Beiträge von Lena MJ

Kleines Update zum bevorstehenden Prozess:

Wade und James´ Anwaltfirma (Vince Finaldi) hat gekündigt. Die Gründe sind nicht bekannt. Einige Spekulationen die ich jedoch für wahrscheinlich halte sind, dass Finaldi aufgrund des bevorstehenden Prozesses und des schwachen Falles gekündigt hat. Nicht auszuschließen ist auch, dass Finaldi den Fall ursprünglich mit dem Ziel auf einen lukrativen außergerichtlichen Vergleich angenommen hat, was leichter verdientes, großes Geld für einen Anwalt bedeuten kann. Durch den Prozess bleibt die Möglichkeit auf einen Vergleich jedoch aus, weil der Estate sich diesbezüglich ausdrücklich gegen eine außergerichtliche Einigung entschieden hat.

Außerdem wurde auf Anfrage von Wade und James Seite ein neuer Richter eingesetzt. Andernfalls hätten sie den selben Richter bekommen, der ihre Klagen zuvor schon jeweils drei Mal abgelehnt hat, weil sie laut dem Richter selbst abgesehen von der damaligen abgelaufenen Verjährungsfrist schlichtweg nicht standkräftig und voll von Widersprüchen sind.

Beide Änderungen können so oder so ausgehen. Es bleibt abzuwarten, wie sich die Sache um Wade und James neue Anwälte sowie um den neuen Richter entwickelt.

Wenn man nach den Fällen der beiden geht wäre es theoretisch unmöglich, dass eine Jury nicht durch die beiden hindurchschaut und es mit einem "Freispruch" für MJ endet. Deren Klagen wurden immerhin schon jeweils um die drei Mal abgelehnt und die Gründe weswegen die andere Instanz das alles wieder aufgehoben hat manchen für sich schon keinen Sinn.

Ich vertraue schon in das Rechtssystem und solange der Estate gute Anwälte hat, die die Fälle kennen und sich von den unzähligen Versionen von Wade und James Geschichten nicht verwirren lassen, würde ich schon sagen dass es gut ausgeht. Solange der Richter zumindest einigermaßen fair ist und nicht allzu voreingenommen..

Immerhin wurde MJ die letzten Jahrzehnte obwohl er innerhalb der Untersuchungen extremst unfair behandelt wurde im Endeffekt doch immer freigesprochen und die Untersuchungen wurden eingestellt. Das alles hatten wir bereits mit den Untersuchungen rund um die Chandlers, mit dem Neverland 5 Gerichtsverfahren, mit Jason Francia und mit den Arvizos. Vor einem Gericht konnte sich letztenendes nie etwas bewähren, egal wie sehr versucht wurde MJ was anzuhängen.

Ich finde es halt nicht gut, dass es mal wieder ein Zivilverfahren ist und da wohl eine viel niedrigere Beweislast gilt als bei einem Strafverfahren aber ich denke selbst da, dass eine Jury bei guten Anwälten auf MJ´s Seite und einem einigermaßen fairen Richter niemals auf etwas anderes kommen könnte als in der Vergangenheit.

Obwohl ich es nicht gut finde, dass MJs Name bald dann wahrscheinlich schon wieder wegen Anschuldigungen durch die Medien geht und es wieder gepusht und zu einem Spektakel gemacht werden wird. Damit kann man eigentlich schon rechnen, Freispruch hin oder her. Aber ein tatsächliches Gerichtsverfahren könnte dieses Theater natürlich auch ein für alle Mal beenden. Wenn LN nur im Internet widerlegt ist, zählt es für die Meisten Leute nicht und sie tun es als Fan-Meinungen ab. Wenn LN jedoch vor Gericht widerlegt wird, könnte das vielleicht nochmal anders aussehen.

Also mal sehen was kommt und wann es weitergeht, das wird sich jetzt wahrscheinlich erstmal über die nächsten Jahre ziehen..

Das nächste Update zum Fall steht an.

Als kurzen Rückblick ging es ja darum, dass Wade und James Klagen mehrfach abgelehnt wurden und sie so lange Einspruch erhoben, bis es tatsächlich funktioniert hat und die Entscheidungen -wie bereits weiter oben genauer thematisiert- aufgrund von so ziemlich einem Punkt rückgängig gemacht wurde.

Der Estate hatte direkt nach der Entscheidung Einspruch erhoben, welcher innerhalb von grade mal 24 Stunden abgeblockt wurde. Deren Meinung was ziemlich offensichtlich schon längst gebildet. Danach gab es zwei Möglichkeiten für den Estate:

1. das nächsthöhere Gericht einschalten, der Supreme Court, welcher gleichzeitig das höchste Gericht und somit die letzte Instanz ist und nur um die 5 % der Fälle anhört, die bis zu dieser Instanz gelangen. Somit eine sehr kleine Chance, dass es zum Supreme Court gehen würde aber auch nicht komplett undenkbar, da Wade und James mit ihren Klagen quasi versuchen etwas zu tun was rechtlich eigentlich gar nicht erlaubt ist, und zwar einen toten vor Gericht zu bringen.

2. wieder zurück zur selben Stelle die Wade und James Klagen jeweils schon ich meine drei Mal abgelehnt haben. Hier geht es dann weiter wo sie ursprünglich aufgehört hatten, weswegen es wahrscheinlich zu einem Gerichtsverfahren kommen wird.

Jedenfalls hat der Supreme Court sich vor einigen Tagen dazu entschieden, den Fall nicht zu hören. Somit bleibt nichts weiter übrig als Option 2. und es geht wahrscheinlich in den nächsten Jahren vor Gericht.

Ich denke, dass Halloween für die Meisten ein harmloser Feiertag ist und die meisten Leute daher nicht ernsthaft Okkultismus usw. betreiben. Es gibt einen Unterschied zwischen dem Großteil der Leute, die ihr Haus schmücken, sich verkleiden und auf die Straße gehen weil es Spaß macht und den Leuten, die irgendwelche brutalen Rituale praktizieren. Wobei ich mir bei letzteren auch ziemlich sicher bin, dass Halloween nicht wirklich das ist, was diese Taten heraufprovoziert hat und es an den Menschen selbst liegt.

Was die Verbindung zwischen MJ und Halloween angeht denke ich ähnlich. MJ mochte Halloween und ich denke nicht, dass ihm die Assoziation mit dem Feiertag etwas ausgemacht hat. Immerhin hatte er so einige Songs im Laufe seiner Karriere wie Thriller, Ghosts, Heartbreak Hotel, Is It Scary, usw., die mit Geistern, Untoten usw. zu tun haben. Außerdem ist er selbst oft an Halloween rausgegangen. Durch die Verkleidungen konnte er tatsächlich mal unbemerkt das Haus verlassen ohne erkannt zu werden und ihm hat es generell Spaß gemacht. Bestimmt nochmal umso mehr, als er dann mit Prince, Paris und Bigi losziehen konnte, die mit der Thriller Nights Party ja immerhin auch fast jährlich im großen Styl Halloween feiern und daraus mit dem Rest der Familie ein Charity Event gemacht haben.

Deswegen denke ich nicht, dass der Estate MJ mit etwas in Verbindung bringt, mit dem er gar nicht in Verbindung gebracht werden wollte. Für die meisten Leute, die sich für Halloween interessieren und nach eigenen Aussagen auch für MJ ist Halloween einfach nur harmloser Gruselspaß und eine Möglichkeit, Süßigkeiten abzuräumen und sich als irgendwas lustiges oder cooles zu verkleiden.

Wow, das ist komplett an mir vorbeigegangen als das Akte-Special damals in 2019 ausgestrahlt wurde. Hatten die beiden Fans die da mitgewirkt haben nicht sogar ihn angezeigt wegen seinem Autogramm-Betrug? Ich meine da wären einige rechtliche Dinge gelaufen.

Zitat von Captain Eo

Prima, dieses Mal hat Akte den Namen nicht erwähnt, es weiß ja jeder hier wer gemeint ist.

Der Name der nicht genannt werden darf.

Aus welchem Grund darf sein Name eigentlich nicht genannt werden? Wurde es bei der vorherigen Reportage kritisiert oder ist das eine Vorsichtsmaßnahme um nicht verklagt zu werden? Ist das auch der Grund warum sein Name hier im Forum nicht erwähnt werden darf oder warum genau darf man seinen Namen nicht erwähnen?

Nächstes Update zum Fall. Es kommt natürlich nicht überraschend, an der vorläufigen Entscheidung wurde festgehalten und die Ablehnung der beiden Klagen wurden aufgehoben. Es gibt mehrere Möglichkeiten, wie es jetzt weitergeht:

1. Es gibt ein Gerichtsverfahren.

2. Der Estate legt Einspruch ein und es geht zum nächsthöheren und somit zum höchsten Gericht, dem Supreme Court.

Der Estate soll wohl den zweiten Weg gehen, also geht es zum Supreme Court. Hier ist jedoch das Problem, dass dieser nur rund 5% der Fälle hört. Falls der Supreme Court den Fall also nicht hören wird, geht es automatisch vor Gericht. Falls er ihn hört und eine Entscheidung fällt, ist das wie ich gehört habe endgültig und was entschieden wurde gilt.

Es soll sehr unwahrscheinlich sein, dass der Fall vom Supreme Court gehört wird aber es könnte tatsächlich die Möglichkeit bestehen, da Wade und James mit ihren Anwälten so einen komischen Fall konstruiert haben, in dem sie quasi einen Toten posthum vors Gericht zerren wollen, was in Amerika eigentlich nicht möglich ist. Der einzige Grund warum sie damit durchkommen ist mit dem rechtlichen Schlupfloch, dass sie ja nicht MJ sondern seine Unternehmen verklagen was den Fall nur noch chaotischer und sinnloser macht, als er eh schon ist. Ob es jetzt also vor Gericht geht oder nicht, bleibt abzuwarten.

Der Richter hat sich bei der Entscheidung bei einigen Punkten mal wieder ziemlich unprofessionell gezeigt und MJ als "Puppenspieler" bezeichnet, der seine Unternehmen wie eine "Marionette" leitet um Kinder anzulocken. Das widerspricht mal wieder einigen der vorherigen Aussagen, als sie den Unternehmen lediglich vorwarfen "nachlässig" gewesen zu sein und ihnen vorwarfen, dass sie ihren mittlerweile "Puppenspieler" in seinem Privatleben ja von seinen eigenen Angestellten hätten überwachen lassen können. Nicht zu vergessen die Aussage, dass sie von MJ erwarteten sich als alleinigen Inhaber der Unternehmen selbst zu feuern.

Umso mehr sie versuchen ihre Entscheidung zu vertreten, desto sinnloser wird es anscheinend. Jetzt heißt es aber erstmal wieder abwarten bis geklärt ist, ob es vor Gericht oder zum Supreme Court geht.

Wie war denn das Ranking aufgebaut? Wenn ich die Beschreibung lese würde ich denken, sie hätten einmal die erfolgreichsten Alben weltweit und einmal die erfolgreichsten Alben in Deutschland thematisiert. Dass MJ in Deutschland nicht auf Platz eins ist sondern auf Platz neun könnte ich noch glauben, obwohl ich es auch komisch finde dass Thriller von anderen Künstlern wie The Weeknd überholt wurde da ich nicht denken würde, dass sich so viele Leute in Deutschland für The Weeknd interessieren wie damals für MJ. Wenn es nur um z.B. Spotify geht schon, aber niemals die gesamten Albumverkäufe. Falls sie sich aber auf das erfolgreichste Album weltweit beziehen, ist er immer noch auf Platz 1.

Ich denke auch, dass bei solchen Rankings oftmals irgendwas nicht ganz mit rechten Dingen zugeht und MJ oft tiefer geranked wird als ihm zusteht oder irgendwie versucht wird ihn gleich ganz aus dem Ranking rauszunehmen und zu ignorieren. Ich hatte vor einem Jahr mal eine Show über die 80er gesehen - MJ wurde komplett ausgelassen. Es ging um alles, Popkultur, Politik, Musik, Sport, usw. MJ wurde komplett rausgelassen während andere wie Madonna dann aber thematisiert wurden. Nur ganz am Schluss hatte eine Frau etwas in der Art gesagt wie, ob sie jetzt wirklich nicht auch nur ein Mal über Michael Jackson reden wollen und sie haben zum Abschluss kurz einige Takte von Billie Jean gespielt, das wars...

Bei vielen amerikanischen Medien ist es genauso. Vor allem bei Rolling Stone ist es mittlerweile mehr als auffällig, dass sie MJ absichtlich um weiten schlechter stellen und teilweise auch immer die Anschuldigungen mit reinwerfen, während sie ähnliche Anschuldigungen bei anderen Künstlern bei denen im Gegensatz zu MJ´s tatsächlich was dran ist komplett außen vor lassen und totschweigen. Neulich habe ich mal etwas gesehen von einer Person die eine google Suche nach den besten 80er Jahre Songs gemacht hat und MJs Songs wurden nicht mal in den ersten 100 angezeigt. Hab dann selbst gegoogelt und bei mir war das gleiche Ergebnis, weit und breit kein MJ zu sehen. Wenn man sich ähnliche Rankings der besten 80er Jahre Songs oder sogar der besten Songs aller Zeiten auf YouTube anschaut, die von normalen Personen erstellt wurden, ist MJ immer mit mindestens zwei oder drei Liedern vertreten und Billie Jean belegt jedes Mal den ersten oder zweiten Platz. Ein ziemlicher Unterschied.

Also schon auffällig, dass da irgendwas nicht ganz stimmt mit diesen rankings und Chart Shows. Bei Thriller scheint sich ja auch niemand einig zu sein, wie viele Verkaufszahlen das Album hatte. Manche, u.a. MJ, sagen 100 Millionen und andere Quellen sagen "nur" um die 40 Millionen. Dann war ja noch diese Sache mit diesem Eagles-Best-Of-Album, welches Thriller in den USA- nicht weltweit- angeblich was Verkäufe angeht überholt haben soll. Hier ist auch der Punkt, dass es sich um kein Studioalbum in dem Sinne handelt sondern nur um ein Best Of Album und ob es somit überhaupt direkt verglichen werden kann. Der andere Punkt war, dass das ganze nicht normal abgelaufen ist von wegen, das Album hat Thriller in einem normalen und gut nachzuverfolgenden Tempo überholt sondern es ist vom einen auf den anderen Tag wohl aufgefallen, dass das Eagles Album angeblich mehrere millionen mehr Kopien verkauft hätte als eigentlich angenommen und es deswegen auf einmal mehr seien als Thriller. Einige Medien haben dann natürlich behauptet, dass es Thriller weltweit überholt hätte obwohl es dabei nur um die USA geht.

Also ja, bei Rankings und Chart Shows bin ich da immer vorsichtig.

Das Thema ist zwar schon etwas älter aber ich habe neulich etwas zu Neverland gehört, was ich ziemlich interessant finde.

Und zwar heißt es ja, dass Ron Burkle Neverland für 22 Mio. von Colony Capital (Tom Barrack) gekauft hat.

Der YouTube-Kanal "The Michael Jackson Innocent Project" hat letztens einen Live Stream hochgeladen bei denen ihnen etwas ziemlich interessantes diesbezüglich aufgefallen ist. Ich versuche es mal so gut es geht wiederzugeben.

Und zwar ist die Theorie, dass Neverland nicht an Ron Burkle verkauft wurde.

Nach dem Verfahren hatten sich bei Michael Jackson einige Schulden bei Neverland angehäuft. Er sollte diese abbezahlen und hing damit wohl um einige Monate hinterher, weswegen ihm gedroht wurde, dass Neverland zwangsversteigert wird, wenn er nicht rund 24 Mio. zahle. Dann hat MJ das mit einem privaten Übereinkommen mit einer Investmentgesellschaft namens Fortress verhindern können. Mit denen gab es dann jedoch auch Probleme und MJ zahlte seine Schulden jedenfalls nicht ab. Schließlich wurde das ganze Auktions-Thema dann abgehakt, als Tom Barrack mit Colony Capital gewissermaßen Bürgte? oder seine Schulden Kaufte innerhalb eines Darlehens/Kredites, irgendwie so. Damit wurde Neverland vor der Zwangsversteigerung gerettet und Barrack kaufte den nicht-erfüllten Kredit/Darlehen für 22,5 Mio.

Von Ron Burkle wird gesagt, dass er Neverland von Tom Barrack für 22 Mio. gekauft hätte. Barrack, bzw. Colony Capital hat Neverland jedoch nie gehört. Er hatte nur dieses Darlehen/Kredit von 22,5 Mio., welches MJ ihm eigentlich noch zurückzahlen sollte. Also was wäre, wenn MJ ihm wenig bis gar nichts zurückgezahlt hat und der Betrag von rund 22 Mio. sich nie wirklich verändert hat? Das würde heißen, dass Neverland immer noch im Besitz des Estate ist und sich rein gar nichts geändert hat, da Ron Burkle nur die Rolle von Tom Barrack übernommen hat und ihm nicht mehr gehört als Tom Barrack vor kurzem auch.

Den Zeitpunkt an dem an Burkle verkauft wurde finde ich in dem Zusammenhang auch interessant, da Tom Barrack ja rechtliche Schwierigkeiten hatte und verklagt wurde. Kurz vorher wurde Neverland an Ron Burkle "verkauft". Also was wäre, wenn sie schon kurze Zeit vorher von Tom Barracks bevorstehenden Problemen gewusst haben und seine 22 Mio. deswegen schnell an jemand anderen der MJ kannte, Ron Burkle, verkauft haben damit nichts passiert und das Darlehen/der Kredit nicht zum Staatseigentum wird, wenn Barrack etwas passiert oder derartiges? Nur ein Gedanke aber in dem Fall hätte sich wirklich rein gar nichts geändert, Neverland gehört immer noch dem Estate und das Darlehen ist immer noch das Gleiche, nur dass es jemand anderes gekauft hat.

Wenn Neverland wirklich komplett verkauft worden wäre, hätte der Estate sicher viel mehr Geld verlangt. Mit 22 Mio. wäre dann nämlich nur das Darlehen von Barrack gekauft worden aber nicht das tatsächliche Grundstück vom Estate. Es wäre so, als ob der Estate Neverland einfach verschenkt hätte. Ich persönlich denke nicht das der Estate, bzw. John Branca sich eine derartige Gelegenheit entgehen lassen und ihr größtes Anlagevermögen einfach verschenken würde. Alleine wenn ich an so Aktionen wie diese 500 Dollar -This Is It-Fan Box denke fällt es mir schwer zu glauben, dass der Estate keinen riesigen Betrag verlangen würde. Es wurde zwar in nahezu sämtlichen Medien behauptet, dass Neverland wegen LN angeblich an sehr viel Wert verloren hätte und es deswegen so billig wäre aber irgendwie macht das auch keinen Sinn. Alleine das Land ist extrem wertvoll und MJ hatte in der Vergangenheit schon öfters Probleme mit Investoren und reichen Familien, die an Neverland interessiert waren und Wein dort anbauen wollten. Zumal Preise für Grundstücke sowieso extrem gestiegen sind und 22 Mio. für ein 11 m² Anwesen, aus dem man so viel Profit durch z.B. Weinanbau rausholen kann, einfach viel zu billig und wirklich fast geschenkt wäre. Vor allem mit der Info, dass 22 Mio. eben genau der Betrag ist, für den Tom Barrack damals den Kredit/ das Darlehen gekauft hat um Neverland vor der Auktion zu retten.

Ron Burkle soll wohl gesagt haben, dass er Neverland wegen sogenanntem Landbanking gekauft haben soll. Das heißt so viel wie, dass er es als Kapitalanlage gekauft hat um nichts damit zu machen, vielleicht 10 Jahre zu warten bis der Preis enorm gestiegen ist und es dann teuer weiterzuverkaufen. Das ist aber nicht das, was er tatsächlich mit dem Anwesen macht. Er restauriert momentan viele Teile der Ranch, stellt vieles wieder her usw. In die Google-Definition von "Erwartung einer Wertsteigerung oder mit Ziel, es zur Agrar-, Industrie-, Wohn- & Geschäftsflächen weiterzuentwickeln" fällt das irgendwie nicht. Es scheint schon so, dass er etwas MJ / Estate -orientiertes macht und nicht einfach nur ein Hotel oder so aufstellen und es dann in 10 Jahren teuer weiterverkaufen will.

Die Frage die bleibt ist also, warum diese ganze Geheimhaltung? Niemand hat sich je genau geäußert, weswegen auf einmal so billig verkauft wurde und was genau Ron Burkle eigentlich mit dem Anwesen vor hat, ob der Estate etwas damit zu tun hat, etc. Ron Burkle war in der Vergangenheit mit MJ befreundet und scheint ihn wohl während dem Verfahren finanziell unterstützt zu haben. In dem Geraldo-Interview erwähnte MJ ihn auch beim Namen und nannte ihn einen "guten Freund". Also vielleicht hat er einen Deal mit dem Estate, dass er Barracks Darlehen/Kredit aufkauft damit wegen dessen rechtlichen Problemen nichts mit Neverland passiert. Vielleicht ist das auch der Grund, warum er das Anwesen nicht einfach stehen lässt wie beim Landbanking normalerweise üblich und es stattdessen restauriert, was ja auch im Interesse von MJ, bzw. dem Estate sein wird.

Also ja, ich finde die Theorie sehr interessant und dachte, dass es vielleicht ganz gut ist das mal hier zu erwähnen. Vielleicht versteht jemand hier ja noch etwas mehr über Finanzen und Immobilien und kann da vielleicht noch etwas mehr zu sagen.

Kleines Update zum Fall:

Gestern war die Anhörung zu Wade und James Fall, beide Seiten haben ihre Argumente vorgetragen. Ich versuche mal das wichtigste so wiederzugeben, wie ich es verstanden habe.

Das Wichtigste erstmal vorne weg, es wurde an der vorläufigen Entscheidung festgehalten und die vorherige Entscheidung, dass Wade und James Klage abgewiesen wird, wurde aufgehoben. Ob es zu einem Gerichtsverfahren kommt bleibt abzuwarten. Ich habe gehört dass mit einer diesbezüglichen Entscheidung in rund einem Monat zu rechnen ist aber dass es wohl sehr wahrscheinlich sei, dass sie es tatsächlich vor Gericht schaffen.

Viele Fans die eine Menge von rechtlichen Sachen zu verstehen scheinen sind ziemlich unzufrieden mit den Richtern gewesen. Diese scheinen sich wohl eher mittelmäßig mit dem Fall beschäftigt zu haben und hatten ihre Meinungen wohl schon von Anfang an gebildet. An manchen Stellen musste der Anwalt des Estate die Richter sogar korrigieren und ihnen bestimmte Fehler aufzeigen.

Es wurde im Grunde um den Punkt diskutiert, ob MJs Unternehmen eine Art Fürsorgepflicht für Wade und James gehabt hätten oder nicht. Zur Erinnerung, es ist nicht möglich einen toten zu verklagen, weswegen sich Wade und James einfach das nächstbeste zum Verklagen gesucht haben: MJs Unternehmen. In der Vergangenheit wurde dies bei den Klagen der beiden verneint, jetzt wurde die vorherige Entscheidung diesbezüglich jedoch wieder aufgehoben. Wade und James Seite sagt sie wären bei den Unternehmen angestellt gewesen und diese hätten daher den "Missbrauch" verhindern müssen. Der Grund warum dies in der Vergangenheit abgelehnt wurde war, dass MJ der alleinige Besitzer der Unternehmen ist und volle Kontrolle über diese hat. Daher hätte MJ sich schlecht selbst vor sich selbst warnen können und sich auch nicht selbst nicht-einstellen oder sich selbst feuern können, wenn die Anschuldigungen wahr gewesen wären. Die Unternehmen haben keinen Einfluss darauf, was MJ tut oder nicht tut und sie haben auch keine Macht ihn zu feuern, ihn beim nächsthöheren Vorgesetzten zu melden oder derartiges, weil er selbst der alleinige Besitzer ist. Außerdem besteht immernoch das Problem, dass James gar nicht bei seinen Unternehmen angestellt war und daher sowieso komplett rausfallen würde weil nur über das Thema Fürsorgepflicht des Arbeitgebers diskutiert wird.

Jedenfalls hat eine der Richter in der Vergangenheit wohl etwas in der Art gesagt wie, dass MJ sich selbst hätte feuern müssen. In der Anhörung gestern hat ein Richter wohl vorgeschlagen, dass die Unternehmen ja jemanden hätten mitschicken können, der MJ überwacht wenn er sich mit Wade und James getroffen hat. Das macht noch am allerwenigsten Sinn, da die Unternehmen die MJ untergeordnet sind keinerlei Gründe, noch Befugnisse hatten MJ von seinen eigenen Angestellten überwachen zu lassen, wenn er sich privat mit Familien trifft. Zumal er sich größtenteils sowieso mit den kompletten Familien und nicht mit Wade und James alleine getroffen hat und es daher alleinig im Urteilsvermögen der Eltern liegen sollte, mit wem sie und ihre Kinder sich treffen. Mit derartigem musste sich der Anwalt des Estate jedenfalls eine Stunde lang rumschlagen.

Eine andere Sache ist das noch nicht geschaut wird, was an den Anschuldigungen wahr oder falsch ist sondern diese erstmal als "wahr" angesehen werden und sich alleinig auf den Punkt mit Arbeitgeberfürsorge konzentriert wurde. Ob wahr oder falsch wird erst in einem Gerichtsverfahren entschieden. Was jedoch einige Leute bemängelt haben war, dass Wades Fall in der Vergangenheit etwas weiter gekommen ist als James Fall und er schon viele Dokumente, E-Mails usw. einreichen musste, die seinen Behauptungen widersprechen. So wie ich das verstanden habe ist es diesbezüglich tatsächlich schon möglich, einige Behauptungen als widerlegt anzusehen, was von den Richtern jedoch ignoriert wurde.

Es soll außerdem nicht zu übersehen gewesen sein, dass besagte Richter sich noch nicht sehr lange mit den Fällen beschäftigt haben (es handelt sich dabei nicht um die selben, die Wade und James Klagen seit 2013 wiederholt abgewiesen haben). In einem Punkt z.B. wurden sie vom Anwalt des Estate korrigiert, in dem es um den Umfang von Wades Anstellung bei den Unternehmen ging. Diese bestand nämlich aus genau drei Musikvideos, in denen er dabei war. Außerdem war sein Rap-Duo bei einem Musiklabel, welches zu MJs Musiklabel gehörte oder irgendwas in der Art. Der Grund warum er überhaupt angestellt wurde war, dass seine Eltern MJ darum baten, um durch die Arbeit dauerhaft in Amerika bleiben und permanent von Australien wegziehen zu können. Bzgl. seiner Rap-Karriere hat er nie Anschuldigungen erhoben, die während der Aufnahme von seinem Album passiert sein sollen, also bleiben nur noch die drei Musikvideos und alles andere wo er dabei war wie z.B. ein Fotoshooting für MJ-Turnschuhe oder sein ursprüngliches Meet and Greet bei dem er MJ erstmals getroffen hat, wurden von unbeteiligten dritten organisiert und MJs Unternehmen hatten nichts damit zu tun.

Das waren jedenfalls so die wichtigsten Punkte, die in dem Zusammenhang diskutiert wurden. Generell soll der Anwalt des Estate, Jonathan Steinsapir, wohl einen ziemlich guten Job gemacht haben. Die Meinung der Richter scheint jedoch von Anfang an schon festgestanden zu haben und sie haben ihre Meinung aus der vorläufigen Entscheidung von vor einem Monat beibehalten. Ob es vor Gericht geht oder nicht sehen wir dann also in vielleicht einem Monat.

Hi, nach ziemlich langer Zeit in der ich inaktiv war melde ich mich auch mal wieder

Es ist wohl noch nicht ganz klar, ob die Klage tatsächlich vor Gericht geht. Das Gerücht wurde von TMZ verbreitet, eventuell hat irgendjemand *hust, Wade oder sein Anwalt* die vorläufige Entscheidung geleakt. Jedenfalls wird die Entscheidung, ob es vor Gericht gehen könnte erst am 26.07 gefällt obwohl ich gehört habe, dass von vorläufigen Entscheidungen selten abgewichen wird und es gut sein kann, dass es tatsächlich durchgeht. Das liegt so wie ich es verstanden hab wohl daran, dass das Gericht nach mehrfachen Berufungen der beiden jetzt doch mit einem Punkt übereingestimmt hat, weswegen die komplette vorherige Entscheidung die Klagen abzuweisen wieder hinfällig ist und nochmal neu evaluiert werden muss. Dieser Punkt hat jedoch nichts damit zu tun, dass sie Wade und James bei ihren Anschuldigungen glauben schenken. Erstmal müssen sie ihre Behauptungen noch so hinnehmen wie sie sind und ob diese tatsächlich der Wahrheit entsprechen oder nicht wird erst vor einem Gericht entschieden.

Vielleicht ist es gar nicht mal so schlecht, wenn es vor Gericht geht und die beiden dann tatsächlich vor der Unmöglichkeit stehen, ihre Behauptungen nachzuweisen und ihre unzähligen Widersprüche zu erklären. Das was ich höchstens schwierig finde ist, dass es ein Zivilverfahren und kein Strafverfahren ist und sie es deswegen leichter haben könnten. Ich glaube aber dass ihre Anschuldigungen so offensichtlich fabriziert sind und sie sich so oft in unzählige Widersprüche verwickelt haben, dass sie selbst in einem Zivilverfahren verlieren werden.

Ob es jedoch überhaupt zu einem kommt, bleibt erstmal bis zum Monatsende abzuwarten.

Zitat von unknown land

Ich weiß nicht...die Lyrics oben, sind in ihrer Bedeutung etwas strange im mix. Finde ich jedenfalls.

...

Ich schneide meine Augenlider aus

Damit ich nicht sehen kann, wie du zur Tür hinausschwebst
Brenn mir die Zunge raus
Denn ich will dich nicht mehr schmecken
Brich mir die Finger
Damit dein Lied nicht mehr aus meinen Knochen kommt
Reiß mir das Herz raus
Damit das Gefühl dieser Erinnerung weg ist

...

und MJ haucht seiner Tochter dabei P.Y.T. snippets zu?

🤷🏻‍♀️

Nur weil man etwas hübsch zusammen mixt, muss es leider nicht unbedingt so gut passen.

Paris lyrics sind oft ziemlich hart finde ich, das sagt eine Menge aus, was sie in so jungen Menschenjahren schon alles verarbeiten musste. Trotzdem, oder gerade deswegen sind Ihre Songs aber auch sehr stark vom Gefühl das sie herüber bringen.

Alles L.I.E.B.E.

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Von den Lyrics generell ist es bisschen unglücklich gewählt aber ich denke dass das so gewählt wurde weils von der Melodie her einfach gut zusammen passt. Es ist ja meist so das man nicht so auf Lyrics achtet sondern eher auf die Melodie generell. Die Intentionen da waren einfach nur einen Remix zu machen der sich schön anhört.

Ich finds auch schade das Paris oft solche Lyrics hat weil das einfach nur widerspiegelt was sie alles in ihrem Leben durchmachen musste und wahrscheinlich immer noch muss. Generell mag ich ihre Musik vom Styl her weil es mal was anderes und von der Melodie her entspannend ist aber ich hör sie nicht wirklich weil mich so Lyrics wie in dem Song eher stören aber generell von der Melodie her mag ich ihre Lieder.

forever mj   DreamDance298 ich glaub das wars beides nicht

Ich kann mich halt selbst kaum dran erinnern aber das war son Video wo ein Typ ihm das glaub gesagt hat. Ich weiß nicht mehr genau aber ich meine der hat ähnliches gesagt wie in dem Artikel erwähnt wurde, was dieses "wenn man seine Bekanntheit halbieren würde wäre er immer noch 8x bekannter als der 2. berühmteste Mensch der Welt." In der HIStory Ära war das glaub. Ich muss heute mal schauen ob ichs finden kann aber ich bin da vor paar Monaten auch nur durch Zufall drauf gestoßen also keine Ahnung ob ichs finde.

Oder hat MJ irgendwann mal ne Auszeichnung oder so bekommen die was damit zu tun hatte? Da gibt es doch dieses eine Video wo MJ irgendwas überreicht bekommt und son Typ sagt, dass sie ne weltweite Umfrage oder so gemacht haben und MJ mit Abstand die bekannteste lebende Person auf dem Planeten sei. Ich weiß aber nicht mehr was das war aber weiß jemand vielleicht genaueres dazu?

Ist er für sowas nicht auch mal ins Guinness Buch der Rekorde gekommen oder verwechsel ich da was?

Zitat von maki mjfan

hat jemand schon the jury speaks gesehen bei prime sie reden über ihre Erlebnisse von den prozess 2005 ein älterer Herr hält ihn für schuldig obwohl er es besser wissen müsste wenn täglich dabei war wie unglaubwürdig wie die arvizos waren

Damals waren es ja zwei Leute die ihn für Schuldig gehalten haben. Genau die beiden, die danach zusammen irgend ein Buch rausbringen wollten, was sich dann doch nicht realisiert hat. Ich hoffe es ist noch da, wenn ja schau ichs mir gleich an aber falls nicht, hat noch jemand zweites gedacht er sei schuldig oder nur der Typ? Den wenn nicht würde das ja bedeuten, dass diese zweite Person mittlerweile ihre Meinung geändert oder es damals wirklich nur auf das Geld/die Aufmerksamkeit abgesehen hatte.

Edit: habs grade angesehen, war ziemlich interessant zu hören, auch dass einige dachten er wäre schuldig. Ihr Argument dafür ist halt nichts weiter als ihr "Bauchgefühl" was ich etwas schwach finde. Es schien so ziemlich um "meine Meinung, deine Meinung" zu gehen. Sie hatten zwar keine Beweise und Fakten um ihre Aussagen zu unterstützen aber sie habens trotzdem geglaubt. Außerdem war schon auffällig, dass die Jury im Dunkeln stand was andere Ankläger angeht und auch Gerüchte die widerlegt wurden. Im Verfahren wurde sich ja nur auf Gavin konzentriert und Jordy wurde erwähnt aber sie wussten bei ihm ja keine Details, sie haben nur den außergerichtlichen Vergleich erwähnt und nicht gewusst, was die Geschichte dahinter war und wie es dazu gekommen ist. Außerdem wussten sie bei Wades fall auch nicht wirklich Details sondern nur, dass er seine Meinung geändert hat. Damals gab es ja auch dieses Gerücht das Beweise angeblich zurückgehalten worden wären was die Durchsuchung angeht und wo später rausgekommen ist, dass diese "Beweise" ebenfalls gefälscht waren und er das Zeug von dem behauptet wurde er hätte es besessen, gar nicht besessen hat. Ich denke dass daher diese Unsicherheit bei einigen der Geschworenen kommt, Sie wissen bescheid was Gavin angeht aber sie wissen nichts über den Rest. Sie wissen bloß, dass Wade seine Meinung geändert hat, warum auch immer..., dass behauptet wurde es hätte Beweise gegeben und sie nicht wussten ob es stimmt oder nicht und das es vorher schon Jordy und ein außergerichtlichen Vergleich gegeben hat.

Also kann ich was das angeht schon verstehen wenn einige Geschworenen Zweifel haben weil sie von einigen Gerüchten gehört haben und dazu keine Details kennen, genauso wenig die Fakten, die sie widerlegen. Was ich bisschen schade fand war, dass sie nur einige Geschworenen dafür aufgetrieben haben. Ich glaube die zweite Person die nach dem Prozess dachte er wäre schuldig, war gar nicht da. Von den Leuten die da gesessen haben, haben 2 von 5 die Meinung gehabt er sei schuldig, was wie gesagt auf "Bauchgefühl" beruht, sie denken dass Gavin sich glaubwürdig angehört hat. Der Rest denkt es nicht, wie gesagt, "deine Meinung, meine Meinung".

Also von daher hat das eigentlich nicht wirklich was gebracht, sie haben in der Folge nochmal einige Sachen aus dem Verfahren widerholt und sich auf Fakten beruht und nicht nur die Anschuldigungen genannt sondern auch, wie sie widerlegt wurden und wo es Zweifel gab usw. Aphrodite Jones und Tom Mesereau waren auch dabei. Aber generell nichts neues, viel Wiederholung von Sachen, die längst bekannt sind und die Geschworenen die da waren sind bei ihren ursprünglichen Meinungen geblieben. Selbst der Typ der Gavin für glaubwürdig gehalten hat musste zugeben, dass es auch Zweifel an seiner Glaubwürdigkeit gab und dass er immerhin keine Fakten hatte und deswegen damals für unschuldig plädiert hat. Die die dachten er sei unschuldig haben das wie gesagt beibehalten aber hundert prozentig waren die sich wie gesagt auch nicht weil die von anderen Sachen über die sie nicht wirklich was wussten halt Zweifel hatten. Was mich gestört hat war auch, dass viel mit dem Gedanken "was wäre wenn" gespielt wurde. "Was wäre wenn es Beweise gegeben hätte?", "Wie hätten sie bei einem anderen, vielleicht glaubwürdigeren Ankläger entschieden?" usw, Ich meine klar, bei Beweisen hätten sie ihn schuldig gesprochen und das haben sie auch gesagt aber es ist halt alles nur "hätte hätte Fahrradkette". Nicht wirklich was IST passiert sondern, was wäre wenn dies oder das gewesen wäre. Und deswegen hatten sie halt noch einige Zweifel. Ich meine, sie wussten auch nicht ALLES sondern hatten nur einen Einblick auf Gavins Fall und halt diesen Beigeschmack von diesen anderen Gerüchten bei denen sie nicht wussten, was Sache ist und was nicht. Deswegen kann ich das teils verstehen.

Also generell fand ichs interessant das mal gesehen zu haben, ich würd halt gerne wissen was Leute von der Folge halten die sich bei dem Thema noch keine wirkliche Meinung gebildet haben und sich nicht wirklich über das alles informiert haben. Aber generell war nichts neues dabei und die Leute die da waren haben ihre Meinungen beibehalten, deswegen nichts wirklich neues.

Zitat von Angel-smile

Hello Lena Jackson,

sorry, entschuldige bitte die Verspätung!

Sie haben den Gerichtsprozess als "Aussage gegen Aussage" dargestellt. Aufgrund der Tatsache, dass es keine Beweise gibt, wurde Michael Jackson in allen Anklagepunkten für unschuldig befunden und freigesprochen.

Dieses wurde dazu sinngemäß gesagt: ("mit meinen eigenen Worten wiedergegeben.")

Alles anzeigen

Hi, alles gut, habs schon wieder fast vergessen, haha.

Was soll man zu dem Kommentar noch sagen...ich denke forever mj hat es schon gut zusammengefasst.

Anstatt sich einfach mal damit zu beschäftigen tut man eine dermaßen schwerwiegende Anklage und den darauffolgenden Freispruch einfach damit ab, dass es einfach nur keine Beweise gegeben hätte und er deswegen freigesprochen werden MUSSTE. Einfach mal komplett ignoriert, dass nahezu sämtliche Anschuldigungen widerlegt und die Arvizos und Co. von Mesereau quasi zerstört wurden und er eben nicht nur freigesprochen wurde, weil es "Aussage gegen Aussage" war und sie keine Beweise hatten... Bei dem Punkt sage ich auch immer, sie haben so sehr versucht MJ dranzukriegen und millionen von Steuergeldern dafür aus dem Fenster geschmissen, dass sie etwas gefunden hätten, wenn er wirklich schuldig gewesen wäre. Aber n Sch*** haben sie gefunden, und dann noch versuchen gefälschte Beweise einzuführen, weil sie keine richtigen hatten... Und einige Leute sagen dann immer dass er einfach zu einflussreich gewesen wäre und die alle gekauft hätte aber was diese Leute auch nicht bedenken ist, dass die Polizei, das FBI, der Staat usw. gegen anstatt für ihn waren und es offensichtlich eine Agenda gab. Genauso wie Leute wie z.B. Epstein viel mehr Einfluss hatten und dafür eben keinen wirklichen Gegenwind von Faktoren wie der Polizei usw. bekommen haben. Und bei ihm haben sie TONNEN an Zeug gefunden und selbst er wurde schließlich zur Rechenschaft gezogen.

Musste ich nur mal kurz loswerden, so Aussagen dass es einfach nur Aussage gegen Aussage wäre und er nur aufgrund von mangelnden Beweisen und nichts weiter freigesprochen wurde regen mich dezent auf. Vor allem wenn es um eines der schlimmsten Straftaten überhaupt geht könnte man meinen, dass Leute sich da vielleicht etwas genauer mit auseinandersetzen und einen Freispruch nicht so leichtfertig abtun würden.

Naja, aber bis auf das hört es sich ja so an, als ob es insgesamt wirklich toll war:)

Zitat

Ms. Ross

@ DianaRoss

Alles Gute zum Geburtstag Oprah, ich wünsche dir den besten Geburtstag aller Zeiten und sende Liebe!

Was zum....

normalerweise bin ich ja ziemlich neutral bis gut auf Diana gestimmt. Es wird zwar vieles über sie gesagt aber ich kann sie nicht einschätzen, deswegen denk ich über die meisten Geschichten was sie und MJ angeht nicht großartig nach und ich finde es auch toll von ihr, dass sie als LN rausgekommen ist eine der ersten war die MJ verteidigt haben und damit ihren Ruf aufs Spiel gesetzt und ne menge hate einkassiert hat...

...aber davon halte ich überhaupt nichts.

Ruhe in Frieden Larry King

Die Figur generell ist cool aber als der Estate Leute damit beschwichtigen wollte das noch eine "günstigere" Version für Fans kommen würde, hatte ich irgendwie nicht mit 899.00 Dollar gerechnet...