor sie den Geist aufgeben....

Nachtrag zum Mikroplastik:
Man kann dem Zeug nicht aus dem Weg gehen, indem man vegan lebt, es findet sich auch schon in Mineralwasser und Bier, und es stammt auch nicht nur aus Kosmetikartikeln, sonder wäscht sich z.B. auch aus Fleecepullovern aus.... Die Folgen für den Menschen sind noch nicht erforscht und so lange müssen wir das eben schlucken....

Zitat

Mikroplastik in Mineralwasser und Bier

Mineralwasser und Biere sind teilweise mit mikroskopisch kleinen Fasern aus Plastik verunreinigt. Nach Recherchen von Markt besteht der Verdacht, dass diese Fasern von Textilien aus sogenanntem Fleece-Material stammen können. Die Plastikfasern können beim Waschen über das Abwasser in die Umwelt gelangen. Dort verteilen sie sich und können vermutlich im Zusammenhang mit der Produktion in die Getränke gelangen. Bei den analysierten Mineralwassern und Bieren handelt es sich um die in Deutschland meistverkauften Marken. Alle enthielten Mikroplastik.Gefahr für den Menschen?

Verunreinigungen mit Mikroplastik sind ein generelles Umweltproblem. "Wir haben das synthetische Material weiträumig festgestellt, nicht nur in Lebensmitteln, sondern auch in der Luft", sagt Professor Gerd Liebezeit. "Mikroplastik stellt auch für uns Menschen früher oder später eine Gefahr dar", sagt Professor Stephan Pflugmacher Lima, Ökotoxikologe vom Institut für Ökologie der Technischen Universität Berlin. Seine Experimente mit Muscheln haben gezeigt, dass Mikroplastik-Fasern sich im Gewebe anreichern. In hohen Konzentrationen könne dies sogar zum Tod der Tiere führen. Ob Mikroplastik auch für Menschen gefährlich sein kann, ist wissenschaftlich derzeit nicht bewiesen.
Bundesministerien halten sich für nicht zuständig

Sowohl das Bundesumweltministerium als auch das Bundesministerium für Ernährung erklärten auf Anfrage von Markt, für die Problematik nicht zuständig zu sein - und verwiesen jeweils auf das andere Ressort.
Hersteller streiten Vorwürfe ab

DerDeutsche Brauer-Bund antwortet Markt: "Ihre Anfrage an verschiedene Brauereien hatten diese zum Anlass genommen, ihrerseits bei mehreren renommierten unabhängigen Instituten wie etwa der TU München eingehende Untersuchungen in Auftrag zu geben. Diese eingehenden und aufwändigen, mehrtägigen Untersuchungen weisen nach, dass sich in den vom NDR untersuchten Bieren, aber auch in dem zum Brauen verwendeten Wasser keinerlei Mikroplastikfasern finden ließen. Aus diesem Grund weisen wir die von Ihnen getroffenen Aussagen erneut entschieden zurück."

Die Mineralwasser-Hersteller äußerten sich ähnlich. Ihre genauen Untersuchungsmethoden legten sie gegenüber Markt nicht offen.

Alles anzeigen

Quelle mit Video

Zitat von blackorchid

Plastikverpackung von Dingen aus dem Biomarkt nicht dort lassen.

ich schätze mal in einem bio-markt wirst du relativ wenig plastik finden!!!

Wo ich einkaufe, findet sich massig Plastik, auch im Biomarkt: Nudeln, Reis, Tofu, Käse, Oliven, egal was, es ist alles in Plastik verpackt und für das Obst und Gemüse gibt es auch keine Papier- sondern Plastiktüten. Wie soll man das vermeiden? Und den Abfall demonstrativ da lassen, könnte ich auch nicht, ich kann nicht auf dem Fahrrad haufenweise Gläser mitschleppen und vor Ort umfüllen. Die Plastikvermeidung muss irgendwie auch praktikabel sein, langlebige Tupperdosen o.ä. finde ich persönlich was den Müll betriift auch in Ordnung.

Zitat von blackorchid

wächst jetzt auch schon salat in platiktüten??
in welchem teil von deutschland lebst du,wo salat in plastiktüten wächst???

Nö, der wächst da nicht, aber wo bekommt man denn Obst und Gemüse ohne jegliche Plastikverpackungen? Im Supermarkt wohl kaum, da ist jeder Salat in Folie verpackt. Auch die Bioware und auch oft Dinge, die eigentlich keiner Verpackung bedürfen. Z.B. werden Biogurken manchmal in Folie gepackt, damit der Kassierer sie von den normalen unterscheiden kann. Auf dem Wochen- oder Bauernmarkt (Direlktvermarktung) ist das oft anders, aber auch die Biogärtnerei auf dem Wochenmarkt verpackt den Salat manchmal in Plastik, z.B. wenn er feucht ist. Eine eigen Verpackung mitzunehmen ist selbstverständlich eine Alternative, aber ganz ohne Plastik geht es wohl kaum, man kann nur einsparen.

Gegefrage: Wo kaufst Du denn völlig plastikfrei ein? In Berlin gibt es seit kurzem einen verpackungsfreien Laden, das wäre das einzige, was mir dazu einfällt. Und zu Hause, wie hältst Du Reste frisch? Ich kann doch einen Rest Auflauf nicht in Mameladengläser füllen.....

Zitat von blackorchid

mit Kunststoffdeckel,

siehst du,du steckst schon mittendrin in der plastik-maffia ??

Nö, es geht mir um weniger Plastik, nicht um gar keins, ich kann mein Gemüse nicht eigenhändig aus dem Feld rupfen! Ich kann auch die Plastikverpackung von Dingen aus dem Biomarkt nicht dort lassen.....

Zitat von Ghosti

das können wir ruhig in den Mund nehmen und sogar runterschlucken.

Tun wir doch schon alle brav , nicht nur mit Zahnpasta, das Mikroplastik aus der Kosmetik hat sich über das Wasser überall verteilt, es ist z.B. auch in Milch, Honig, Fisch.....

Mmh, welch brisantes und interessantes Thema, das mich zunehmend wütend macht! Wütend darüber, dass wir Verbraucher, wie es scheint, von Industrie und Politik willentlich hintergangen werden, damit wir brav alles weiter konsumieren und die Wirtschaft weiter wachsen kann…. Der Schaden, der dabei entsteht, ist uninteressant, es geht ja „nur“ zu Lasten aller Menschen, Tiere und der Umwelt. Wie lange kann das noch gutgehen???

Mein Motto ist mittlerweile: „Von jedem Gift etwas, dann passt die Mischung schon irgendwie!“ Nein, ich habe nicht resigniert, aber es ist auch nicht möglich alles zu vermeiden, also muss man es eben so gut wie möglich versuchen, ohne in Panik auszubrechen. Das blöde ist nur, dass das sehr schwer ist, weil die Deklarationen so grottig sind, es hat ja nicht jeder ein Chemiestudium und kann das Kleingedruckte verstehen. Die Industrie wäscht die Hände in Unschuld , sie halten sich ja schließlich an die gesetzlichen Bestimmungen und die Politik hält sich auch fein raus. Ich finde, wir haben ein Recht auf mehr Transparenz, damit wir für uns entscheiden können. Aber das ist nicht gewünscht, wir sollen nicht denken, sondern konsumieren!

Nicht nur die Schadstoffe in unserer Umwelt machen uns zu schaffen, natürlich haben sich auch unsere Lebensumstände geändert, wir bewegen uns zu wenig und essen Industrienahrung statt dem, was Mutter Erde uns als Nahrung gibt. „Die Menge machte das Gift“ sagte schon Paracelsus. Ja, das stimmt wohl und deshalb haben sich die schlauen Wissenschaftler überlegt, dass man doch Grenzwerte für die einzelnen Stoffe festlegen kann, bis wohin die Dinge als ungefährlich gelten. Ob die Festlegung dieser Grenzen immer fundiert und sicher sind, sei einmal dahingestellt, aber wir nehmen somit immer einen Cocktail aus angeblich ungefährlichen Stoffen auf ( zusätzlich zu unseren geänderten Lebensumständen). Meiner Laienmeinung nach ist das ein Problem, man weiß doch gar nicht, wie die Stoffe im Zusammenspiel wirken, und selbst wenn es keinerlei Wechselwirkungen gibt, ist unser Körper einer Flut von unbekömmlichen Dingen ausgesetzt, mit einem kann er fertig werden, aber mit allen? Die Menge macht das Gift und zwar in der Gesamtheit!

Aber das spielt ja keine Rolle, die Industrie darf weiterhin zweifelhafte Zusatzstoffe in Massen verwenden! Solange nicht zweifelsfrei bewiesen ist, dass dieser eine Stoff isoliert Schaden anrichtet, darf man es uns unterjubeln, man muss noch nicht einmal warnen, dass es Hinweise auf eine Gefährdung gibt (siehe Aluminium oder Süßstoffe). Und dann wundern wir uns, dass die Kinder immer zappliger werden, die Alten immer dementer, der Krebs gedeiht und Diabetes und Herz- Kreislauferkrankungen Volkskrankheiten sind. Aber dafür gibt es ja dann die Pharmaindustrie, die will ja schließlich auch verkaufen!

So, habe fertig mit , zum Plastik:
Schwieriges Thema, da es wohl kaum zu vermeiden ist. Auch im Biomarkt gibt es Plastik en masse. Die Tupperdosen sind aber wenigstens langlebig und sparen Abfall. Ich habe auch einmal überlegt zuhause stattdessen Frischhaltefolie auf Porzellan zu verwenden, da nimmt man selbst weniger Dreck auf, aber produziert mehr Müll, auch nicht prickelnd. Ich habe aber auch Glasbehälter mit Kunststoffdeckel, für mich ein guter Kompromiss für zuhause, für den Einkauf weniger.

Erschreckend finde ich auch das Plastik in Kosmetika, das ist so schön klein und verteilt sich praktischerweise gleich im Wasser....

Zitat

Viele gängige Körperpflegeprodukte wie etwa Zahnpasta, Duschgel oder Peeling enthalten feinste Plastik-Teilchen, auch bekannt als "Mikroplastik". Der Bund Umwelt und Naturschutz (BUND) nun hat eine heikle Liste veröffentlicht, auf der bekannte Erzeugnisse fast aller namhaften Hersteller stehen.

Der Verband befürchtet, dass die Kunststoff-Teilchen über Haushaltsabwässer in Flüsse, Seen und Meer gelangen. Sie schaden dort nicht nur der Tierwelt, sondern finden über Umwege auch in menschliche Nahrungsprodukte. Die Umweltschutz-Organisation fordert deswegen ein EU-weites Verbot der Verwendung von Mikroplastik in kosmetischen Erzeugnissen.

Zahnpasta mit Mikroplastik schrubbt besser

Die Kosmetik-Produkte auf der BUND-Liste enthalten feinen Plastikstaub in der Regel als Bindemittel oder zur Verstärkung ihrer reinigenden Wirkung. Der mechanische Effekt der Kunststoffteilchen gleicht jenem von Sandpapier: Eine Zahnpasta mit Mikroplastik-Teilchen schrubbt Zahnbeläge besser ab; ein entsprechendes Peeling schleift Hautschuppen vom Gesicht.

In der Tat konnten Wissenschaftler in Gewässern zuletzt eine erhöhte Mikroplastik-Belastung nachweisen. Gelangen die Partikel in die Verdauung von Wassertieren wie Fischen und Muscheln, können sie Krankheiten hervorrufen, wie zum Beispiel Entzündungen oder hormonelle Störungen. Dies wiederum hat negative Folgen für den Rest der Nahrungskette.

Sind Milch, Honig und Leitungswasser verunreinigt?

Laut BUND sind durch verunreinigten Klärschlamm – der etwa als Düngemittel eingesetzt wird – auch menschliche Grundnahrungsmittel wie Milch, Honig und Leitungswasser immer öfter durch feinste Kunststoff-Partikel belastet.

Die Auswirkungen des Plastikstaubs im menschlichen Körper sind allerdings noch nicht ausreichend erforscht. Es wird jedoch vermutet, dass er sich auf unsere Gesundheit ebenfalls negativ auswirkt.

Geht es um die Ursachen der zunehmenden Mikroplastik-Verschmutzung haben beide Lager naturgemäß unterschiedliche Positionen. Während der BUND in Körperpflege-Produkten eine der Hauptquellen sieht, verweist der Industrieverband Körperpflege- und Waschmittel (IKW) auf die steigende Vermüllung der Gewässer, insbesondere der Meere, durch große Plastik-Teile.

Das Umweltministerium hält sich zurück

Der Zerfall von Kunststoff-Abfällen wie zum Beispiel herumtreibenden Plastiktüten setze große Mengen an Mikroplastik-Teilchen frei. Die Kunststoff-Partikel aus Kosmetik-Produkten würden dagegen großteils von Kläranlagen aus dem Abwasser gefiltert. Sie gelangen also kaum in die Natur, so der IKW.

Gleichwohl möchten die in dem Verband organisierten Kosmetikunternehmen in Zukunft freiwillig darauf verzichten, ihren Kosmetika Kunststoffe beizumischen. Der Nivea-Hersteller Beiersdorf strebt den Ausstieg bis Ende 2015 an; andere Unternehmen wollen sich hingegen noch zwei Jahre länger Zeit lassen. Das Bundesumweltministerium unterstützt den Verzicht zwar, sieht allerdings keine Notwendigkeit, zusätzlichen gesetzlichen Druck auszuüben.

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Quelle: http://www.welt.de/wirtschaft/…oplastik-in-Kosmetik.html

Ein Video dazu von Plusminus