Beiträge von remember

Zitat

Wenn das Estate der Besitzer, oder Mieter des Hauses ist und Katherine dort "nur" Wohnrecht hat, ist es keine Bevormundung

Aufpassen, Leute! Laut dieser Regel: Gehört eure Wohnung eurem Vermieter, hat er als Besitzer zu bestimmen, wer alles sein Haus betreten und euch besuchen darf inklusive eure Familie

Wenn Fußball spielen, dann richtig:

Häuslebauer:

http://s14.directupload.net/file/d/2944/ou3bndy7_jpg.htm
Bubbles:

Hier unter MJs Stuhl purzeln die Frauenbeine in Strümpfen. Und jmd sagt:

- "Michael! Nimm lieber d. Mikrofon!.."

Es wurden einige Reaktionen auf die Person im Bildschirm festgehalten:

Der hat Ghosts gesehen:
Der hat Thriller gesehen:

Die wollen die Person aus dem Bildschirm rausnehmen und spielen:

Ohne Kommentar:

Paar "Michael Jackson Kommentare" ausm Netz:

Zitat

Ich möchte nicht wissen, wie ihre männlichen Fans sich dazu im Madonna-Fan-Forum äußern.

Das gleiche.

Zitat

aber eines ist mal sicher , leute wie du sind genau der grund , warum eben einige männer sich nicht trauen würden hier etwas zu schreiben , weil es mehr oder weniger falsch verstanden oder in frage gestellt wird , was man schreibt .

Mann-Mann. Nicht in Frage stellt, sondern Fragen stellt. Das darf man, wenn man es nicht versteht. Die Frage war neutral. Ich habe dich dabei weder angegriffen noch ausgelacht.

Zitat

Wenn ich mir als mann gegenüber Michael nicht einmal den gedanken erlauben kann , dass ich sage ... WOW sieht dieser mensch klasse aus und ich kann euch frauen verstehen , dass ihr Mike anhimmelt , dann ist es quälend für mich nicht so ehrlich zu sein , um soetwas auch mal laut zu sagen oder zu schreiben.

Dann schreib so, dass es für dich persönlich quälend ist.
Deine Ausdrucksweise wird sonst stellvertretend für alle Männer verstanden. Das ist falsch.

Zitat

Abschliessend möchte ich noch erwähnen , dass ich ja nicht grad der poster bin , der sich in vielen threads besonders stark öffnet und emotional schreibt , aber wenn ich es tue , dann bin ich immer ehrlich zu euch und nehme kein blatt vor den mund .

Andere, die hier schreiben, sind auch ehrlich.

Zitat

denn wenn ich ihm irgend etwas wiedergeben kann für alles , was er für mich in meinem leben getan hat , dann doch wenigsten meine ehrlich aussage über ihn (..)

Dafür:

Das habe ich auch getan. Und werde es tun. In den anderen Threads. Aber nicht hier.

Zum Thema MJs erotische Ausstrahlung habe ich es hier sehr ehrlich gemeint. Ich habe mein Herz geöffnet.
Aber das hat nur 2 Leute interessiert.

Andere haben sich die Zähne an meiner Frage an @dich ausgebissen. Super!..

Zitat

aber eines ist mal sicher , leute wie du sind genau der grund , warum eben einige männer sich nicht trauen würden hier etwas zu schreiben

Klar: VOR remember wimmelte es ja von Kerlen, die sich getraut haben..

Eins ist mal sicher: Dein stellvertretendes „Ausdrücken“ + insbesondere alle „Beiwerke“ zur deiner vehementen Verteidigung sind der Grund, warum die meisten Männer hier nicht schreiben.

Zitat

Zitat von Titania
versprochen?

Versprochen. Genau aus dem obigen Grund ziehe ich mich auch von diesem Thread zurück und wünsche euch viel Spaß!

Gruß,
________________

Zitat

Warum sollten Frauen das hier tun? Es ist ein MJ-Forum

Nicht hier. In Madonnas & Co-Foren. Das war nur ein Gegenbeispiel. LOL.

Zitat

Kann ich von einem Mann erwarten sowas von einem anderen mann zu schreiben? Ja, hier schon, denn hier geht es um Michael - warum also hinterm Berg bleiben

Richtig. Kann. Muss nicht. Aber wo sind da die Qualen zu erleiden, wenn manns nicht muss? -

Zitat

das wäre komisch, wenn nicht sogar qualvoll für mich, denn wenn ich in einem Forum einer Sängerin wäre, dann würde ich auch über ihre erotische Ausstrahlung mitreden.

Welche Gefühle genau würden dich denn quälen? Oder quälst du dich grundsätzlich, wenn du deinen Senf nicht dazu gibst? -
______________

Kein kluger Mann hat hier je gesagt, MJ hätte keine erotische Ausstrahlung;
Weil diese einfach selbstverständlich ist: Schweigen ist Zustimmen.

Ohne erotische Ausstrahlung hätte MJ nie so viel erreicht.
MJs Tanz ist der erotischste männliche Solo-Tanz, den es je gegeben hat.

Das ist so selbstverständlich, dass man das nicht in Worte fassen muss oder kann.
____________________

Huckzter schreibt zur männlichen Erotik:

Zitat

zu schweigen oder nichts zu sagen, ist in meinen augen eine qual der eigenen gefühle , die doch eigentlich raus müssen.

Welche qualvollen (!) Gefühle für MJ müssen bei einer männl. Hete raus? -

Hier wird die Akzeptanz der Erotik des eigenen Geschlechts gefördert:
Lobenswert. Ich bin sehr dafür!

Mir fehlt nur die gleichzeitige Akzeptanz, dass es auch völlig normal ist, für einen persönlich Michael Jacksons Erotik unwichtig zu finden. Das muss doch jeder selbst wissen.

Zitat

ich denke gerade, eigentlich ist dann doch alles in Ordnung..denn genau das, diese Ausstrahlung, das Charisma etc. wurde Michael auch schon von vielen Männern bestätigt und auch sehr emotional zum Ausdruck gebracht, ...darüber zu sprechen, ist kein Problem, egal ob Männlein oder Weiblein das erkannt hat. Und DAS zu spüren und zu erkennen ist wirklich viel wesentlicher, als das bloße Äussere zu sehen..und zu beurteilen.

Das ist genial! DANKE!

Zitat

ich sah weder seine 13cm lange Narbe im Gesicht, noch seine hohe Stirn usw. Doch ich war trotzdem nicht blind - alles was ich mir sagte war: Er strahlt ein Licht von innen nach außen... Das tat er auch, jedoch gibt es immer wieder Momente im Leben, in denen Du Deinen Partner nicht nur fühlst, sondern auch siehst

Das ist sehr traurig. Hört sich an, dass du dir so viel Licht von dem Mann nur gewünscht hast. Aber es war doch nicht genug, um seine 13 cm Narbe zu überstrahlen. Ich wünsche dir alles Glück der Welt!

Zitat

..lol..muss ich wohl mal nachsehen..ich meine, bei Madonna....

Kann dir nachhelfen:

@ Ich wollte jetzt damit keine Diskussion üb. Madonnas Hintern hervorrufen
Bleiben wir lieber beim reifen Gesicht von Michael Jackson. Und dabei:

Zitat

Schönheit anzuerkennen und sich daran zu erfreuen, auch die innere Schönheit, die sich nach außen transportiert, das ist und sollte für alle Geschlechter, ganz gleich welche sexuellen Vorlieben sie haben, möglich sein.

Diese Worte sind so wertvoll! DANKE!
__________

Zitat von maja5809faithkeeper

..gibt es da vielleicht einen grundsätzlichen Unterschied?..Ich kann schon ohne Probleme sagen, wenn eine Frau gut aussieht, oder ich irgendetwas an ihr besonders schön finde...ich könnte mich auch z.b. über einen knackigen Hintern äussern oder sonstwas...das ist eigentlich kein Problem. Ist das bei Männern, wenn sie Männer betrachten grundsätzlich anders? Ich weiß es ja nicht, bin ja keiner...aber vlt. sprechen sie nicht über solche Sachen, in der Art, wie Frauen das tun. (wobei das alles auch schon wieder klischeehaft ist.."die Männer" und "die Frauen" es gibt natürlich 1000de Unterschiedliche Einstellungen dazu..schwierig... )

Ich denke auch, dass das sehr klischeehaft ist.

Zitat

..Ich glaube auch nicht, dass wir hier Äusserungen - aus männlicher Sicht - zu Michaels erotischer Ausstrahlung hören wollten, man kann sich doch auch anders über sein Aussehen äussern, wenn man(n) etwas an ihm schön findet, muss es ja nicht gleich bedeuten, dass es erotisch ist...wenn ich feststelle "Madonna sieht gut aus und hat 'nen knackigen Hintern" (NUR als Beispiel jetzt ) hat das für mich überhauptnix mit Erotik zu tun..

Das ist aber die Tatsache: MJ u. Madonna haben beide nen Knackhintern.

Aber hier gehts mehr um das reife Gesicht.

Zitat

Zitat von Zoey
Frauen sind eher dazu bereit, ihren Gefühlen freien Lauf zu lassen und zu schwärmen, als Männer. Liegt aber m.E. an der Erziehung, nicht am Geschlecht.

Jepp.

Zitat

Erotisch schwärmt man nur für jemanden, von dem man sich erotisch angezogen fühlt. Also wird ein Hetero-Mann eher nicht von MJs süßem Knackarsch schwärmen und eine Heterofrau eher nicht von Rhiannas heißer Oberweite.

BRAVO!

Zitat

Schönheit anzuerkennen und sich daran zu erfreuen, auch die innere Schönheit, die sich nach außen transportiert, das ist und sollte für alle Geschlechter, ganz gleich welche sexuellen Vorlieben sie haben, möglich sein.

Das ist möglich. Das ist wahr. DANKE für diese weisen Worte!
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Zitat

Zitat von Sky* is MaJic*
Ich denke aber Hucki hat es noch anders gemeint. Ich verstehe es so, also sich als Mann grundsätzlich zu Michaels Aussehen zu äußern, finden wohl viele uncool und tun es nicht, um nicht in eine Ecke geschoben zu werden. Männer ticken da allgemein vllt anders..*vermut*, dass sie im Allgemeinen bei ihrer Konkurrenz nicht auch noch lobend erwähnen wie gut sie aussieht.. oder es interessiert sie nicht, weil sie lieber bei den Frauen hinschauen

BINGO! Das Markierte, meine ich.

Das meinte ich:

Zitat

Zitat von remember
Ich denke nicht, dass sich alle Frauen hier gleichermaßen wie bei MJ – beim Thema „Erotische Ausstrahlung der Star-Sängerinnen“ einbringen. Ist das dann für Frauen qualvoll? Ist das mit Angst vermischt, als Lesbe zu gelten?
Ich glaube, nein. Das ist einfach nicht so wichtig.

Schreibt eine Frau nichts üb. Rihannas Erotik
1) weil sie Angst hat, als Lesbe zu gelten?
2) weil sie bei der Anerkennung ihrer Erotik sich als Hete nicht über alle Maße angesprochen fühlt? - Reflektiere deine Antwort auf einen Hetero-Mann: Das ist auch seine Antwort.

Zitat

Zitat von Sky* is MaJic*
Ich denke aber Hucki hat es noch anders gemeint. Ich verstehe es so, also sich als Mann grundsätzlich zu Michaels Aussehen zu äußern, finden wohl viele uncool und tun es nicht, um nicht in eine Ecke geschoben zu werden.

Du meinst, Männer hätten mehr Angst als homosexuell zu gelten?
Ich denke, die meisten Homosexuellen sind Männer, die sich getraut haben, sich öffentlich zu ihrer Sexualität zu bekennen.

Zitat

Männer ticken da allgemein vllt anders..*vermut*, dass sie im Allgemeinen bei ihrer Konkurrenz nicht auch noch lobend erwähnen wie gut sie aussieht..

Demnach hätten Männer mehr Angst als Frauen, beim Äußeren mit anderen Männern zu konkurrieren. Konkurrieren Männer untereinander in ihrer Schönheit? -
M.E. ist das ein "zu weiblicher" Gedanke.

Wann schreibt man nichts? Wenn man sich nicht traut - oder: Wohl meist, wenn man sich nicht gerade sehr angesprochen fühlt. -

Zitat

Ich denke aber Hucki hat es noch anders gemeint

Ich habe nicht verstanden, was Huckzter gemeint hat:

Zitat

Wenn männliche Michael-fans sich zurück halten mit komplimenten über Michael und seine erotische ausstrahlung , dann finde ich es nicht nur schade und traurig , sondern falsch .
Denn zu schweigen oder nichts zu sagen, ist in meinen augen eine qual der eigenen gefühle , die doch eigentlich raus müssen.

Welche eigenen Gefühle müssen raus, wenn Mann üb. MJs Erotik nicht schreibt, und warum sind diese qualvoll?

Wenn du Rihanna zwar toll findest, aber dich mit Komplimenten über die erotische Ausstrahlung von ihr "zurückhältst", wo alle Welt sowieso weiß, dass du sie liebst, ist das sehr qualvoll für dich, @ Sky, weil deine Gefühle nicht rauskommen?

Welche Gefühle kommen bei dir nicht raus? Was für Art von Gefühlen ist gemeint?
_______________________

Oops, hab mich gerade hier verirrt.

Zitat

Zitat von LadyMichael
Was ein anderer Mann darüber denkt, das erfährt man irgendwie leider selten, was aber auch daran liegen könnte, dass manche Männer sich vielleicht auch einfach nicht trauen über Michael zu schwärmen, aus Angst man könnte denken sie seine schwul oder sowas. Keine Ahnung.

Um Ahnung zu haben, stell frau einfach vor, wie sie über Madonnas u. Rihannas sexy Körper, schöne Beine, Rundungen etc. und engelhaftes Gesicht verträumt schreibt:

„Ein Engel!Wie süß! Wie strahlend! Was für Augen! Ein Foto schöner als das andere! Total heiß! Ihr Lächeln ist nicht von dieser Welt!“ Haben Frauen hier schon über sexy Frauen so geschrieben? -
Daraufhin reflektierend: Kann man von einem Mann erwarten, der so was über einen anderen Mann schreibt?

Zitat

Aber ich denke schon, dass auch Männer durchaus ihre Gedanken dazu haben und nicht alle sind negativ, da bin ich sicher.

Klar. Die äußere Schönheit ist die Manifestation der wahren inneren Schönheit. Darauf kommt es an. Ist das Innere leer, dann gibt’s nur ne kalte, ausdruckslose Visage. Egal, wie schön sie ist: Die Leere macht sie puppenhaft.
Botox hin od. her: Michael Jackson war nie puppenhaft. Das WESEN dahinter kann nur der Idiot nicht sehen.
Michael Jackson leuchtete. Er war immer schön.

Zitat

Zitat von Huckzter
Wenn männliche Michael-fans sich zurück halten mit komplimenten über Michael und seine erotische ausstrahlung , dann finde ich es nicht nur schade und traurig , sondern falsch .
Denn zu schweigen oder nichts zu sagen, ist in meinen augen eine qual der eigenen gefühle , die doch eigentlich raus müssen.

Welche eigenen Gefühle müssen raus? Und warum sind sie qualvoll?
Wenn z. B. Shi sich in Foren üb. Rihannas u. Madonnas erotische Ausstrahlung nicht einbringt, ist das demnach sehr qualvoll für sie?

Pardon, Shi, fürs Herhalten
U know, I love u.

Warum wird erwartet, dass ein Mann sich unbedingt mit erot. Ausstrahlung von MJ beschäftigen muss? -

Ich denke nicht, dass sich alle Frauen hier gleichermaßen wie bei MJ – beim Thema „Erotische Ausstrahlung der Star-Sängerinnen“ einbringen.

Ist das dann für Frauen qualvoll? Ist das mit Angst vermischt, als Lesbe zu gelten?
Ich glaube, nein. Das ist einfach nicht so wichtig.

Zitat

Um ganz mann zu sein , muss man sich in eine frau hinein versetzen können

Wahre Worte, die auch 100%ig anders rum gelten. Danke!

Reflektiere alles: Das ist die Gnade.

Gruß,
___________________

Thx Maja f. die Briefe!

Bezeichnend ist, dass MJs Brief zwar absolut liebevoll ist, aber außer "hope see you soon" wird kein Termin vereinbart. Natürlich hat MJ seine Brüder sehr geliebt, ich habe nie daran gezweifelt. Aber die Liebe heißt nicht immer, oft miteinander zu tun zu haben.

Ich denke, dass auch Jermaine auf seine Art MJ geliebt hat, obwohl für ihn, mein Eindruck, nur seine Interessen galten, und er von Thome ausgenutzt wurde, aber das erst zu spät erkannt hat. Deshalb schrieb er ja:

JJ: Von diesem Moment war ich nicht mehr Teil von Tohmes mathematischer Gleichung und er stellte sich gegen mich. Er war keiner meiner Freunde und ich weiß, dass er auch nicht Michaels Freund wurde.

Ich gehe davon aus, dass seitens der Colony Capital / Anschutz schon länger die subversive Tätigkeit im Gange war:
Man wollte an MJs Finanzen ran, Thome war der Kontaktmann, der dazu „bestimmt“ war, von allen Seiten Fäden an sich zu reißen, um an MJs Finanzen ranzukommen, auch über die Familie: z. B. über Jermaine. R. Phillips ist hier für mich eine Schlüsselfigur: Mit Thome verwandt, mit Barack und Anschutz in einem Geschäft. 11-14 Tage (hieß es mal am Anfang) vor MJs Tod erscheint Murray. Paar Kontakt-Leute von Sony, denen man später die THis Is It-Filmrechte verkauft.. Dann erscheint wieder Branca – und man weiß von nichts und überblickt man nichts.

Man sieht nur, dass kurz vor MJs Tod seine Gegenstände auf Biegen und Brechen verhökert werden sollen, was MJ GsD unterbunden hat – und dann dieses Gerede von Thome, der wie ein glitschriger Fisch ist, den man nicht fangen kann, der aber am Todestag als erster im Krankenhaus erscheint und niemand, nicht mal die eigene Familie weiß, wieso.

Dass Jermaine noch erwähnt, dass er wiederum „behilflich“ war, die Verbindung zw. Thome und Michael aufzubauen, zeigt mir nur, wie nach und nach akribisch das Hauptziel der Bande erreicht wurde, direkt von innen in MJs Finanzen einzugreifen, um diese von da aus komplett nach ihrer Regie zu führen (den Besitzer von Papieren fernhalten, keinen Einblick gewähren, wichtige Geschäfte eigenhändig im Namen des Besitzers abwickeln, wo dieser nicht mal darüber informiert war, - was ja auch geschah, scheinbar juristisch noch dermaßen einwandfrei, dass Thome jetzt noch selber gegen MJ-Estate klagt: Der Gipfel der Geldgier und Dreistheit.
____________________

Erstmal DANKE fürs Einstellen u. Übersetzen: für eure Arbeit!

Zitat

Aber ich glaube das einfach nicht, dazu war Michael ein viel zu freiheitlich denkender Mensch (auch im religiösen Bereich), denke ich!
Ich grüble immer noch, warum Jermaine sowas behauptet...

Ich versuch mich gerade zu erinnern, ob nicht auch von JJs Seite aus der Wind wehte, dass MJ Moslem wurde, nachdem MJ mal den Koran von JJ ausgeliehen hat? -

Er kommt mir wie noch etliche Menschen vor, wenn sie krampfhaft versuchen zu beweisen, dass sie mehr von Michael wussten als sonst jemand. Dabei werden wir mit absurdesten Behauptungen gefüttert: Wie immer.

Hier antwortet Michael, woran er glaubt, und das, nachdem er 1993 wegen Fall Chandler schon durch die Hölle gegangen ist:
Im Link wird Michael gefragt, ob er Scientologist wäre od. Pläne hätte, einer zu werden. Ab 2:35 Min antwortet er darauf:

MJ: Nein: Ich glaube an die Spiritualität, die höhere Quelle, an Gott.
http://www.youtube.com/watch?v=ap6myNucwoE&feature=related

Damit hat MJ seinen Glauben all den Sekten praktisch entgegengestellt und darüber hinaus auf seinen direkten Draht nach oben hingewiesen, ohne in Not zu sein, für seinen Draht eine Vermittler-Instanz hier auf Erden zu brauchen, was aber nicht bedeutet, dass man respektlos gegenüber allen Religionen der Welt sein muss. Meine blaue Signatur ist MJs Zitat: MJ sagt da mehr als deutlich, was er über alle Religionen der Welt und den Glauben an sich denkt.

JJ: "Die Interpretation von Leuten über ein Foto heißt nicht, dass Michael selbst ein Handy besaß, weil er auf einem Foto mit einem zu sehen war. Meines Wissens gab es kein Handy auf dem man Michael direkt erreichen konnte, außer auf dem Handy eines anderen."

Oder inklusive Jermaine hatten noch -zig Verwandte und „dicke Freunde“ diese Information, damit MJ von ihnen nicht jede Minute seines Lebens belästigt werden konnte. Wenn i-welche wildfremden Groupies a la dirty Diana schnorrten: „Make me a Star!“, was soll man dann zu etlichen Nichten, Neffen, Cousins, Kusinen, deren Kindern und Freunden sagen, -->> dass es das nie gegeben hat? Auf eng-verwandtschaftlicher Basis natürlich. -

JJ:Ich lernte Tohme erst einmal als jemanden kennen, der beim Crystal City Projekt helfen könnte (wird im Buch beschrieben), an dem ich seit 2007 mit Michael arbeitete. Ich hatte vier Meetings mit Michael, um unsere Vision zu Papier zu bringen. Er war voll dabei.
Ich traf Tohme, um ein Konsortium zu finden, das die 6 Milliarden Dollar aufbringen könnte, die wir brauchten. Ich habe ihm nicht einmal gesagt, dass Michael an diesem Projekt beteiligt war. Nicht einmal.
Kurz darauf erfuhr ich, dass Neverland Probleme machte. Es war die Rede von Zwangsvollstreckung. Das war das erste Mal, dass ich wegen Michael zu Tohme ging (am 13. April 2008), denn wenn dieser Kerl Milliarden von Dollar zusammenbringen konnte für ein Freizeitprojekt, kannte er wahrscheinlich auch Geschäftsmänner, die 23-24 Millionen Dollar hatten, um Neverland zu retten. Das waren meine Gedanken."

Und meine Gedanken sind, dass nicht Jermaine zu Thome, sondern - Thome zu Jermaine - gegangen ist und einen für JJ attraktiven Deal mit ihm in Bezug auf MJ ausgemacht hat.

Denn JJ sagt: Thome lief schon um das Milliarden-Projekt von MJ herum, warum denn, - wenn nicht aus ganz bestimmten Gründen einen engen Kontakt zu MJ aufzubauen? Was wollte er da, wenn nicht das viele Geld in Milliardenhöhe? Thome ließ selber verlauten, dass er mit Kunst nix am Hut hat.

JJ:Lange Rede, kurzer Sinn, Tohme stellte mich Tom Barrack von Colony Capital vor. Aber vertut euch nicht, Tom Barrack hat finanziell meinem Bruder den A…. gerettet. Die Leute da draußen haben keine Ahnung, wie eng es war.

Ich habe keine Ahnung, WIE eng das für Jermaine war, so dass er durch den Deal mit Thome-Thome seinen eigenen A... retten musste.

Das ist das einzige, was ich beim Lesen erkennen konnte.
____________

LenaLena f. das Einstellen des Artikels!
Tja, Hr. Dr. Thome-Thome: BRAVO!
Lügen haben kurzte Beine.

Zitat von cindi

Mich persönlich würde interessieren was Tom Barrack von dieser Klageschrift hält. Besteht nicht eine direkte Verbindung zwischen Colony Cap. und Tohme? Ich habe das so in Erinnerung.

Jepp. U. a. Spiegel Online schrieb darüber.
Über den teils sehr abwertenden Ausdruck seitens Spiegel Online gegenüber MJ kann man lange diskutieren: Spricht nur f. den auffällig unterdurchschnittlichen geistigen Level des Artikel-Schreibers. Das ist aber nicht das Thema:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67510090.html

Zitat

Jetzt drohte Neverland die Zwangsversteigerung.

Ein Unternehmen namens Colony Capital trat auf den Plan. Sie versprachen Geld, doch bestimmten einen neuen Manager. Er heißt Dr. Thome Thome, eine mysteriöse Figur, ein Geschäftsmann aus dem Libanon.

Thome war der Mann, der Jackson abwickeln sollte. Als Erstes ließ er Neverland ausräumen, den ganzen Kitsch aus zwei Jahrzehnten, Statuen, Spiele, Bilder, Teppiche und Antiquitäten, sogar einen Flugsimulator. Sechs Bände fasste der Katalog des Auktionshauses (...) Und Thome hatte gute Kontakte zur Anschutz Entertainment Group, kurz AEG.

Jackson war jetzt reif für AEG, es beginnt das letzte Kapitel im Leben des Michael Jackson. Schon im Sommer 2007 wollte AEG den gefallenen Star dazu bringen, in der Londoner O2-Arena Konzerte zu geben, aber der sagte ab. Er wollte nicht mehr auftreten, und er konnte nicht mehr auftreten. Doch nun, Anfang 2009, als erneut die Versteigerung von Neverland drohte, blieb Jackson kein Ausweg mehr, als den Deal von AEG anzunehmen: 50 Konzerte in acht Monaten.

Alles anzeigen

Dass gerade noch die berüchtigte Anschutz-TMZ - der Welt ihren treuen Hund - zum Fraß wirft - WOW... Wirds eng? Erinnert total an: Einen Bauern zuwerfen, um seine Haut zu retten? -

Dass sich Thome-Thome an MJ bereichert hat, stand für mich immer außer Frage, -- >> und war genauso unwahrscheinlich, dass Thome-Thome - für sich allein gehandelt hat: Er ist nur die Spitze des Eisberges. Hoffentlich wird bald diese ganze Bande + ihre kriminellen Rivalen ums Geld vom King neutralisiert.
Wir haben genug mitgeblutet.
_______________________

Rogers ist forensischer Medizinexperte mit Funktionen des Coroners, d.h. mit juristischer Ermittlungsmacht: Er leitet und liefert Ermittlungsergebnisse.

Zitat

Mit viel Glück hast Du im eigenen Umfeld keine Erfahrung damit (ich wünsche es Dir wirklich) - von daher kannst Du es (zum Glück) auch nicht aus Erfahrung wissen.

Drollig. Zuerst wird mein Intellekt beurteilt, dann meine Lebenserfahrungen und letztendlich
die Patientenakten meines ganzen Umfeldes.

Zitat

Die Obduktion wurde aber nicht hauptsächlich durchgeführt, weil vermutet wurde, dass Michael durch eine andere Person ums Leben gekommen ist.

Noch mal zu Punkt Nr.3 der deutschen Wiki:
Gerichtsmedizinische Obduktionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, wenn
1.ein Verbrechen oder
2. eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall) vermutet wird
3. Wenn auf einem Totenschein „Todesart ungeklärt“ angekreuzt wird, erfolgt ebenfalls in der Regel eine gerichtlich angeordnete Sektion.

Gerichtlich angeordnet, wenn z. B. der Patient scheinbar gesund, aber tot ist: Was Dr. Cooper ja auch geäußert hat. D. h. die Todesart UNGEKLÄRT.

Zitat

Zitat von LadyMichael
Denn bei der Obduktion gings genau darum. Herausfinden woran er gestorben ist. Und eine klinische Obduktion kann auch dann gemacht werden (nicht wie der deutsche Wikilink sagt), wenn geschaut wird, ob irgendeine Erkrankung vorab nicht erkannt wurde, die dann zum Tod geführt hat.

Wozu setzte ich dann 3 Seiten vorher auch einen englischen Wiki-Link?

Im Beitrag 1715 steht sofort am Anfang das Zitat aus der engl. Wiki. Im Link steht es über 3 Arten der Autopsie, die international festgelegt sind:

Autopsies are performed for either legal or medical purposes. For example, a forensic autopsy is carried out when the cause of death may be a criminal matter. (...)
Autopsien werden entweder für juristische oder für medizinische Zwecke durchgeführt.
Z. B. die forensische Autopsie wird durchgeführt, wenn mögliche kriminelle Handlungen zu dem Tod geführt haben.

There are three main types of autopsies:[10]

Medico-Legal Autopsy or Forensic or coroner's autopsies seek to find the cause and manner of death and to identify the decedent.[10] They are generally performed, as prescribed by applicable law, in cases of violent, suspicious or sudden deaths, deaths without medical assistance or during surgical procedures.[10]

Anatomical or academic autopsies are performed by students of anatomy for study purpose only.

Es gibt drei Arten von Autopsien:
1. Rechtsmedizinische (Anm.gerichtsmedizinische) Autopsie oder forensische Autopsie bzw. die Autopsie, die vom Coroner durchgeführt wird, um die Todesursache herauszufinden.
Generell wird sie durchgeführt, wie es laut Gesetz vorgeschrieben ist, in Fällen des gewaltsamen, verdächtigen oder plötzlichen Todes ohne medizinische Hilfe oder während der chirurgischen Eingriffe.

Clinical autopsy
Clinical autopsies serve two major purposes. They are performed to gain more insight into pathological processes and determine what factors contributed to a patient's death. Autopsies are also performed to ensure the standard of care at hospitals. Autopsies can yield insight into how patient deaths can be prevented in the future.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autopsy

Klinische Autopsien verfolgen zwei Ziele: Sie werden durchgeführt, um eine bessere Vorstellung von den pathologischen (Anm. krankheitsbedingten) Prozessen zu bekommen und um festzustellen, welche Faktoren dabei zu dem Tod des Patienten geführt haben. Klinische Autopsien werden durchgeführt, damit der Pflegestandard in Krankenhäusern gewährleistet wird und zum Verständnis dessen beitragen, wie dem Tod der Patienten in Zukunft vorgebeugt werden kann.

Das heißt die klinische Autopsie. Auf Englisch. Wenn das nicht genug ist, dann noch ein Link:

There are two basic kinds of autopsy:
the forensic autopsy and
the medical autopsy.
A forensic autopsy, as the name implies, is one performed to satisfy the law. In most Western nations, an autopsy must be performed if a person died in suspicious circumstances, was unexpectedly found dead, died without having recently seen a physician who can attest to a cause of natural death, or is suspected of having had a disease that possibly threatens the public's health. In these circumstances, the state requires an autopsy and does not need permission from the deceased's relatives to perform one. If murder is suspected, the autopsy is required to establish the cause of death, to determine if the findings support the suspected crime, and to provide as much evidence as possible about how, when, and where such a crime might have occurred.

Read more:
http://www.answers.com/topic/autopsy#ixzz1eR1bfKVk
Übersetzung:
Es gibt zwei Hauptarten der Autopsy: forensische und medizinische:
Forensische Autopsie wird durchgeführt, um das Gesetz zufrieden zu stellen. In den meisten Fällen muss sie durchgeführt werden, wenn die Person unter verdächtigen Umständen, unerwartet tot aufgefunden wurde und ohne vor kurzem einen Arzt verständigt zu haben, der nachweisen kann, dass der Patient eines natürlichen Todes verstarb oder eine Erkrankung verdächtigt wird, die bedrohlich ist. In diesen Fällen verlangt der Staat die Autopsie und braucht dafür keine Erlaubnis seitens der Verwandtschaft des Verstorbenen.
Wenn ein Mord vermutet wird, ist die Autopsie unentbehrlich, um die Todesursache festzustellen und um festzustellen, ob die Befunde den vermuteten Mord unterstützen und wie nur möglich die Beweise zur Feststellung zu sichern, wann, wo und wie sich die kriminelle Handlung ereignet hat.

Hier noch ein österreichischer Link auf Deutsch, der das gleiche erzählt, weil das international ist:

Gerichtliche Obduktion (Anm.gerichtsmediznische Obduktion):
Bei Verdacht auf Fremdverschulden wird eine gerichtliche Obduktion durch die zuständige Staatsanwaltschaft angeordnet und von einem Gerichtsmediziner im Beisein einer Gerichtskommission (Untersuchungsrichter) durchgeführt.
Bei Verdacht auf Fremdverschulden im unmittelbaren Zusammenhang mit einem ärztlichen Eingriff (vor allem Tod am OP-Tisch = "Mors in tabula") wird ebenfalls Anzeige bei der Staatsanwaltschaft erstattet und sehr oft, vor allem bei Unklarheit des Falles, eine gerichtliche Obduktion angeordnet.
http://www.netdoktor.at/ratsch…ersuchungen/obduktion.htm

D. h. damit ist die klinische Autopsy von vornherein aus dem Schneider. Nach MJs Tod hat man sofort und überall über die gerichtsmedizinische Autopsie gesprochen: über die erste äußerliche (Leichenbeschauung) und dann die innerliche Autopsie (innere Organe etc.)
Nirgendwo stand i-was über die klinische Autopsie.
Dr. Cooper sagt: „Ich habe vor mir einen gesunden Patienten liegen. Und er ist tot!“

Es war definitiv eine juristisch angeordnete forensische Obduktion aus ungeklärtem Grund (ungeklärte Todesursache), weil keine definitiven krankheitsbedingten Merkmale von Dr. Cooper parat zu erkennen waren - und somit: die Frage absolut offen stand und die Möglichkeit eines Verbrechens oder Selbstverschuldung BESTIMMT in Betracht gezogen wurde.

Zitat

Ob das bei Michael eine forensiche Obduktion war, weiß man aber dennoch nicht

Es gab bei MJ die forensische Autopsie, durchgeführt von Coroner Dr. Ch. Roger, Chef der Geschäftsstelle für forensische/ Rechtsmidizin im L.A. Verwaltungsbezirk.
http://teammichaeljackson.com/christopher-rogers
Coroner heißt im engl. Wörterbuch: -->> Beamter, der unter verdächtigen Umständen eingetretene Todesfälle untersucht.
In diesem Transkript (unten) beantwortet Roger vor Gericht sehr konkrete Fragen, die seine Personalien und seine Arbeit betreffen. Er wird auch direkt danach gefragt, wann er die Autopsie an Michael Jackson durchgeführt hat. Roger antwortet:
- Am 26.06.2009.
http://teammichaeljackson.com/christopher-rogers

Das beschlagnahmte abgeschlossene Auto hin- oder her: Das heißt, dass es von Anfang an verdächtige Umstände waren, so dass Rogers am nächsten Tag die forensische Autopsie durchgeführt hat.
Es gab keine klinische Autopsie, „damit der medizinische Pflegestandard in Krankenhäusern gewährleistet wird und zum Verständnis dessen beitragen, wie dem Tod der Patienten in Zukunft vorgebeugt werden kann.“

Es ging von Anfang an um den Tod unter verdächtigen Umständen.

Es ging nicht um den klinischen Standard in einem Krankenhaus, wo z. B. der Patient verstorben ist, vor allem, wo er (Michael Jackson) nicht mal verstorben ist, sondern schon vom eigenen Arzt tot eingeliefert wurde, was an sich von vornherein schon verdächtig war.

Hier steht es, welche Art von den (ersten drei!) wichtigsten Obduktionsarten aus welchem Grund international in Anspruch genommen wird. http://www.uni-salzburg.at/pls/portal/docs/1/1459190.PDF Andere Obduktionsarten (sekundäre) sind versicherungstechnisch etc. zu unterscheiden.

Natürlich weiß ich über die Version von Dr. Cooper sowie über die Version von Murray, LOL, Lady.

Zitat

Da der Patient laut Auskunft des Leibarztes gesund war und jetzt tot, war die Todesursache nicht erkennbar und Cooper legte fest, dass dies ein Fall für den Gerichtsmediziner sei.Mit CM gab es keine Diskussion über die Todesurkunde. MJ war zu dem Zeitpunkt Coopers Patient. Daher oblag es ihr, sich um die Todesurkunde zu kümmern bzw. zu beschließen, dass es sich um einen Fall für die Gerichtsmedizin handelt.Prozess gegen Dr. Murray/Gerichtsprotokolle/Tagesmitschriften-keine Diskussion highlight=Dr.Cooper#post141402

Das passt zu dem, was ich schrieb:
Gerichtsmedizinische Obduktionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, wenn ein Verbrechen oder eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall) vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. Sie wird von einem Rechtsmediziner vorgenommen. Wenn auf einem Totenschein „Todesart ungeklärt“ angekreuzt wird, erfolgt ebenfalls in der Regel eine gerichtlich angeordnete Sektion.

Bei Unklarheit des Falles wird eine gerichtliche Obduktion angeordnet. Auch Dr. Cooper konnte die gerichtliche Obduktion nur in die Wege leiten (Staatsanwaltschaft und Gericht beim ungeklärten Tod informieren), aber nicht anordnen.
Das, was gerichtlich ist, unterliegt nur der gerichtlichen Anordnung.

Die gerichtlich/sanitätsbehördlich veranlasste Obduktion kann auf keinen Fall verweigert werden.

There are three main types of autopsies:[10]

Medico-Legal Autopsy or Forensic or coroner's autopsies seek to find the cause and manner of death and to identify the decedent.[10] They are generally performed, as prescribed by applicable law, in cases of violent, suspicious or sudden deaths, deaths without medical assistance or during surgical procedures.[10]

Clinical or Pathological autopsies are performed to diagnose a particular disease or for research purposes. They aim to determine, clarify, or confirm medical diagnoses that remained unknown or unclear prior to the patient's death.[10]

Anatomical or academic autopsies are performed by students of anatomy for study purpose only.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autopsy

Zitat von LadyMichael

Das mit der Autopsie ist schon mal falsch.
Die Autopsie wurde in Michaels Fall weder vom Gericht, noch vom Staatsanwalt angeordnet. Sie fand statt, weil es keinen offensichtlichen Todesgrund gab. Es gab allerdings auch noch keinen Hinsweis auf Fremdeinwirkung, weswegen eben die Autopsie bei Michael durchgeführt wurde und erst diese Autopsie hat dann dazu geführt, dass man in einem Tötungsdelikt ermittelt hat bzw ermitteln konnte. Nur mal so.

LOL, Lady, und wer ordnet an, dass die Autopsy stattfinden muss? - Murray als behandelnder Arzt? - Wenn das so wäre, dann ist er kein Mörder, sondern ein anderer. Und Murray lag i-wo im Suff/betäubt und weiß von nichts. Oder es war Teil des Plans: Denn in diesem Fall (Anordnung des Arztes) musste nur vom natürlichen Tod ausgegangen werden (z. B. Herzstillstand durch Herzinfarkt etc.) Dann würde auch stimmen, dass Murray selber die klinische (keine gerichtsmediznische!) Obduktion angeordnet hat.

Gerichtsmedizinische Obduktionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, wenn ein Verbrechen oder eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall) vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. Sie wird von einem Rechtsmediziner vorgenommen. Wenn auf einem Totenschein „Todesart ungeklärt“ angekreuzt wird, erfolgt ebenfalls in der Regel eine gerichtlich angeordnete Sektion.

Klinische Obduktionen hingegen werden fast ausschließlich von einem Pathologen durchgeführt. Hierbei werden die Todesursache und die vorbestehenden Erkrankungen eines verstorbenen Patienten durch eine innere ärztliche Leichenschau festgestellt. Anders als bei der gerichtsmedizinischen Untersuchung wird der Antrag auf Obduktion meist durch den zuletzt behandelnden Arzt des Patienten gestellt. Voraussetzung für eine klinische Sektion ist, dass der Patient eines natürlichen Todes (z.B. Herzinfarkt, Krebs, Lungenentzündung) gestorben ist und seine nächsten Angehörigen damit einverstanden sind.

Schließlich gibt es auch anatomische Sektionen, die nur der Ausbildung von Medizinern dienen; diese werden von Anatomen und Studierenden gemeinsam durchgeführt. Die zu obduzierenden Verstorbenen haben in diesem Fall zu Lebzeiten freiwillig ihren Leichnam für eine anatomische Sektion zur Verfügung gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion
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Ich vermute zweierlei: Murray ist der einzige, auf den jeglicher Verdacht fiel. Propofol gekauft, Michael behandelt etc. Er verneint die Absicht, MJ zu töten. Doch MJ ist tot und zwar unter solchen Umständen, die man Tötung nennt. Aber man kann Murray nicht nachweisen, dass er es tatsächlich war, so viel Propofol mit Absicht gegeben bzw. überhaupt so viel gegeben zu haben.

Was machen dann Ermittler+ Anwälte? Ganz einfach: Sie setzen sich an einen Tisch und besprechen die Situation, die sie haben. Murray geht anstatt Mord durch den Paragraphen mit fahrlässiger Tötung durch: quasi schwere ärztliche Fehler als Beweis der vorhandenen Tötung. Murray ist über den Paragraphen natürlich von vornherein informiert und musste damit einverstanden sein, weil es für ihn anscheinend keine andere Möglichkeit gegeben hat, noch günstiger wegzukommen. Ich kann mir vorstellen, dass diese Variante schon von vornherein geplant war und Murray schon längst wusste, dass er einen fahrlässigen Mörder ohne Absicht schauspielern müsste. Oder: Murray wurde selber in die Falle gelockt (es gab einen Dritten, der üb. 1000 mg Propofol schnell einführte) und Murray ganz genau wusste, dass nicht er es war, der MJ die tödliche Dosis gab und deshalb wirklich dachte, der Tod sei natürlich eingetreten. Davon zeugt auch seine Reaktion bei MJ zu Hause: Murray soll, so der Zeuge, angeblich geschrieen haben, MJ hätte eine allergische Reaktion gehabt. Was davon zeugt, dass er tatsächlich so denken konnte, weil er wirklich nicht wusste, dass MJ über 1000 mg Propofol im Körper hatte.

Murray unterschreibt aber den Totenschein nicht, lässt MJ ins Krankenhaus bringen und - verodnet die klinische Obduktion? Das würde zu 2 Varianten passen:
1. Murray hat keine andere Möglichkeit und hofft, dass er sich dadurch rettet, weil er genau weiß, dass seine 25 mg Propofol wahrscheinlich nicht mal zu erkennen wären (in die Falle gelockt, es gibt einen Dritten)
2. Murray muss einen dummen Pfuscher spielen, weil es der vereinbarte Teil eines Plans ist, um die kleinste Strafe wie nur möglich zu kriegen.

Wie kann man sonst dieses Benehmen erklären? - Falls Murray selber vom natürlichen Tod ausging und selber, wie er auch sagt, die klinische Obduktion angeordnet hat? -
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Zitat

Sorry Rember, aber was Du da schreibst ist Schwachsinn (..) So, und wer jetzt weiter über Möglickeiten diskutieren möchte, die mit dem Prozess nichts zu tun haben, der mache bitte einen neuen Thread auf.

WOW!.. Zur Beurteilung intellektueller Möglichkeiten sogar unbekannter User (Rember? ) wird schon ein extra Thread angeboten

Zitat

denn bei Mord hat man keine Wahl.Selbst bei Erpresser und Erpresstem - auch wenn es moralisch manchmal wahllos erscheint - der Erpresste hat immer noch die Wahl. Ein Mordopfer dagegen nie.

Der Mord aus niederen Beweggründen -->> ist sogar sehr oft die Folge einer missglückten Erpressung von irgendwas, was der Auftraggeber/Mörder nicht bekommen hat, aber durch den Mord sich den Erfolg verspricht. Von daher hat das Opfer in vielen Fällen sehr wohl die Wahl.

Z. B. eine Verschwörung mit dem tödlichen Ausgang im Falle von Michael Jackson würde sehr gut in das vorherige Erpressungsschema passen: „ Gib deine Rechte an Neverland ab (wird die nicht gerade renoviert? -->> Nicht zufällig von Barack?*), am Katalog, mach 50 Konzerte, übertrag deine Rechte für This-Is-It, teile mit uns all deine Estate-Einnahmen etc. .. Und wenn du das nicht willst, lassen wir dein Vermögen ohne dich für uns arbeiten.“
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*Barrack rettet Jackson vor den Banken, er kauft mit seiner Firma Colony Capital 50 Prozent an Neverland und zahlt dafür 23 Millionen Dollar. Gleich danach beginnt er die Villa zu renovieren, er plant, sie anschließend zu verkaufen. 80 bis 90 Millionen Dollar müsste Neverland dann einbringen, schätzt Barrack - die Hälfte des Gewinns gehört ihm, mit der anderen Hälfte soll "sein enger Freund" Jackson wirtschaftlich wieder auf die Beine kommen, das ist der Plan.
http://www.sueddeutsche.de/gel…lass-goldene-nase-1.27276

Barack, Freund von Anschutz und Thome-Thome, ist der Retter von Michael Jackson? Tatsächlich? - Das Resultat dieser "Rettung" ist offensichtlich.
Mordruf - und dann Hilfe anbieten, um an Hab und Gut ran zu kommen: Noch mehr Geld - noch mehr Macht: Es ist nicht schwer, diesen Plan im Zusammenhang mit einer Verschwörung mit der korrupten Rechtspflege zu erkennen, was Wagener ja auch problemlos erkennt. Aber kaum möglich anzutasten.

Zitat

Zum Thema Obduktion: die wäre auf jeden Fall gemacht worden, das wusste Murray. Er hat aber wahrscheinlich gehofft, dass man das Propofol nicht mehr nachweisen kann, wenn es ein paar Tage bis dahin gedauert hätte.

Ich habe schon mal dazu geschrieben:

Die rechtsmedizinische Obduktion wird vom Gericht bzw. vom Staatsanwalt angeordnet, falls

a)ein Verbrechen
b)eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall)

vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion

Von daher wäre die Obduktion nicht notwendig gewesen, wenn kein Verdacht auf unnatürliche Todesursache bestanden hätte. Herzinfarkt wäre für Murray das Optimale. Wenn Propofol sich schnell metabolisiert und aus dem Organismus verschwindet, hätte man nicht beweisen können, dass MJ mit Narkosemittel vergiftet wurde.

Bei Verdacht der Vergiftung kommt die toxikologisch/pharmakologische Untersuchung, die:

a) die Anwesenheit einer potentiell giftigen Substanz im Organismus bestätigt oder nicht
b) die Menge bzw. die Konzentration der Substanz berechnet, zur Feststellung, ob sie die Todesursache ist z. B. ob es die letale (tödliche) Dosis ist.
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Zur tödlichen Vergiftung gehört auch die übermäßige Einnahme der Medikamente.
An diesen Proben sind Untersuchungen zur Beantwortung folgender Fragen möglich:

Stand der Verstorbene zum Todeszeitpunkt unter dem Einfluss von Medikamenten, Drogen oder anderen Substanzen?
Lag eine tödliche Vergiftung vor?
Lassen sich bestimmte Verhaltensauffälligkeiten oder Befunde der Person kurz vor dem Tode durch den Einfluss von bestimmten Substanzen erklären?
Haaranalysen
http://rechtsmedizin.uk-koeln.de/dienstl…gie-verstorbene
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Das Resultat, das wir bei MJ kennen:
a) angeordnete Obduktion, -->> die Folge: Anklage - weil ein Verbrechen feststeht

b) Todesart: unnatürlicher Tod, weil Fremdeinwirkung bewiesen ist

c) Todesursache: akute Vergiftung durch Medikamente.

Wenn keine natürliche Todesursache festgestellt werden kann (unklare oder unnatürliche Ursache), entscheidet die Staatsanwaltschaft im Todesermittlungsverfahren, wie weiter vorgegangen wird.

Die Staatsanwaltschaft springt überhaupt nur dann ein, wenn der Verdacht einer Straftat besteht.
Damit beginnt die Staatsanwaltschaft als Behörde ihre Ermittlungen. Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?

Noch mal:
Die rechtsmedizinische Obduktion wird vom Gericht bzw. vom Staatsanwalt angeordnet, falls

a)ein Verbrechen
b)eine andere unnatürliche Todesursache (z. B. Unfall)

vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion
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Zitat

man kann einen gesunden Menschen krank machen. Ich bin mir sicher, wenn man eine Möglichkeit hätte finden wollen, es nach einem natürlichen Tod aussehen zu lassen, hätte man eine Möglichkeit gefunden.

Hat ja Murray wohl versucht. Die ersten Tage hieß es ja auch: MJ tot nach Herzinfarkt

Alvarez und den Sanitätern fiel das suspekte Verhalten des Arztes auf. I-jemand musste ja auf Murray aufmerksam geworden sein und gegen ihn eine Strafanzeige erstattet haben, weil der Verdacht auf ihn fiel. Die Autopsie wurde veranlasst, weil der Verdacht auf unnatürlichen Tod (Selbsverschuldung oder Verbrechen) bestand. Jetzt wissen wir, dass das Zweite gültig ist. Man kann Murray nicht abnehmen, dass er angebl. selber die Autopsy veranlasst haben soll: Propofol verschwiegen, aber Autopsy veranlasst?

Zitat

Mir geht immer noch nicht der Philip Anschutz aus'm Kopp.... der Typ hat Knete noch und nöcher, emensen Einfluss und kann die Presse so dermassen manipulieren.... ideale Voraussetzungen, um ein paar Menschen nach der eigenen Pfeiffe tanzen zu lassen. Ein zigfacher Milliardär, der sich Leute kaufen kann....(wie z. B. einen hochverschuldeten Arzt oder auch einen T. T.). Öffentliche Statements, Michael hatte den Murray gewollt, kann man ohne weiteres zum besten geben, denn Michael kann es nicht mehr revidieren, so wie vieles andere auch nicht mehr! Niemand kann nachweisen, inwieweit alles in den Medien der Wahrheit entspricht oder wieder Lügen sind, weil ein Anschutz das entsprechend deligieren kann. Wie hiess es in dem einen Absatz: Anschutz ist unantastbar!

.. Und hat jede Menge Besitz auch in Deutschland: Grundstücke, Immobilien, O2 World in Berlin -->> http://www.immobilien-zeitung.…zentrale-in-berlin-gelegt

Anschutz betreibt mehrere Mehrzweckhallen in Hamburg und Berlin.

Arenen:

- O2 World in Hamburg
Die 2002 eröffnete Arena ist eine Multifunktionsarena. Dort haben die Hamburg Freezers und der HSV-Handball ihre Heimat. Außerdem finden dort Rock- und Pop-Konzerte, Eisrevuen und Family-Shows sowie Sportveranstaltungen im Boxen, Motocross und Basketball statt.

- Volksbank Arena in Hamburg
Die 2008 eröffnete Volksbank Arena ist eine Eislaufhalle, die zum öffentlichen Eislaufen und zum Eisstockschießen einlädt. Darüber hinaus finden dort eine Vielzahl von Eishockey- und Ballsportveranstaltungen statt. Die Halle bietet 1.500 Plätze.

- O2 World in Berlin
Die 2008 eröffnete O2 World ist eine der modernsten Multifunktionsarenen der Welt und fasst bis zu 17.000 Besucher.

Die Anschutz Corporation ist eines der weltweit führenden Unternehmen im Bereich Live Entertainment und Sport. Die Gruppe besitzt und betreibt weltweit 65 Arenen und Theater.
(..)US-Milliardär Phil Anschutz, der laut Forbes Liste 2006 auf dem Rang 89 der reichsten Männer der Welt steht. Zudem gehört ihm das Baseballteam Los Angeles Lakers. (sd)

Source: http://www.wer-zu-wem.de/firma/anschutz.html
http://www.glasfaser-foerderun…r-o2-world-in-berlin/182/
Viel über Anschutz und seine diversen Öl, Sportgeschäfte ..etc. : http://www.manager-magazin.de/…ere/0,2828,213932,00.html

Und es wird noch mehr geplant: Es sind bis dahin genau 2 Jahre. Der Mann, kann man sagen, besitzt mit einigen wenigen - die Welt.

Zitat

Im Schatten der O2 World Arena im Berliner Stadtteil Friedrichshain wird der österreichische Projektentwickler Porr Solution bis Herbst 2013 einen Hotel- und Bürokomplex mit zusammen rund 34.000 m2 Bruttogrundfläche errichten. Um den 71 Mio. Euro teuren Bau anzuschieben werden Grundstückskäufer und -verkäufer selber Mieter.
Das 7.654 m2 große Grundstück hat der zweitgrößte österreichische Baukonzern von der Anschutz Entertainment Group gekauft. Damit treiben die Partner drei Jahre nach Eröffnung der Arena die Entwicklung auf dem geplanten Stadtviertel voran. Im heftig umstrittenen städtebaulichen Grundgerüst sind 623.000 m2 oberirdische Bruttogrundfläche vorgesehen.

Der Bürocampus wird aus vier Gebäuden mit zusammen 26.000 m2 bestehen. Die Gebäude gruppieren sich um zwei Innenhöfe. Ergänzt wird der Campus um ein Drei-Sterne-Hotel mit 220 Zimmern und 8.000 m2 Bruttogrundfläche. Die Verhandlungen mit einem Betreiber, einer internationalen Kette, seien so gut wie abgeschlossen, bestätigt Porr-Sprecher Nicci Klemme.

Der Baubeginn auf dem heutigen Besucherparkplatz der Arena ist für Anfang 2012 geplant, die Fertigstellung der ersten Büroflächen für Herbst 2013. Das Hotel soll im Dezember 2013 eröffnen. Nach den Worten von Porr-Geschäftsführer Christian Berger ist derzeit ein knappes Drittel der Flächen vermietet. Auf 2.000 m2 wird sich Porr Deutschland niederlassen, weitere Büros gehen an die Eishockeyspieler der Berliner Eisbären, die in der Arena ihre Spiele austragen und dem US-Milliardär Phil Anschutz gehören.

Im Frühjahr 2011 entschied der Automobilkonzern Daimler, mit der Zentrale des Mercedes-Benz-Vertriebs auf das Areal zu ziehen. Dieser Schritt galt als Startschuss für die Entwicklung der Flächen.http://www.immobilien-zeitung.…m-schatten-o2-world-arena

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Zitat

Auch hier zählt der Satz: Es gehören immer Zwei dazu... Einer der treibt, und Einer der sich treiben lässt

Haargenauso wie beim Mord: Ohne Opfer - kein Mörder.

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Sind kinder nicht oft weiser als wir!

Sind sie. DANKE, Tova! I'm speechless.. Es ist unerklärlich, aber als ich das alles von dir las, war das so, als ob ich genau das schon mal von dir gelesen habe..

Danke, dass du hier bist!
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