Beiträge von remember

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ich finde schon, dass sich das auch für AEG bewahrheitet hat. Michael wäre nur lebend UND voll funktionierend für AEG ein großer Gewinn gewesen. Lebend und NICHT funktionierend (nämlich die Tour absagend oder abbrechend) aber das komplette Desaster.

Danke. Mein Gedanke! Es wurden Druckmittel eingesetzt. Und es half nichts: Davon zeugt der Brief von Ortega. Er schlägt psychisch unterstützende Maßnahmen vor. Das heißt, dass es absehbar ist, dass MJ das alles nicht packen will/ sich gegen die Druckmittel wehrt bzw. andere Vorstellungen hat, als wie gerade von ihm verlangt wird: Also – tut es nach den Vorstellungen der AEG nicht.

Und nun? Was bleibt Philips, um an MJ doch so viel zu verdienen, wie es nur möglich ist? -

Ich spreche hier nur die Logik des harten Musikgeschäfts an.

WAS bleibt Philips übrig, wenn er nicht auf Kosten in Millionenhöhe sitzen bleiben will und selber dadurch in der Zwickmühle sitzt und gefährdet ist, Job und seine Millionen zu verlieren? WAS bleibt ihm übrig? -

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According to the Los Angeles Times, "AEG was paying for everything in his [Jackson's] life - from his rented Holmby Hills mansion to the personal chef who prepared him organic juices - as well as the huge expense of mounting a high-tech show that included multiple sets, Jackson catapulting over the crowd and 3-D elements. If he failed to perform, Jackson would have to reimburse AEG more than $30 million, according to the defense."

In Thalias Artikel steht, dass wenn die Konzerte nicht stattfinden, Jackson mehr als 30 Mio Dollar an die AEG zurückzahlen müsste..
Also, verdienen würde man dann nichts. Nur zurückkriegen. Aber an dem Film hat die AEG gleich das Doppelte verdient. Hat sich für die AEG sehr wohl gelohnt.. geschweige denn durch welche Machenschaften auch immer, auch noch Neverland mit ... wie viel 1000 Ha ? sich anzueignen - eine wunderbare und absolute finanzielle Kontrolle von allen Seiten: Thome kommt auch von Colony Capital und ist mit Philips verschwägert. Er wird zum MJJ Productions-Chef. Haus weg, Geld weg, Rechte-Anteile am This-Is-It-Film weg (war doch für home geplant).. Leben weg. Zufall? Ist Murray auch genauso ein "Zufall"?

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Phillips also said that the concert tour "grew out of a 2008 phone call from Philip Anschutz, the billionaire head of AEG Live's parent company. Anschutz asked him to meet with Century City financier Tom Barrack, whose company had recently purchased a note on Jackson's Neverland ranch."

Da ist unsere Verbindung von Anschutz zu Barack: Alles durchdacht. Phillips sagt: dass die Konzerttour-Idee 2008 aus dem Telefonat von Ph.Anschutz stammte, der u. a. AEG Live besitzt. Anschutz sagte dem Philips, dieser sollte sich mit Tom Barack treffen, dessen Company Neverland gekauft hat.

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richtig, aber ich habe es absichtlich überspitz dargestellt, um die Absurdität darszustellen, das Murray von jetzt auf eben zum Mörder wird. Sorry, ich find es einfach absurd, so wie viele andere hier einfach die andere Theorie absurd finden.

Ich persönlich finde nicht die Theorien, sondern nur eins lächerlich und absurd: Dass uns die ganze Zeit immer i-ein Scheiß in Bezug auf Michael Jackson vorgegaukelt wird. Selbst vor Gericht, wo er offensichtlich das Opfer eines Tötungsdelikts ist. Aber nein. Es wird noch massivst probiert, MJ auch für seinen Tod verantwortlich zu machen: als Propofol-Schnorrer und Selbstmörder.

Die absurdeste These vor den Augen der ganzen Welt:

„MJ konnte nur mit Narkosemittel einschlafen“: Idioten! -->>
Mit Narkosemittel schlafen ALLE !

DAS ist es in Wirklichkeit, was lächerlich und absurd ist, vor allem, dass dieses unglaubwürdige Gerücht die meisten Menschen und sogar viele MJ-Fans absolut problemlos hinnehmen, nur weil es laut vor Gericht behauptet wurde, es schon laut Wiki i-welche Propofolsüchtigen gegeben hätte (mein Gott, Selbstmörder und Alkoholiker gibt es auch, muss es MJ auch deshalb sein?)

Doch gibt es KEINEN EINZIGEN BEWEIS von diesem absurden Gerücht außer einigen fraglichen Aussagen von einigen wenigen Zeugen der Verteidigung des Angeklagten und der yellow press- Artikel von angeblichen Propofol-Gerüchten von früher, die darüber erst aber rückwirkend ab Juli 2009 berichten, LOL

Narkose als Schlafmittel! – Bei diesem kranken Gerücht würde sich Michael doch als Erster an den Kopf fassen! Wie kann man ihn für so blöd halten?

Aber das Gericht und die Welt hielt Michael schon mal für pädophil. Warum dann nicht auch narkosemittelsüchtig? Es wird jeder behauptete Mist einfach so hingenommen. Richtig sagte Michael: "Die Leute glauben das alles, wenn die Lügen ständig wiederholt werden"/Interview mit Oprah, 1993.

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Das wäre so, als würde, sagen wir, ein Nachtwächter im Louvre für ein fürstliches Gehalt nichts anderes zu tun haben.als die Mona Lisa zu bewachen. Er muss nur ab und zu vor dem Bild etwas sauber machen und die Halogenstrahler richtig einstellen. Er macht also eines Abends den Boden sauber und dabei nimmt er den Eimer Wasser und schüttet ihn der Mona Lisa direkt ins Gesicht. Dann nimmt er noch den Mopp und wischt damit mal kräftig über das Gemälde. Dann geht er aufs Klo und telefoniert dabei. Er kommt zurück und ihm fällt auf, dass es jetzt kaputt ist und er beginnt hektisch, noch den Boden zu wischen, damit niemand auf die Idee kommt, er hätte seinen Job nicht richtig gemacht. Er schaut sich das Gemälde nochmal an und bemerkt, dass es immer noch kaputt ist, also ruft er seinen Kollegen und bittet ihn, die Putzutensilien wegzuräumen. Dann bittet er ihn, Hilfe zu holen und als die ihn fragen, was passiert ist, sagt er: "Ich wollte nur eine Fliege verscheuchen, die sich auf das Bild gesetzt hatte und habe versucht, sie weg zu pusten. Mehr nicht. Ich habe keine Ahnung warum das Bild so nass ist, vielleicht ist die Mona Lisa aus dem Gemälde geschlichen und hat sich das Wasser über den Kopf gegossen."

DANKE, Zoey, für diesen genialen Vergleich! Merken wir hier noch eigentlich, für wie doof(!) wir hier verkauft werden?
Viele glauben ja immer noch, dass Mona Lisa selber nach dem Mopp (Propofol) ins Gesicht (ins Blut) gebettelt hat ( a la nach dem Mopp süchtig) bzw. selber nur darauf wartete, bis Murray aufs Klo ging, um aus dem Bild rauszuschleichen und sich des Mopps anzunehmen ( a la Selbstzerstörerin, obwohl es zu glauben, irre und absurd ist). Mann, Mann...
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Ich möchte eben an dieser Stelle für den Brief und eure Mühe aussprechen!
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Also remember, du beeindruckst mich echt immer wieder. Wenn man dich so liest, dann hat man das Gefühl, du weißt alles ganz genau.

Dein Gefühl ist auch stark beeindruckend..

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4 Fingerabdruecke gefunden auf dem aufgeschnittenen IV-Beutel. 2 Fingerabdruecke gefunden auf IV-Beutel mit Kochsalzloesung und auf der 20 ml Propofol-Ampulle. 1 Fingerabdruck gefunden auf einer 20 ml Propofol-Ampulle. Aber keiner der Fingerabdruecke onnte
identifiziert werden. Die folgenden Personen wurden durch manuellen Vergleich ausgeschlossen: Michael Jackson, Conrad Murray, Alberto Alvarez, Michael Amir Williams, Faheem Muhammed, Scott Smith, Mark Goodwin, Martin Blount, Jimmy Nicholas, Blanca Nicholas, Elissa Fleak, Kai Chase.

Thome-Thome fehlt in der Liste.. Der war doch bis zuletzt da: Ich würde ihn gern unter die Lupe nehmen. Nach meinem Gefühl weiß er mehr als viel. Ich habe von Anf. an nicht einen Dritten ausgeschlossen, tu immer noch nicht. Damit ließe sich sehr gut diese erstaunliche "Vergesslichkeit" seitens Murrays erklären, wie es möglich war, den Menschen, der für mehrere Jahresgehälter pro Monat zu betreuen ist, mit Propofol totzupumpen. Und natürlich die unerklärlichen Fingerabdrücke ..

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Michael sprach von mächtigen Verschwörern gegen ihn. Und wenn diese mächtigen Verschwörer hinter seinem Tod stecken sollten, dann haben die ihre Mittel und ihre Wege, dass man ihnen nie irgendwas nachweisen kann.

Ich persönlich würde von der Ermittlerseite aus viel zu gern die beiden engen Verwandten: R. Philips + Thome-Thome unter die Lupe nehmen. I-was sagt mir, dass es genau ab hier zu sehr nach Vetternwirtschaft riecht..

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ich meinte nicht der Prozeß war diletantisch

OK. Hab dich anders verstanden.

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Bei manchen kann es einfach nicht sein, dass es keine Hintermänner gab in diesem Fall sondern Murray tatsächlich alleine schuld ist. Dass Murray nicht mutwillig Michaels Leben beendet hat, aber durch pure Arroganz und Selbstüberschätzung.

Die Erklärung a la „Arroganz und Überschätzung“ eines „vergesslichen“ Arztes, der nur dafür hochdotiert wird, einen einzigen Patienten vor seiner wichtigsten, letzten Tour mit über 1000 mg Propofol, - totzupumpen und nicht (!) zu vergessen, die Propofolspuren zu verwischen, aber zu vergessen(!), von vornherein keine Patienten-Akte zu führen, keine ausreichende Ausrüstung vorbereitet zu haben, sich ein ausreichendes Wissen über Propofol anzueignen, 911 anzurufen.. und den Sanitätern über Propofol zu erzählen..

... halte ich persönlich für ein äußerst naives Märchen und für eine absolut lächerliche, unsolide Masche der Verteidigung, um zwar sehr kläglich, aber pardon, wie man merkt, auch medial sehr erfolgreich Murrays Haut nicht als Mörder, sondern nur als Pfuscher mit dem "zufälligen Unfalltod" von Michael Jackson - gerettet zu haben:

Weil dieses Verbrechen nur exakt durch so eine Erklärung und nur auf Kosten von MJs Ruf a la „süchtiger Propofolfreak, der selber danach bettelte“ überhaupt als Fahrlässigkeit durchgehen konnte:

A la Murray-treudoof und MJ - ein Süchtiger: Das ist von der Verteidigung konstruiert und Aussagen von solchen Zeugen wie Ch. Lee – zugespielt: Man kommt schnell darauf, wenn man mathematisch denkt: Wenn man diese 2 wichtigen Faktoren bei der Verteidigung (1.Murray-treudoof, 2.MJ-süchtig) von der Tat abzieht, bleibt nur die nackte Tat: die Absicht, MJ mit über 1000 mg tödlich zu vergiften (soll sterben, Auftragsmord) bzw. die Absicht, MJs Tod billigend in Kauf zu nehmen (kann sterben, ist auch OK, d. h. nicht unerwünscht). Doch es gibt in der Mathematik die Wahrscheinlichkeit X - das wäre der unbekannte Dritte X mit seinen Fingerabdrücken auf diversen Gegenständen, die tatsächlich gefunden wurden.

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Auch wenn man annimmt, dass Michael mittlerweile eine gew. Toleranz in Bezug auf Lorazepam entwickelt hat, so ist das mehr als das 5-fache der Tageshöchstdosis, die er intus hatte. Und da will er noch – gib mir meine Milch – gesagt haben? Ich denke, da war er längst so betäubt, dass er gar nix mehr sagen konnte – geschweige denn – her mit dem Propofol, Dr.Conrad (..)

Genau das ist es. Danke! Ich persönlich gehe lange davon aus, dass MJ außer Gefecht gesetzt wurde, um getötet zu werden.

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wozu sollte Murray Michael als Draufgabe noch Propofol zum „Einschlafen“ geben, wenn Michael bereits mit Lorazepam (mit mehr als dem 5fachen einer Höchstdosis intus) betäubt im Bett lag?
Und damit er auch wirklich „schläft“ hat Murray ihm auch noch eine Überdosis Propofol durch die Venen gejagt….
Und das alles damit Murray in Ruhe telefonieren, Mails verschicken und pinkeln gehen konnte? Er durch die fehlenden Überwachungsgeräte keine Möglichkeit hatte i.eine Veränderung zu bemerken…..und das für 150.000 im Monat mit Michael als einzigem Patienten? (..)Die Unfalltheorie hinkt doch – und zwar gewaltig - ist halt meine Meinung.

Ist nicht nur deine Meinung. Die Unfalltheorie hinkt tatsächlich, wenn man alle diese kleinen Details in großen Zusammenhängen sieht.
Die Unfalltheorie klappt einfach nach keiner Logik der Welt.
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Was mir gegen den Strich geht ist, dass hier so getan wird, als wäre dieser Prozess vollkommen sinnlos gewesen

Kannst du einen einzigen Nick nennen, der das behauptet hat?

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Aber für eine Verschwörung ist mit dass alles zu dünn und diletantisch.

Hätte man nicht von mehr als fahrlässige Tötung ausgehen können? WIESO nicht? Mesereau hat das mit der Anklage sehr gut erklärt.

Aber Mesereau führte keine Ermittlungen durch und er wusste von vornherein nicht, welche und wie viele Fragen sich noch im Gerichtssaal ergeben können, die sich aber alle schon längst bei Ermittlungen ergeben haben, aber die fein juristisch gesehen, nie beantwortet werden dürfen, falls man es so dreht, dass die Anklage nur auf fahrlässige Tötung hinausläuft. -->>
Und genauso (!) hat man es „gedreht“. Denn genau bei den Ermittlungen wird dann auch besprochen, was für eine Anklage erhoben wird.

Aber wer glaubt jetzt im Nachhinein, der sich selber - sogar als Laie - während dieses Prozesses solche offenen Fragen gestellt hat, dass die Ermittler sich alle diese Fragen nie im Vorfeld gestellt haben, bei denen man wusste, dass genau diese Fragen bei der Anklage nur auf fahrlässige Tötung von vornherein verboten sind? .. Und so was nennt man hier dilettantisch? Ich würde sagen:
Im Gegenteil: Das ist von vorne bis hinten konstruiert.

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Aber ich schließe nunmal auch nicht aus, dass man ermittelt hat und dass es keinen Hinweis auf Dritte gab. Und möglicherweise gab es sie einfach tatsächlich nicht. Aber das kommt ja nicht in Frage..

Richtig: So was kommt ja nicht mal in Frage, weil der Fall so ein juristisches Konstrukt ist, dass die Anklage nur auf fahrlässige Tötung -->> die Stellung solcher unbequemen Fragen von vornherein verbietet.

Darin kann ich persönlich nichts Dilettantisches erkennen. Umgekehrt: Hier geht es nicht ohne perfekte Kenntnisse juristischer Gesetze und aller feinen juristischen Nuancen und Zusammenhänge für die Seite, für die es sehr profitabel ist, den Fall exakt so stehen zu lassen: mit offenen, ungelösten und juristisch einwandfrei sich verbietenden Fragen und auf völlig legalem Wege.

Deshalb riecht hier jeder, dass an dem ganzen Prozess „etwas oberfaul“ ist. Dass es eine Farce/Show ist: Weil er ein Konstrukt ist:

Ein Verurteilter ohne bewiesenes Motiv, Verschleierungsaktionen /man weiß nicht, wer f. Murray Kaution gezahlt hat, seltsame Zahlungen an White, sich wiedersprechende Zeugen, kein Eid.., teilweise sehr leienhafte Antworten einiger Ermittler, nicht unterschriebener Arbeisvertrag zw. Murray u. AEG... / noch vieles mehr und alles, worauf nicht näher eingegangen werden durfte, weil es eben nur die Anklage auf fahrlässige Tötung war.

Ich habe erwartet, dass Murray festgenommen u. verurteilt wird, bei all dem, was wenigstens rauskam.
Alles Andere wäre ehrlich gesagt kriminell.

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Und es ist ja ein Marketingvorgehen bei allen Stars, dass sie Skandale inszenieren, um im Gespräch zu bleiben und gerade bei MJ hat auch die negative Publicity immer auch viel Liebe bewirkt und das wusste er auch.

LOL. Nein. Skandale brauchen nur Idioten. Weltsensation im positiven Sinne - ja. Aber das ist was ganz Anderes als Skandale:

..) MJ: Es wird soviel Unsinn und viel Quatsch über mich geschrieben, das ist alles nicht wahr, es sind Lügen und das sind Dinge über die ich reden möchte. Die Presse hat so viele schlimme Geschichten über mich verbreitet, die ganz schlimm sind, völlig unakzeptabel sind und so weit von der Wahrheit entfernt sind und ich habe erkannt, wie häufiger man eine Lüge wiederholt, je häufiger man eine hört, desto eher glaubt man sie. Wenn es oft genug gesagt wird, dann fängt man an tatsächlich daran zu glauben. Es ist wirklich schlimm die Sachen, die über mich gesagt geworden sind und die sind völlig falsch.
Oprah: Das Gerücht lautete, dass du dich in diese Kammer legen würdest, um nicht zu altern!

MJ: Das ist Blödsinn, völliger Blödsinn, frei erfunden. Mir ist das peinlich. Ich bin bereit zu vergeben, zu verzeihen, ich bin bereit jedem zu verzeihen. Man hat mir beigebracht, andere Menschen zu lieben und ihnen zu verzeihen. Ich trage diesen Wunsch, ihnen zu verzeihen, in meinem Herzen. Aber glaubt bitte diese verrückten, schrecklichen Geschichten nicht.

Oprah: Gut, dann lassen wir das. Hast du Knochen des Elefantenmenschens gekauft, oder versucht zu kaufen?
MJ: Nein, das ist wieder eine so dumme Geschichte.
Ich liebe diese Geschichte des Elefantenmenschen. Sie erinnert mich sehr an mich selbst. Ich konnte mich darin wieder finden und ich habe darüber auch geweint, denn ich habe mich in dieser Geschichte auch selbst wieder erkannt. Aber ich habe mich nie um die Knochen des Elefantenmenschen bemüht, was sollte ich denn schon damit anfangen?
Oprah: Wo kommt dann die Geschichte her?

MJ: Jemand denkt sich das aus und andere sollten das glauben. Und wenn man eine Lüge oft genug erzählt, dann fängt man an, daran zu glauben.

Michael Joseph Jackson, Interview mit Oprah. Source:
ab 00:52 -->> http://www.youtube.com/watch?v=Yl72c0reLv4&feature=related
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Diese Doku (Anm. Film von Murray) wurde bereits vor zwei Jahren mit Hilfe der Verteidiger (somit auch sicherlich rechtl. abgeklopft und nach allen Seiten abgesichert und voraussichtl. alle Schuld an Michael weitergebend) in Auftrag gegeben!

Na so was.. Wagener muss dafür Spender suchen. Und Murray kann selber daran verdienen.. WOW! Er hat schon von vornherein seine Spender...Wenn das nicht super interessant ist.
.. WER finanziert denn von vornherein alle Produktionskosten? -

Wir sind doch nicht naiv? --

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Und ich habe auch nicht vergessen, was Michael einst sagte – conspiracy – sie sind zu mächtig.

Danke dir. Wie kann man das vergessen? Und.. wer ist schon für Michael Jackson so... zu mächtig (?) als nicht die mulitmilliardenschweren Zeitgenossen, die immer wieder so um MJ herumschwirren? -

Mir fallen gerade so zufällig -- > sehr bekannte, sehr mächtige Namen ein, die in Film- u. Kinobranche super etabliert sind und die "zufällig" bei der This Is It-Tour sich immer an MJs Rücken rieben, an MJs Tod am meisten Geld verdienen... Es immer noch zu wenig haben, so dass sie dreist an MJ noch durch Murrays Film verdienen wollen.. Keine schlechte Geschäftsidee, noch mal mit MJJs Namen Geld zu scheffeln..

http://de.wikipedia.org/wiki/Sony_Pictures_Entertainment

http://de.wikipedia.org/wiki/Regal_Entertainment_Group
http://www.sonypictures-tv.de/

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Die Akte Michael Jackson ist geschlossen – eventuelle Mitschuldige können sich beruhigt zurücklehnen, denn der Schuldige wurde ermittelt, verurteilt und abgeführt. Und damit sage ich nicht, dass es Murray nicht war.
Ich will Walgrens Engagement keineswegs schmälern, behaupte nicht, dass das LAPD nicht in alle Richtungen ermittelt hat und ich sage auch nicht – nur weil es Michael Jackson war, muss eine Verschwörung dahinter stecken. (…das ist Schwachsinn..)
Aber ich habe auch nicht vergessen, was ich bislang an Ungereimtheiten, Lügen, Verleumdungen etc. behört und gelesen habe. Und ich habe auch nicht vergessen, was Michael einst sagte – conspiracy – sie sind zu mächtig.

Danke. Dagegen kann niemand etwas sagen, weil das die Wahrheit ist.
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Und hat iwie son bisschen anklingen lassen, dass MJ stark unter Druck von AEG stand, dass evtl doch noch ein Dritter beteiligt war.

Ich überlege mir die ganze Zeit, was die Aufzeichnung von MJs Stimme auf Murrays Handy machte u. warum sie dann gelöscht wurde.
Sie wurde erst später wiederhergestellt, als das Handy beschlagnahmt wurde.

Die Aufzeichnung zeigt, dass MJ Murray sehr vertraut hat: Michael wollte ein Krankenhaus bauen und Murray da zum Chef werden lassen. Man soll das nur auf der Zunge zergehen lassen! -->>
-->> Michael wollte, dass Murray das größte Kinderkrankenhaus der Welt leitet!

Das ist er doch – der Beweis, dass MJ dachte: Murray wäre einer der besten Ärzte der Welt!
Sonst hätte ihm Michael doch die kranken Kinder nicht anvertraut.

Hätte Michael jemandem Kinder anvertraut, der illegal seine eigene med. Abhängigkeit unterstützt? Wie können wir an so was glauben? Das ist doch ein völliger Quatch!

Wenn Michael Murray so viele Kinder anvertraut hat, dann hat er Murray wirklich sehr vertraut, dass der alles im besten Sinne tut. Das heißt: Michael wusste nichts davon, dass i-was für seine eigene Betreuung im illegalen Sinne war wie in etwa das im Haushalt verbotene Narkosemittel. Wie kann man an so was glauben? Wie kann man Lee glauben, dass MJ so ungesund leben wollte, dass er bereit wäre, sich chemisch tödlich zu vergiften, während MJs Köchin über das gesunde Kost das Gegenteil behauptete? Eine davon lügt ja. Und für mich ist das Sh. Lee. Auch wenn die beiden Frauen MJ lieben, denke ich, dass eine lügt.

Wie kann man daran glauben, dass Michael selber Propofol wollte und jmdn dafür suchte, nur weil einige Leute dieses Gerücht in die Welt gesetzt haben wie sonst sehr viele Gerüchte, die überhaupt nicht stimmen? -

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Danke an ALLE die sich eingebracht haben und die denen zur Seite standen, die es nicht so genau verstehen konnten - Alle seid ihr großartig und habt einen tollen Job gemacht.

Ich schließe mich gerne an: Ein RIESEN-DANKE an euch alle !

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Und ich bin immer noch der Meinung, dass mit einem Schuldspruch Murrays der Gerechtigkeit nicht genüge getan wird. Dazu gibt es nach wie vor zu viele Ungereimtheiten, die beim Prozess nicht angesprochen wurden/nicht angesprochen werden durften.
Mit Beendigung des Prozesses wird zwar die Akte MJ offiziell geschlossen – aber für mich bleiben dennoch viele Fragen unbeantwortet.

Jepp. Auch wenn ich mich freue, dass es Walgren und Shafer gibt:
Nicht nur für dich bleiben viele Fragen unbeantwortet, sondern für ALLE, die wenigstens ein bisschen Grips haben und sofort bemerkt haben:
Der Prozess IST eine Farce und es bleiben die meisten Fragen unbeantwortet.

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mittlerweile dürfte jeder verstanden haben, dass es Fans gibt, die sich über gar nichts auch nur ein bisschen freuen können, weil das bedeuten würde, man müsste kurzfristig mal aufhören zu meckern und alles schwarz zu sehen. Sorry, aber genau so kommt das rüber.

Nö.
Du darfst bei all deiner Freude – > der Wahrheit, die @Cindi hier anspricht, ruhig in die Augen sehen.
Und die Wahrheit ist frustrierend, weil die meisten Fragen offen bleiben und nie der Gegenstand des Gerichts sein werden.
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Dr. Shafer spricht ueber die Irrefuehrung der Sanitaeter und der Aerzte im UCLA und die Nichterwaehnung von Propofol, ungeheuerliche und gewissenlose Verletzung. (…)

Die fehlende Krankenakte ist auch nur ein Schutz - damit nicht rauskommt, dass MJ süchtig war, - und um dem gewissen Forum "gerecht" zu werden:
Murray hat Michael doch nur deshalb umgebracht: Um Michael zu schützen.. Weil dieser doch überall nach Propofol bettelte und sich selber verriet..Was allerdings nur durch Murray und Lee, sonst wem? behauptet worden ist...

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viele Medikamente gleichzeitig zu geben, und das ist eine ernste Verletzung. Shafer sagt, was Murray MJ gegeben hat, machte keinen Sinn.

Tja. Genauso wie Propofol. Ich sehe hier nur einen einzigen Sinn: Der Sinn war, 2 Fliegen mit einer Klappe zu töten: Michael mit Propofol und Benzos zu töten und dann als medikamentensüchtig darzustellen. Damit zu schützen versucht Muray bis jetzt allerdings nur sich selbst...
Wer bestätigt noch außer Lee und Murray MJs Propofolsucht? -

Im Prozess:

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Lee sagt:
MJ sagte: "Ich werde okay sein, ich brauche nur jemanden, der mich mit Monitoren ueberwacht, waehrend ich schlafe." Lee wird emotional und beginnt zu weinen.

Ja, und genau die fett markierten Zeilen verraten mir, dass sie lügt. Deshalb weint sie, weil es ihr schwer fällt.
Weil es nicht sein kann, dass MJ auf einer Seite einen Arzt mit Überwachungsmonitoren braucht, aber Murray hat, der ihm jegliche Überwachungsausrüstung verweigert.

Wonach riecht es, wenn Michael die Überwachung verweigert wird? Was alles wird ihm noch verweigert?! -

Es riecht mir nach Lüge, dass MJ selber Propofol wollte.
Das Gift ist ihm durch seine Venen durch gejagt worden, ohne ihn gefragt zu haben, ohne ihn zur Zustimmung zu Risiken und Nebenwirkungen i-wo unterschreiben zu lassen und – ohne jegliche überwachungstechnische Maßnahmen!

Und hier versucht es noch jemand uns einzureden, dass Michael Jackson genau das alles selber wollte?! Noch mal: Michael Jackson war KEIN Idiot!

Und wir sind auch keine Idioten: Wir sehen und hören, wir fühlen und erkennen: Lügen, Lügen, Lügen!

Es ist nichts als MORD – MORD der ersten Klasse: absichtlich fahrlässig und gewaltsam: von Anfang an!

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MJ sagte: "Ich werde okay sein, ich brauche nur jemanden, der mich mit Monitoren ueberwacht, waehrend ich schlafe." Lee wird emotional und beginnt zu weinen.

Ich empfinde diesen Satz von Lee als ein höchstes Alarmzeichen(!), mit dem Lee artikuliert, dass sie gezwungen ist, so auszusagen, aber es nicht anders kann. Deshalb hat sie EXTRA vom Monitoring gesprochen, auf dem Michael bestand, dass es ja bei Murray gerade nicht gegeben hat.

Also kann es nicht sein, dass Michael selber das alles so wollte.
Und somit – auch kein Propofol wollte: Ich gehe davon aus: Sie musste aber das Propofol erwähnen, sowie White MJ als Selbstmörder darstellen musste. Deshalb weinte sie.

So passt Lees Aussage 100%ig, um Murray nur genau auf fahrlässige Tötung zu verklagen:

Das stimmt nicht, was Lee sagt: Für mich ist das definitiv der Plan:
Sie bezeugt hier, dass MJ selber Propofol wollte und der Arzt sich nur „erbarmte“.

Das passt aber zu der Fahrlässigkeit nicht, auch passt das nicht, weil er von der AEG, nicht von MJ bezahlt wurde. Von daher war Murray absolut (!) WURSCHT, wonach MJ gebettelt haben soll.
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Flanagan hat White angesprochen, ob die Anklage ihn nicht auch als Zeugen aufrufen wolle. White erzählte dann, dass Walgren mit ihm telefoniert habe und auch gsagt habe, er würde nicht so viel Geld bekommen
Damit hat er in meinen Augen zugegeben, dass er für die Seite aussagt, die die meiste Kohle locker macht. Geld regiert die... ähm Aussagen

DANKE! Das ist eine Dreistheit ohne gleichen: Im Grunde zeigt White ganz unverschämt, dass er bestechlich ist. Man soll ihn gleich der Bestechlickeit verklagen!

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Er hat bisher schon 11.000$ bekommen..und hofft auf noch mehr "Aufwandsentschädigung" (er sagte doch, er hätte ja sonst keine Anstellung an einer Uni oder so, und er müsse für solche Expertisen Geld nehmen, es sei das, wovon er u.A. lebt..)..Ich frage mich nur, wer das zahlt

Für mich klar: Ihn zahlt der, der auch für Murray Anwälte und Kaution gezahlt hat.

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Zwei wunderbare Menschen - Mesereau und Walgren - setz(t)en alles ihnen mögliche in Gang, um den Ruf von Michael zu wahren und für die Gerechtigkeit! Es gibt also noch solche Menschen. Warum um Himmels Willen hatte Michael Menschen dieses Schlages nicht an seiner Seite, die ihn berieten, unterstützten und auf die er wirklich vertrauen hätte können....???

Weil die, die MJ umzingelten, das mit allen Mitteln nicht zugelassen haben.

Und an Mesereau kam Michael allerdings nur dank seiner „verkorksten“ Familie: nämlich dank seinem Bruder Randy, der auch Anwalt ist, sich in Anwaltskreisen auskennt und T. Mesereau wegen MJ-Fall 2005 persönlich verständigt und die Verbindung Mesereau – zu – Michael Jackson aufgebaut hat. Mesereau hat selber darüber erzählt.
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EDIT VON SHI - hab mal ein Schild eingebaut und zwar das ACHTUNG IRONIE

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Da heißt es, in einem Meeting im Jahre 2007 sei MJ noch nicht bereit gewesen, wieder Konzerte zu geben. Und dann, 2008, taucht ein Tohme mit bei so einem Meeting auf und von da an heißt es, Michael würde ein Comeback realisieren wollen. (...)Gleichzeitig kommen Fragen auf, was dieser für mich weiterhin ominöse Tohme Tohme bei dem Ganzen für eine Rolle spielt/e. Und darauf wird dieser Prozess sicher keine Antworten geben. Leider.

Ich hätte ihm gern seine Fingerabdrücke abgenommen..

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Ich habe gerade auf Facebook gelesen, dass Walgren selbst Murray wegen Second Degree Murder anklagen wollte, aber LA District Attorney Steve Cooley (also praktisch Walgrens Boss), das eben nicht wollte und Murray deswegen nur für fahrlässige Tötung angeklagt wurde und nicht für mehr. Bestätigt ist das nicht, aber es scheint relativ sicher. Und bei diesem Cooley kam wohl auch schon die Frage auf, ob der gute Mann nicht korrupt ist. Da kann man sich dann wohl jetzt seinen Teil zu denken, nicht wahr?

Einen Teil zu denken gab mir in die Richtung auch das:

Walgren fragt, ob Dr. Shafer das Labor kontaktiert und nach deren Methode fuer den Medikamenten-Test gefragt hat. Sie haben nicht geantwortet und Flanagan davon in Kenntnis gesetzt. DA Brazil hat das Labor angerufen, um die Vorgehensweise zu erfahren, und sie sagte, wenn sie nicht antworten, muesste sie das Gericht involvieren.Erst danach stellten sie ihre Vorgehensweise der Anklage zur Verfuegung.
Na, wenn das nicht total faul ist..

Walgren sagt, sie haben eine korrigierte Version der Toxikologie-Ergebnisse erhalten und die Kopie fuer die Verteidigung war nicht korrigiert. Walgren fragt Hansen, warum, aber Hansen kennt den Grund nicht. Source: Prozess gegen Dr. Murray/Gerichtsprotokolle/Tagesmitschriften-keine Diskussion

Und niemand kennt den Grund.. Wenn das auch nicht oberfaul ist..

Eigl. ist es eine Dokumentation. Und die Dokumentation darf nicht einfach so korrigiert werden und einem in einer und dem anderen in der anderen Ausführung für einen und denselben Prozess vorgelegt werden.. Ein Kindergarten ist das..
Es ist ja genauso, als wenn man einen Namen im Pass durchstreicht und einen anderen Namen einträgt.

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Er muss nicht absichtlich gehandelt haben, aber es muss ihm bewusst gewesen sein, dass sein Handeln den Tod von Michael herbeiführen könnte. Das ist definitiv mindestens second degree murder.

Exakt.
Aber warum tat er das dann? -

1.Wenn Murray von MJ bezahlt worden wäre, hätte er Michaels Tod garantiert nicht billigend in Kauf genommen. Man bringt ja seine Geldquelle nicht um.
2.Wir wissen aber, dass seine Geldquelle die AEG war.
Aber warum nimmt Murray trotzdem Michaels Tod so sehr billigend in Kauf?

die logische Frage drängt sich auf: Wofür wurde er denn bezahlt? -

Und die einzige logische Antwort ist: dafür, - was er getan hat: für das Handeln, das MJs Tod herbeiführt.

Dann passt alles: vor allem – das bewusste (17 Fehler!) Handeln, das den Tod herbeiführt.

Was für ein Motiv hatte Murray, Michaels Tod billigend in Kauf zu nehmen, wenn er nicht gerade dafür bezahlt wurde?
Wo ist hier ein Denkfehler? -

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass Murray nicht mal die Hälfte von all dem gemacht hat, weshalb er beschuldigt wird, sondern dass er das für einen anderen tut u. für den jetzt die Zeit absitzt, der im Hintergrund agiert. Das würde u. U. auch viele Widersprüche erklären, dass Murray so ahnungslos rüberkommt.

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Dieses komische Szenario, dass Michael angebl. solche Schlafprobleme gehabt hätte, dass er überall auf der Suche nach Narkosemitteln gebettelt haben soll und der Arzt Murray sich dann endlich erbarmte.. pardon, passt vorne und hinten nicht.

Das ist für mich nachgestellt, - erst nachdem es bekannt wurde, dass Propofol in MJs Blut war. Dann kam plötzlich die angebliche Propofol-Sucht und alle Medien trampeln darauf herum.. - endlich mal eine „dunkle Seite“ bei MJ gefunden, endlich mal ein „dunkles“ Geheimnis von MJ „gelüftet“ -so als Propofolfreak, wieder mal was total Schräges, klar..

Das Szenario passt aber zu der angeblichen „Erbarmung“ Murrays allein schon deshalb nicht, dass Michael Jackson ja gar keine Geldquelle für ihn war. Die AEG war das.

So dürfte Murray wurscht gewesen sein, wonach Michael gebettelt haben soll, aber logischerweise gar nicht wurscht, was alles der effektive Geldgeber von ihm abverlangt hat..

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ich hatte die Liste von Medikamenten nicht mehr im Kopf. Keines dieser aufgeführten Mittel ist ein Antidepressivum. Alle Medikamente, die auf "am" enden, sind Benzdiazepamine. Lorazepam (Tavor) wird gegen Anststörungen gegeben, weil es einen extrem "runterfährt", Valium bewirkt das gleiche und der Rest wird als Betäubungsmedikamente gegeben, außer Ephedrin, das bringt einen wieder hoch. Im Endeffekt liest sich diese Liste so, als wäre er systematisch hoch- und runtergefahren worden.

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was du eingestellt hast, ist genau das, was tante wiki als EPINEPHRIN bezeichnet, das ist adrenalin, haben die aus deinem post es auch verwechselt?

Ich hab oft in den letzten 2 Jahren das Gefühl gehabt, dass es welche gibt, die in MJ-FanForen lesen und auch ziemlich anschließend die Wiki bearbeiten gehen.

Von daher sind richtige Bücher zu Hause immer noch am besten.

Zu Ephedrin steht im Klinischen Wörterbuch, 258. Auflage, de Gruyter, ISBN 3-11-014824-2, S. 441:

Ephedrin (INN) --- (1R2S)-2 Methylamino-1Phenyl-propanol (IUPAC); indirekt wirkendes Sympathomimetikum mit langdauernder Kreislaufwirkung u. entral erregenden Effekten; enthalten u. a. in Hustensäften u. Nasentropfen, zählt als Stimulans zu den Doping-Mitteln, siehe Sympathomimetika.

Gehen wir auf Sympathomimetika S. 1532, rechts: – Adrenozeptoragonisten: Substanzen, die die Wirkung des Sympathikus nachahmen:
1. direkt wirkende: (wie Adrenalin u. Noradrenalin) erregen postsynaptisch die adrenergen Rezeptoren;

2. indirekt wirkende: führen zur Freisetzung von Noradrenalin (Anm. als körpereigene Produktion der Nebennieren). Verwandte Medikamente: Alphasympathomimetika, Betasympathomimetika, Apettitzügler; und das, was dank ihnen kommen kann:
1. hypertone Reaktionen mit z. T. Kopfschmerzen (..) bei indirekt wirkenden:
2. Zentrale Erregung, Unruhe, psychot. Reaktionen.

Kontra-Indikation/Anm. darf nicht angewendet werden bei:
1. Hypertonie
2. Engwinkelglaukom
3. vertrikuläre Herzrhythumustörungen, tachykarde Arrhythmien
4. Blasenentleerungsstörungen
5. sklerotische Gefäßveränderungen (z. B. man findet schlecht die Venen)
6. schwere Nieren- und Herzerkrankungen
_________________________
Wenn ich mir so die Kontra-Indikation ansehe, frag ich mich, ob gerade die Erkrankungen zu Punkt 4. u. 5. nicht noch extra durch dieses Medikament herbeigeführt wurden.

Zitat

Klinische Angaben
Propofol wirkt als Hypnotikum, hat jedoch keine analgetische (schmerzlindernde) Wirkung. Es wird zur Sedierung, etwa bei Magen- (Gastroskopie) oder Darmspiegelungen (Koloskopie), bei der Somnoendoskopie oder zusammen mit einem Analgetikum zur Einleitung und auch zur Unterhaltung einer Allgemeinanästhesie verwendet. Als besondere positive Eigenschaften gelten das relativ angenehme Einschlafen und Aufwachen sowie die Tatsache, dass Übelkeit und Erbrechen (Postoperative Übelkeit und Erbrechen) seltener als bei Narkosegasen auftreten.[6]

Na da ist wieder so eine Sache mit Wiki, wann der Text bearbeitet wurde: z. B. nach MJs Tod od. so.

Im Klinischen Wörterbuch, S.1296 steht dazu:

Propofol - Injektionsnarkotikum zur Narkoseeinleitung u. - führung. UAW (Unerwünschte Arzneimittel- Wirkungen):
1. Hypotonie (Anm. niedriger Blutdruck)
2. Apnoe (Anm. Atemlähmung, Atemstillstand)
3. Myklonien (Anm. neurolog. Muskelzuckungen an lokalen Muskelgruppen)
4. Lokale Reaktionen
5. Bradykardie (Herz-Rhythmusstörungen)
_______________________________________________

Propofol war für jemand ganz und gar nicht so sinnlos : Propofol verursacht den niedrigen Blutdruck, d. h. der Mensch wird regelmäßig künstlich kraftlos, schlapp und schläfrig gemacht.
Und Ephedrin putscht auf. Das System Michael Jackson scheint tatsächlich innerhalb weniger Monate künstlich hoch - und runtergefahren worden zu sein.
Ich meine, um Ephedrin ging es im Zusammenhang mit gefundenen Mitteln, es war wenig davon u. man ging davon aus, dass Ephedrin 1-2 Tage früher eingereicht wurde und größtenteils vom Körper abgebaut wurde. Erinnert sich vllt. einer besser daran? -

Zitat

Ich denke der Fehler ist der, dass Murray Angst hatte, dass Michael ihn feuert, wenn er nicht das macht, was Michael ihm sagt.

Hmm.. Was sagte Michael, was Murray dann tatsächlich tat? -

Michael:
-Tu alles, was du willst, spritz mich voll mit all deinen Schmerz- und Narkosemitteln ohne Anästhesisten, ohne wichtige Geräte, rette mich nicht, versteck das „Milch“-Zeug, dass das niemand erfährt, bloß Finger weg vom Notruf, lass mich nur schlafen, auch wenns für immer ist?

Michael war kein Idiot!

Ich erkenne nirgends, dass Murray überhaupt auf etwas achtete, was ihm Michael wirklich sagte.

Zitat

Als geplanter Mord ist mir das ganze Szenario viel zu diletantisch. Also wenn eine Verschwörung dahintersteht, geh ich davon aus, das anders geplant wird.

Eigentlich exakt so: Damit der Mord nur auf fahrlässige Tötung hinausläuft:

Dilettantismus nur super gut gespielt – und gerade für das Spiel gut bezahlt – Anstatt Mord und Hinrichtung, vllt nicht mal 4 Jahre für "dilettatische Fahrlässigkeit ohne Motiv" - und eine Mio. + Auszahlung aller Schulden.

Gäbe es sonst noch ein anderes, wenigstens ein einziges lohnendes Motiv für Murray, als so ein schockierender Dilettant der ganzen Welt aufzufallen, der als Arzt nicht mal 911 anrufen kann? -

Zitat

Es wäre ja gut möglich, dass Michael nur gestorben ist, weil Murray während seiner 150 Telefongespräche (die er sicher nicht bei Michael im Zimmer geführt hat, denn er war ja froh, dass Michael endlich schlief) vergessen hat, rechtzeitig nach ihm zu sehen.

Zitat

An eine Verschwörung mag ich so recht nicht glauben, eher an eine Verkettung "unglücklicher" Umstände:

Was ist mit von vorn herein fehlenden notwendigen Geräten? -
Was ist mit dem von vorn herein fehlenden Anästhesisten? -
Was ist mit der von vorn herein fehlenden Patienten-Kartei? -

Nein: das war nicht nur DER letzte Tag -

- Das Töten begann schon vor Monaten: aufgrund all der dubiosesten Art der physischen und psychischen Behandlung, die man sich nur vorstellen kann.

Zitat

Conrad Murray, ein angeblich verschuldeter Kardiologe, bekommt die einmalige Chance, durch die ärztliche Langzeitbetreuung von MJ, sich aus seiner finanzielle Misere zu retten.
Er bekommt aber keinen dicken Batzen $$ im Voraus, sondern wird monatlich für seine Leistung bezahlt. Somit ergibt es doch im Endeffekt keinen Sinn, dass ihm das Überleben von MJ am Arsch entlang gegangen ist, oder ? Denn wenn MJ stirbt -> Ende der Tour -> Ende der monatl. Gehaltschecks f. Murray -> keine $$ mehr für ihn und somit keine Rettung aus seiner finanziellen Lage.
Eine Kuh, die man melken will, darf man nicht schlachten !
Wo ist hier der Fehler ?

Eine falsche Kuh:

Martinez: OK. Ich bin sicher sie alle haben die Nachrichten gehört. Sie berichten, dass sie nicht für Mr. Jackson arbeiten, sondern für AEG. Ist das korrekt oder nicht korrekt.

Murray: Wie soll ich das beschreiben? Gut, Mr. Jackson hat mich gebeten in seinem Team mit dabei zu sein. Ich habe mit Mr. Jackson selbst gesprochen. Er bot mir die Arbeit an und ich war der Meinung, dass er mein direkter Arbeitgeber ist.
Um anschließend anzunehmen, realisierte ich, das AEG mit im Spiel war für das Gehalt, das er anforderte. Das war ihr (Anm. AEG`s) Arrangement, soweit es meine Finanzierung betrifft.

Also ich war angestellt bei Michael Jackson, wurde aber von AEG bezahlt.
Prozess gegen Dr. Murray/Gerichtsprotokolle/Tagesmitschriften-keine Diskussion

Wer zahlt, bestellt die Musik. Und alles - drum rum.
_________________________

"Die Verteidigung will beweisen, dass der Sänger am Todestag etliche Medikamente ohne Wissen seines Arztes einnahm und sich damit versehentlich selbst tötete. Im Falle eines Schuldspruchs drohen Murray vier Jahre Haft." http://www.mjjackson-forever.c…ad&threadID=4199&pageNo=3

Du meine Güte.. Und wie ist das logisch zu erklären? Wenn MJ wusste, dass er Propofol kriegt, dann konnte er dem Murray ja berichten, dass er Medikamente einnahm, es sei denn, er schlief schon. Aber wenn MJ schlief, wurde ihm das Propofol verabreicht, ohne ihn gefragt zu haben. Immer so?..

Zitat

Zitat von Verity
Darum kam mir der gedanke,ob es möglich sein könnte,das michael nur an diesem 25.Juni diese propofol bekam???Ohne sein wissen eventuell?? (...)Dann wäre es doch möglich,das wenn er dann eingeschlafen ist,eine größere menge propofol zu geben ohne das michael es gemerkt hätte??

Ehrlich gesagt gehe ich persönlich ziemlich von Anfang an davon aus, dass MJ es nicht wusste, was ihm genau verabreicht worden ist. Dafür musste er aber vorher so gut betäubt worden sein, dass er das nicht mehr mitbekommen konnte. Von daher:

Die einzige logische Erklärung ist für mich: Michael wurden EXTRA vorher so viele Tabletten verabreicht und er erst dann nicht (!) an die Kochsalzlösung, sondern an Propofol angeschlossen wurde – so konnte er ja nichts mitbekommen haben, was ihm da verabreicht worden ist.

Dieses Verhalten des Arztes ist von vornherein sehr verdächtig: Es zeigt ja nur eins: Dass mit MJs Tod praktisch gespielt wurde: Das heißt, es war ab einem Moment nicht mehr so wichtig, ob MJ die Konzerte schaffen würde: deshalb Propofol mit einem Haufen von Medikamenten: tot mehr wert als lebendig. -

Und dass diese Entscheidung über die Konzerte u. die dementsprechende Behandlung des Patienten natürlich nicht von Murray ausging, -- >> sondern ein ausgeklügelter Plan war: Bin ich davon überzeugt.

Zitat

Den tot ist er ja dann mehr wert, als wenn man es zu gelassen hätte das er alles hinschmeißt...

Genau. Ist auch mein Gedanke.

Wäre der Plan tatsächlich zugunsten Michael Jacksons, dann wäre Murray aus der Haut gesprungen, damit sein Patient von ihm als VIP behandelt würde: Aber Michael wurde umgekehrt -->> von Murray dermaßen arg pfuschend behandelt, dass das schon bis zum Erbrechen übertrieben ist: Wieso, wenn es kein Plan war? -

Zitat

Jetzt wirft ein Rettungssanitäter dem Kardiologen Verschleierung vor. Er soll die Medikation des Sängers verheimlicht haben. 42 Minuten habe man Wiederbelebung versucht.

Und da hatte ich eben so was wie einen gedanklichen Stromschlag – eine Verbindungstür zur Klageschrift der Lloyd gegen die AEG: Klagebegründung:
Vertuschung der Medikamentation von Michael Jackson und die nicht nachgereichten Gesundheitstests..

Und die Versicherung wurde nicht von Murray, sondern von der AEG bezahlt. Genauso wie Murray? Klar: Wer sollte Murray all die noch vorhandenen billigen Geräte für Michael Jackson bezahlt haben? Wohl nicht Murray selber aus der eigenen Tasche: Natürlich die AEG, und hat da noch massiv gespart; Wieso wohl? War nicht nötig, mehr Geld auszugeben? Ortega schrieb ja in der Email an Randy, wo er sich fürchterliche Sorgen um MJs Gesundheit machte. Ging es nur um einen Tag? Dafür wurde seitens Ortega aber gleich die psychologische Betreuung vorgeschlagen - sehr seltsam. Und: Wie nahm das Randy denn so auf? .. Geld wegen dem Kranken verlieren, der keine Konzerte schafft, - oder gleich mal Plan B und die Kohle paar Jahre verdienen? -

Aber die AEG ist ja überhaupt nicht der Gegenstand vor Gericht. Man kommt wohl nicht bei..

Zitat

Der Anwalt Ed Chernoff erklärte, Fotos vom Schlafzimmer zeigten einen Infusionsständer und einen Beutel mit Kochsalzlösung an verschiedenen Orten im Raum. Außerdem habe Fleak den Fund einer Flasche Propofol erst im März 2011 dokumentiert, fast zwei Jahre nach dem Tod des Sängers.

Wie ist das möglich, die Flasche Propofol von der Ermittlerin Fleak erst nach 2 Jahren dokumentiert zu haben? Brauchte es eine besondere Erlaubnis von jemand, - erst nachdem Propofol im Blut nachgewiesen wurde? Dann durfte sie das dokumentieren? - Total suspekt..

Zitat

Wer geht denn hin und läßt das alles so rumliegen.In der zeit wo dr.murray erstmal noch bei michael geswesen sein soll,nach dem er ihm propofol gegebn hatte,hätte er ja auch schon mal flaschen weg packen können aber nein lieber telefoniert er und geht noch auf die toilette.
Also ich weiß nicht,soll dr.murray wirklich so dum und naiv sein,nicht das er nicht mehr weiß wie eigentlich als arzt handelt nein er läßt auch noch alles schön rum liegen,auch wenn man bei solch einer aktion hätte immer damit rechnen können,das es auch mal schief gehen könnte.
Für mich sieht des aus als wenn in jeder hinsicht es so aussehen sollte,wie süchtig michael war und das es dann doch klar ist,das es genau so mal kommen mußte.

Genau – damit es von vornherein als reine Fahrlässigkeit (!) aussieht!

Und für 4 Jahre – vllt 1 Mio Dollar und Auszahlung aller Schulden? Kein schlechter Deal, oder? Deswegen hält Murray wohl die Klappe. Wenn er sie mämlich nicht hält, gibt’s den elektrischen Stuhl: bei Mord im Auftrag. Also wird er das schön brav tun und weiterhin viel lieber als fahrlässiger Pfuscher gelten: sprich, sein Schauspiel hier zu Ende bringen. Logischer als genau das – ist Murrays Verhalten überhaupt nicht zu erklären.
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Zitat

Aber wenn Du so sicher bist, daß es andere Leute waren, dann würden mich die Belege dafür (gerne im Verschwörungstread) durchaus interessieren.

Ich hätte im Gegenzug auch gern deine Beweise, was die NOI angeht: (gerne im Verschwörungsthread).

Zitat

Es ist nichts Schlimmes, was Michael da sagt, ganz im Gegenteil..es ist das, wofür er lebte... Mein Gott..er war so rein..
schmerzhaft zu wissen, dass die welt, die das jetzt auch hören kann, das niemals so verstehen kann, wie wir es verstehen

DANKE, Maja: Selbst nicht alle, die sich Fans nennen, verstehen das. Das ist etwas, was ich vor 2 Jahren im mj.net laut sagte: „Michael Jackson war rein“. Ich habe ihn sogar laut heilig genannt: Weil beides für mich Synonym ist und weder mit Unfehlbarkeit zu tun hat noch ausschließlich für die Religionen ausgebucht ist.

Und siehe mal: es kamen endlose Vorwürfe, man würde mit diesem Wortschatz dubiose Ziele auf religiöser Ebene verfolgen..

Mein Gott, wie krank ist die Welt, dass man nicht mal fühlen kann, dass Menschen trotz ihrer Fehlbarkeit rein sein können und die anderen, die laut über diese Reinheit sprechen, weder religiöse Fanatiker noch Freaks automatisch sein müssen, die ihre Meinung überall aufzwingen? -

Zitat

In mir kommt die Angst hoch, dass bei vielen Menschen, Michael nur noch mit dieser "ausgenockten" Stimme in Erinnerung bleibt. Nicht die Message die dahintersteht. Nicht seine Aussage, sondern nur sein Zustand.

Genau, weil leider für viele Menschen - die Form viel wichtiger als der Inhalt ist..

Zitat

Mit dem Zeug hätte man ein ganzes Krankenhaus versorgen können

Das ist es ja. Und der Mann hatte noch 50 Konzerte vor sich: 50 Konzerte mit ständiger Narkose-Vergiftung? Wie geht das denn? Und das sollte Michael selber gewollt haben?

Zitat

Leider wird es immer solche Meinungen geben. Wir leben in einer Demokratie, in der eine freie Meinungsäusserung jedem erlaubt ist. Aber, diese Kommentare sind wirklich nichts für dünnhäutige und sollten halt nicht von allen gelesen werden.

Du hast Recht.
Aber ist es nicht krank, dass in unserer Gesellschaft öffentliche Beleidigungen und Pietätlosigkeit selbstverständlich als freie Meinungsäußerung gelten?
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Zitat

Die Menschlichkeit von Michael ist tatsächlich etwas, an dem man sich ein Beispielt nehmen kann. Ich denke sogar, dass wir es alle tun, nur sind einige auch so ehrlich zu sich selbst, dass sie wissen, sie werden es nicht erreichen. Andere haben es erreicht und sind ganz leise - eben wie Michael - und wir bemerken sie nicht. Denn die die es laut hinausrufen, sind in ihrer Menschlichkeit auch nicht da wo Michael ist Michael machte, soweit ich weiß, niemandem Vorwürfe

Nie erreichen? Man kann es wenigstens im Kleinen versuchen.

Ich denke nicht, dass man es Vorwurf nennen kann, wenn man darüber spricht, dass die menschliche Größe etwas ganz Anderes als "ein falscher Gedankengang.." ist, der nicht unbedingt erstrebenswert sein müsste.

Aber vllt ist dies wieder ein klassisches Beispiel, dass man wiederholt aneinander
vorbeiredet..

Zitat

Gehen wir mal davon aus, dass die Anklage auf fahrlässige Tötung korrekt ist, dann ist das hier das Szenario, wie ich es mir vorstellen könnte:Murray gibt Michael über die ganze Nacht verteilt immer wieder Benzos, damit dieser zur Ruhe kommt und einschlafen kann (was an sich schon fahrlässig ist ohne Ende) und es gelingt nicht. Michael schläft einfach nicht ein und irgendwann greift Murray zum letzten Mittel, das noch übrig ist, um seinen Patienten einschlafen zu lassen. Er weiß aber, dass Propofol in einer geringen Dosierung nicht lange wirkt, darum packt er es in den Infosiunsbeutel und schließt die Infusion an Michaels Bein an, damit permanent Propofol verabreicht wird und Michael länger schläft (hat funktioniert, der schläft schon seit zwei Jahren...sorry...Galgenhumor...).

Sonst wäre das ja logisch. Unlogisch ist dabei:
Wie kann man logisch diese Fahrlässigkeit und die absolute ärztliche Inkompetenz damit erklären, dass MJ eigl. ein Kronjuwel des Ganzen war, weil er ja 50 Konzerte geben sollte, die längst ausverkauft waren? Wurde der Arzt etwa nicht instruiert, 100%ge Arbeit zu leisten? Vllt hat er die ja nach Plan geleistet..

Zitat

Nur weil man Fan von Michael ist, muss man nicht all seine Meinungen teilen. Nur weil Michael eben Michael ist, den ich verehre und liebe nehme ich nicht alle seinen Meinungen an.

Zitat

Ich finde es sogar auf eine Art abartig, wenn ein Mensch zu 100% sein will wie ein anderer - außerdem ist es nicht echt.
Michael ist Michael und ich bin ich, das hat mit Fan sein und lieben können genausowenig miteinander zu tun wie Feuer und Wasser.

Zitat

Weil Michael selbst eine gute Seele war und niemandem etwas zu Leide tun konnte, hat er auch an das Gute in jedem Menschen geglaubt. Wie seine Lebensgeschichte zeigt, war das von ihm aber ein falscher Gedankengang.

Leute, Leute...
Nix i-welche gleichen Meinungen, nix 100% einem anderen ähnlich sein, nix falsche Gedankengänge..

Ich meinte allein die menschliche Größe von Michael Jackson und die seiner Gedankengänge, denn genau diese Gedankengänge berühren letztendlich die ganze Menschheit.

Aber ihr habt Recht: Nicht jeder begreift diese Größe und die meisten - leider - finden diese für ihr eigenes Leben nicht mal im Ansatz - erstrebenswert.
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Zitat

Die Security hat alle Angestellten nach Hause geschickt.

Jemand muss das ihnen befohlen haben: Nach Logik: Der, der sie bezahlt hat.
Sagte die Köchin nicht im Interview, dass sie ohne Geld entlassen wurden? I-wo gibts das Interview auf Youtube, muss mal suchen gehen.

Zitat

Alles was hier von sich gegeben wird ist dann somit reine Spekulation, und ich hätte eigentlich erwartet, dass hier auch meine Sichtweise ganz einfach so ningenommen wird, (...)
Im übrigen sind es keine Spekulationen von mir (..)

Du schreibst, Deine Meinung soll als Spekulation hingenommen werden, obwohl sie eigentlich keine Spekulation ist?

Ich glaub, ich bin beim Zitat geistig etwas überfordert.

I-eine Meinung ist IMMER spekulativ, ob sie von dir oder sonst jemand ist, solange sie Meinung und kein Beweismittel ist.

Zitat

Aufforderung sich zurückzuziehen und seinen Mund zu halten (...)

OMG.. Ich möchte sehr gerne, dass du hier bleibst. Deine Gedanken sind hier genauso wertvoll wie die der anderen.

Zitat

oder noch besser, nur das vertreten zu dürfen was die Mehrheit schreit..... Das geht für mich gar nicht....

Für mich auch nicht. Aber ich habe keinen Beweis, dass MJ schlafmittelsüchtig war. Ich meine, dass Michael Jackson öffentlich praktisch jeder Mist nur aus Gewohnheit angehängt wird, was ihn nur mal am Rande berührt hat:

Kinderlieb? - Dann gleich pädophil.
Mit Medis in Berührung – dann gleich drogensüchtig;
modelhaft + Make up - dann gleich Schwul,
mit Krone gemalt, dann gleich größenwahnsinnig,
fähig, hoch zu singen, dann Kastrat,
Presley geheiratet, dann nur aus PR-Gründen.. (als ob „Michael Jackson“ ein NoName wär, der es unbedingt braucht, im Ruhm anderer zu sonnen)
etc. ..

Zitat

Was ich aber trotz allem nicht möchte ist, CM im Vorfeld "Höher zu hängen" oder so in der Art...Ausdrucksweisen, die ich hier schon mitbekommen habe. Ich denke, solange seine Schuld nicht in allen Punkten abgeklärt ist, muss man auch in Betracht ziehen, fairer Weise, dass er eben auch unschuldig in manchen Dingen sein könnte, dass die Verwicklungen viel tiefer und verzweigter sind wie es den Anschein hat.

DANKE. Mein Gedanke. Michael Jackson kannte die Wut, aber er würde nie losschreien: „Hängt ihn höher.“ Oder „Bringt ihn um!“ Niemals. Michael wollte mit Mördern sprechen. Er glaubte, dass es ihm reichen würde, mit Hitler (R. Shmuley tapes) nur 1 Std. zu sprechen, damit dieser „geheilt“ wäre.

Er hatte Streit mit Lisa-Marie, nur weil er einen Jungen im Gefängnis besuchen wollte, der ein anderes Kind umbrachte, weil er glaubte, dass sein Besuch diesem kleinen Mörder helfen würde.

Wie kann man Fan von diesem Mann sein und gleichzeitig mit einem Wisch a la: „hängt Murray höher“ das zerstören, was Michael uns an all dem geistigen Gut hinterlassen hat? -

@Lady, jepp, es wäre unmöglich, dass MJ sich selber Propofol gespritzt hätte.

1.MJ hatte den intraven. Zugang am linken Bein, d.h. wenn schon der Arzt keine Vene am Arm findet, wie soll sie dann MJ von solchen starken Medikamenten beeinflusst finden?
2. Der intrav. Zugang zum Bein wäre vom Patienten selber unmöglich zu erreichen
3. Propofol soll beim Aufzählen von 1, 2, 3... schon auf "3" wirken. D. h. dass Michael schon bei "3" schliefe, bevor er die Spritze ganz reingedrückt hätte. Das ist absolut unmöglich, dass er sich selber Propofol gegeben hätte.

Zitat

Zeuge: Murray wollte, dass die Spritzen verschwinden
Dann belegt Alvarez Murrays Vertuschungsversuche: „Ich sah einen durchsichtigen Plastikschlauch, der zu einem Infusionsbeutel führte“, sagt er: „Er kam aus Mr. Jacksons Bein.“ Murray hätte „die Infusionsnadel einfach rausgerissen“.

Im Beutel, bestätigt der Kronzeuge, war eine milchige Substanz. Als die Anklage ihm eine Propofol-Flasche zeigt und fragt, ob es so eine Flüssigkeit war, sagt Alvarez: „Ja, Sir! Er ergriff eine Handvoll an Ampullen und wollte, dass ich sie in eine Einkaufstasche stecke.“ Auch der Infusionsbeutel sollte in den Sack. Warum er sich gefügt hätte? „Ich dachte, wir fahren ins Spital.“

Erst nach dem Wegpacken ließ Murray über den 911-Notruf die Rettung holen. Schockierend auch die Unfähigkeit des Arztes: Er gab zu, dass er die Mund-zu-Mund-Beatmung „zum ersten Mal in seinem Leben“ durchführte.http://www.oe24.at/leute/inter…yguard-packt-aus/41880579

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Zitat

Ein Mensch, der Schlafmittelsüchtig ist, fragt nicht nach der verheerenden Wirkung eines Medikamentes, er will schlafen und das steht im Vordergrund einzig die Erfüllung dieses Wunsches.

Ach du liebe Güte.. Wer sagt denn, dass MJ schlafmittelsüchtig war? Murrays Verteidigung?
Wenn MJ süchtig war, dann nach seiner Kochsalzlösung - denn nämlich OHNE sie konnte er im Stress wirklich nicht schlafen.
Wenn einem schon ein Tropf ins Haus geliefert wird, dann ist das wirklich eine sehr ernste Sache, worüber die AEG-Leute mit Sicherheit Bescheid wussten - (hat wohl nicht Murray von seinem Geld dafür gezahlt, sondern in Rechnung an die AEG gestellt) - und die AEG-Leute Michael Jackson anscheinend trotzdem - oder genau deshalb - Ortegas berüchtigte "Peitsche" zu vergeben hatten.

Zitat

Ich konnte das Gebettel um die Medikamente nicht mehr ertragen, wenn ich länger da gewesen wäre, ich glaube, ich wäre bei so manch Einem schwach geworden. Auf den Knien haben sie vor mit gelegen, mich angefleht, geweint, geschluchzt, an mir rumgenestelt und sie hätten mir ihr ganzes Vermögen (wenn sie es gehabt hätten) geschenkt.......alles nur für eine Handvoll Valium....
Und das allerschlimmste ist.....Je lieber man einen Menschen hat, umso schwächer wird man selber in den Entscheidungen und kommt iwann dahin, dass man demjenigen das gibt, was er verlangt...

Ist ja OK, dass du mit Süchtigen Erfahrungen hattest. Und? Was hat das mit Michael Jackson, seiner Kochsalzlösung am Tropf und Propofol zu tun? Wenn Michael nicht gerade bei dir gebettelt hat, stehst du genauso auf dem Schlauch wie alle anderen, - deine persönliche berufl. Erfahrung mit anderen Leuten - hin oder her.

Zitat

Zitat von LadyMichael
Aber wirkliche Ermittlungen gingen erst los, als der Coroner es als Tötungsdelikt titulierte.

Jepp. Und nach dem Titulieren wurde dieser Coroner sofort so weit vom Dienst geflogen, dass er gleich bei einem anderen Arbeitgeber - außerhalb der LAPD-Mauern landete.

Zitat

nach einer reinen Propofol Kurznarkose sind die Patienten sofort wieder klar ansprechbar, deswegen ist es auch das Mittel der Wahl bei Endoskopien...Die Stimme von Michael spricht für einen absoluten Cocktail von verschiedensten Sedativa, und zwar denjenigen, die das zentrale Nervensystem flachlegen.

Genau – die Wirkung von psychotropen Mitteln –
Wie kann man einen Starken außer Gefecht setzen und gefügig machen? Nur so – über die Ärzte.

Zitat

Zitat von Zoey
Ich glaub nicht, dass der Mann so dumm, unfähig oder fahrlässig ist, wie er dargestellt wird. Man muss sich fragen: Absicht oder Versehen? Ich kann nicht an ein Versehen glauben, weil ich den Kerl zwar für skrupellos aber nicht für blöd halte -also gehe ich mehr oder weniger davon aus, dass er zumindest seinen Tod billigend in Kauf genommen hat. Und dann stellt sich zwangsläufig die Frage nach dem Motiv. Warum sollte jemand seinen höchstpersönlichen Goldesel umbringen, der einem so viel Geld einbringt? Welches Motiv könnte Murray für ein Tötungsdelikt gehabt haben? Ich finde einfach keines. Darum schließe ich nicht aus, dass er einfach für diesen Zweck "engagiert" wurde - von wem auch immer.
Und dass die Polizei so schlampig ermittelt hat und dass soviele Unstimmigkeiten einfach ignoriert wurden - das wundert mich. Das wundert mich einfach zu sehr.

Danke dir, Zoey! Das sind alles genau DIE Fragen, die ich mir auch gestellt habe und bei denen ich von vornherein viel Angst hatte, dass sie im Strafverfahren gegen Murray grundsätzlich ausgelassen werden.

Und somit bestätigt dieses Strafverfahren seine einzige wahre Absicht - nicht wirklich sich über Mörder und Mordmotiv den Kopf zu zerbrechen, sondern nur um dieses öffentlich und gerichtlich zugelassene kriminelle „Entertainment“ als lächerlichen Beitrag zum Aufgeilen am Tod des größten Entertainers der Welt zu leisten.

Zitat

Und deswegen ist dieser Prozess für mich persönlich nichts, was auch nur im enferntesten Gerechtigkeit bringen kann. Nicht nur, weil da nur fahrlässige Tötung verhandelt wird, sondern vor allem, weil da einfach zuwenig Leute auf der Anklagebank sitzen!

DANKE! Ich habe immer wieder gesagt:

Man soll sich nicht immer und ewig auf Judas konzentrieren, sondern auf DEN, DER Judas 30 Silberlinge gezahlt hat!

Zitat

wir werden zu ihm stehen, WIR SIND MICHAEL

Danke, Shi. Können wir jemals geistig erfassen, wie WAHR das ist?

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Zitat

ZItat von LadyMichael
Selbst in einem solchen Zustand dachte er noch an die Schwächsten unter uns. Selbst als er eigentlich nahezu komplett out of order war, galt seine Liebe den Kindern...
Jeder, der schon mal irgendwie betäubt worden ist weiß, dass man da meist überhaupt nichts mehr denkt. Und wenn doch, dann sind die Gedanken meist wirr. Man will einfach schlafen...
Nicht so Michael. Seine Liebe und sein Herz waren einfach zu groß...

Danke, Lady, für diese Zeilen. Und wie viele gucken in den Spiegel und sehen in dieser Liebe Pädophilie – nur weil sie ihr eigenes verzerrtes Gedankenbild wiederspiegelt? Sie können sich diese Größe nicht vorstellen und bemessen und sehen diese Größe durch das Prisma ihrer eigenen psychisch kranken Gedankenwelt.
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Zitat

Jacko hätte sich früher oder nicht sehr viel später in jedem Fall selbst den Rest gegeben. Ich bin auch überzeugt, dass er sich selbst noch ein paar Pillchen mehr reingeworfen hat. Ist schließlich nicht der/die erste Tote
Sänger/in durch Drogen- bzw. Medikamentenmissbrauch".

Bei so was entsteht automatisch nur eine Frage: Was für „Pillchen“ die Schreiber von solchen kopflosen Kommentaren selber regelmäßig reinwerfen. -

Zitat

Kenney hat gestern in seiner Aussage mehrfach betont, das MJ nicht immer in so schlechter Verfassung war, wie am 19. mehrfach sagte er, er war fit und guter Dinge, hatte Energie und Zuversicht.

Nur komisch, warum K.Ortega in seiner Email die ganze Zeit auf psychische Hilfe für MJ appellierte: Wegen einem einzigen Tag?

Zitat

Zitat von Donna

Zu Kenny Ortega möchte ich folgendes in Erinnerung rufen:
Karen war kurz nach Michaels Tod ebenso sehr aufgebracht darüber, dass Kenny ihr quasi in den Rücken gefallen ist und behauptete, dass es Michael gut ginge. Über Fb mahnte sie immer wieder an, Kenny möge doch endlich die Wahrheit sagen. Sie sagte auch, dass SIE Randy Phillips wg. Michael alarmierte. Karen mutmaßte damals schon, dass Kenny aufgrund des geplanten Films TII nicht die Wahrheit sagte. Ich finde, dass ist sogar vorstellbar. Als ich heute gelesen habe, dass nun Kenny behauptete, ER habe Randy per Email seine Sorgen um Michael's Zustand berichtet, blieb mir fast die Spucke weg !

Jepp. Ortega musstraue ich auch schon 2 Jahre lang. Er war da. Er konnte das alles doch nicht komplett übersehen haben. Hat er auch nicht: Diese Email zeugt davon. Und trotzdem gibt es 2 Jahre alte Aufnahmen, wo Ortega und Kenny vor den Kameras fröhlich erzählen, wie es Michael vor den Proben blendend ginge.. Ich vertraue Ortega deshalb genauso wenig wie Randy. Leider.

Zitat

wenn Michael im Mai in so einem Zustand war, wie auf dem Band zu hören ist, hätte Murray handeln müssen und Mitglieder der Familie verständigen müssen.

Ja. Und warum hat Murray das bloß nicht getan? Weil ihm das jemand verboten hat, der ihn in etwa bezahlt hat? Jemand aus der AEG? Mglw. Randy Philips als AEG-Präsident und Verantwortlicher ? -

Zitat

K.Ortega: "Meine Sorge ist, dass jetzt, wo wir den Doktor ins Spiel gebracht haben und mit Zuckerbrot und Peitsche die , jetzt-oder-nie-Karte ausgespielt haben, der Künstler nicht in der Lage ist, die Sache zu bewältigen, weil er emotional angeschlagen ist."
Das klingt doch total krank! Mal im Ernst, da schreibt Ortega an Phillips allen Ernstes, dass die Sache mit "dem Künstler" eventuell doch schief gehen könnte, weil er jetzt anfängt, etwas am Rad zu drehen. Einige Zeilen später lässt Ortega Phillips wissen, dass Michael aber ganz arg traurig wäre, wenn das mit den Konzerten nicht klappt und wie ein kleiner Junge gebettelt hätte, dass man ihm vertraut.

Zuckerbrot und Peitsche? Für Michael? Peitsche? Was meint Ortega damit? Was ist Zuckerbrot? - Etwa das Propofol-Sedativa-Cocktail? Und was ist die Peitsche: etwa 50 Konzerte - mit diesem Cocktail zusammen? Wie soll man denn so was verstehen? - Und was soll das eigentlich?!

Genau diese Zeilen würden ganz deutlich davon zeugen, dass der Plan B in Erscheinung trat: tot mehr wert als lebendig. Geschäft ist Geschäft. Also hieße es mit "Peitsche", dass für Ortega auch genauso in erster Linie das Geschäft über dem Menschenleben stand?

Zitat

Mir war klar, dass ein Prozess wegen fahrlässiger Tötung darauf hinauslaufen wird, aber mir war nicht klar, dass die Komponente psychische Instabilität so viel Gewicht bekommt, dass es so selbstverständlich angenommen wird, dass MJ "neben der Spur" war.

Jepp. Ich dachte mir schon, dass es genauso laufen wird. Und habe das sehr befurchtet.

Zitat

Was, wenn er's nicht war? Was wenn er durch die vielen Medikamente so schwach gemacht wurde? Was, wenn diese Medikamente gezielt gegeben wurden, um diesen Effekt zu erzielen? Was, wenn Michael kein psychisch labiles Wrack war, sondern das Opfer eines ausgefeilten Mordkomplotts wurde? Warum stellt niemand DIESE Fragen?

GENAU! -- >> Weil diese Fragen unbequem sind. Weil sie ehrlich sind. Weil wenn diese dreckige Kette zusammenhält und keine Schraube locker wird, diese Fragen niemand vor Gericht als berechtigt betrachten wird.

Zitat

Zitat von Zoey
Was ist, wenn er auch 2009 um sein Leben fürchtete und daher Angstzustände entwickelte?
Warum fragt denn niemand danach, wofür er Lorazepam, etc. brauchte? Warum fragt niemand, WAS genau seine psychischen Probleme gewesen sein sollen, die Kenny da andeutet?
Vielleicht waren die "emotional issues" gar keine Depressionen sondern konkrete und begründete Angst um sein Leben?

DANKE! Das ist genau das, wonach jeder Mensch fragen soll: nach Gründen. Wieso interessiert das den Judge nicht?

Zitat

Wäre interessant zu wissen, wer sich in der Villa befand, während Michaels Security die Kids ins UCLA begleiteten. Denn als diese wieder zurück waren, war das komplette Security-Team ausgetauscht.

Hieß es vor 2 Jahren nicht, dass Thome-Thome alle entließ? -

Zitat

Und b) ich sehe auch klar eine Verbindungslinie zw. Farrakhan, Jermaine und Michael (Immerhin hatte Jermaine den Thome-Thome bei Michael eingeführt!), und ich las mal, daß Michael vor Thome-Thome große Angst hatte.

Das ist nicht sicher, dass Thome-Thome von Jermaine ins MJ-Lager eingeschleust wurde. Das sind Gerüchte. Gibt es einen Link dazu?
Immerhin schrieb Spiegel, dass Thome-Thome von Colony Capital (Barack, AEG) her ist. Der Link ist im Katherine-Thread.

Zitat

Er hat sich einlullen lassen, meinetwegen, wenn man es so nennen kann... denn Ich kann mir genauso gut vorstellen, dass Michael so naiv war, zu glauben, er bräuchte dieses Zeug... Und Murray wusste, ALS ARZT, dass das nicht stimmte...

Ein Mann wie Michael Jackson brauchte diesen Propofol-Quark?
Er brauchte wegen der Dehydratation isotonische Kochsalzlösung am Tropf, nicht Propofol. Das Propofolcocktail ist Gift, das extra eingesetzt wurde. Und ich glaube nicht, dass MJ sich nach diesem puren Gift sehnte. Kann mir nicht vorstellen. Aber ich kann mir vorstellen, dass er nicht wusste, was Propofol wirklich ist bzw. dass die Kochsalzlösung gar keine Kochsalzlösung war. Das hat Murray und seine Verteidigung so angegeben, damit er aus dem Schneider ist. Man kann im Nachhinein alles auf das Opfer abwälzen: Bei Vergewaltigung ist ja auch „immer nur das böse Opfer schuld“, klar – immer will was das Opfer -->>und immer vom Verbrecher.. Der Verbrecher kann ja halt nicht anders, er will ja dem Opfer nur „helfen“..

Zitat

Ist wohl seiner Berufung gefolgt und arbeitet heute als Medizinmann i.wo im tiefsten Hinterland, der Herr Apotheker.
Was für eine Farce....das alles ist.

Mein Gedanke

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Der Aussagt, dass 90 % an den Estate gehen

1.Erst nachdem die AEG 60 Millionen für den Film schon vor 2 Jahren kassiert hat, 2 Jahre Zinsen vom Gewinn arbeiten lässt + nachher auf weitere 10 % hofft;
2. Und erst nachdem Sony sich gleich die ersten 200 Mio. (!) für den Film gesichert hat.

Ich bezweifle, dass wenn Michael am Leben wäre, er mit dem Film genauso lieber diese 2 Konzerne so hoch abgesichert hätte, anstatt die eigenen Kinder:

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WENN man bedenkt, dass MJs Film von den Kameras aufgenommen wurde, die Michael Jackson bezahlt haben soll und der Film selber nur allein seinem Privatarchiv gehören sollte... Das sind jedenfalls die Worte von K.Ortega gewesen.

Ich wundere mich, auf welche Weise die AEG überhaupt sich diese „Exklusiv-Vermarktunsgrechte“ angeeignet hat, wenn der Film aus MJs Geld finanziert wurde und laut Ortega zum Privatarchiv gehören sollte..
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Tohme Tohme ist was Medikamente angeht, kein Zeuge, weil er da nur Mutmaßungen anstellen kann.

Das wissen wir eigentlich nicht. Aber wir wissen, dass Thome-Thome unter anderem in vielen Berichten als MJs „persönlicher Berater“ aufgeführt wird, der MJ in der letzten Zeit ständig sogar als Bodyguard begleitet hat (siehe Fotos und Berichte) obwohl das als Finanzmanager von MJJ-Productions überhaupt nicht in seinen Zuständigkeitsbereich fiel. Es ist von daher berechtigt, sich zu fragen, was er alles noch dirigiert haben konnte, obwohl er anscheinend nicht dazu berechtigt war.

Hier (Artikel vom 29.03.2011) heißt es: dass Thome-Thome sehr wohl vernommen werden muss und auch die Ladung vom Gericht bekam:

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Michael Jackson's former business manager, Tohme Tohme, must testify in the trial of Dr. Conrad Murray, who is accused in Jackson's death, a judge ruled Monday.Tohme's lawyers argued that their client was not properly served the subpoena, but a process server testified she handed it to Tohme at his home on March 3. A used car dealer testified Monday that he was with Tohme at an auto auction at the time."I am satisfied there was service in this case," said Los Angeles Superior Court Judge Michael Pastor, after hearing both witnesses.http://articles.cnn.com/2011-0…efense-lawyer?_s=PM:CRIME

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Und das finanzielle hat der Richter ausgeschlossen, weil es um ein Tötungsdelikt geht und nicht um den Finanzrahmen von Michael.

Jepp. So steht es in den Berichten. Und das hieße?.. Dass der Totschlag aus niederen Beweggründen (Geldgier) von vornherein vom Gericht ausgeschlossen wäre? Was im Falle des bankrotten Arztes, der giftiges Narkose-Schmerzmittelgemisch auf nüchternen Magen verabreicht hat, Propofol als Medikament nicht angegeben hat und laut Alvarez versucht hat, das Mittel hastig loszuwerden, damit es keiner mitbekommt, ja mehr als seltsam wäre..
Bei der fahrlässigen Tötung im Falle vom extra beschäftigten bankrotten und offensichtlich sich nach außen hin als unfähig darstellenden Privatarzt würde man erstmal alle Beweggründe offen lassen.

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es aufgrund der Komplexität des Falls mehrere Prozesse gibt, die neben der fahrlässigen Tötung von Murray laufen und sich sehr wohl mit Finanzen beschäftigen können, - nur aber wir – die Öffentlichkeit – bekommen aus gewissen Gründen Null mit.

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Es ist salchlich nicht korrekt was Du da berichtest.
AEG hat keine Klage gegen LLoyd`s erhoben. LLoyd`s hat eine Klageingabe (Anm. was ist das?) gegen AEG gemacht, da sie der Versicherungleistung nicht nachkommen will.

Man braucht kein Jurist zu sein, um zu erkennen, dass keine Versicherung der Welt einfach so zum Gericht läuft und durch ein paar „Eingaben“(?), mal so nebenbei aus Langeweile gerichtlich (ZPO*) ihren Kunden verklagt, solange sie nicht gerichtlich zur Auszahlung der Leistung an diesen Kunden verdonnert wird.

Wenn Lloyd's zum Gericht eilt und sich sogar gerichtlich gegen die AEG wehrt, indem sie die AEG verklagt - weil sie ihrer Leistung nicht nachkommen will, heißt es, dass Lloyd's vorher als Beklagter durch die Leistungsklage der AEG, die auf die Verurteilung zu einer Leistung gerichtet ist, gerichtlich gezwungen wurde, gegen diese rechtliche Verurteilung zu einer Leistung - auch rechtliche Maßnahmen zu ergreifen. Welche juristischen Maßnahmen gibt es? - Hier:

Innerhalb der vom zuständigen Richter gesetzten Frist muss der Beklagte (hier: wäre zuerst Lloyd's) zur zugestellten Klage rechtzeitig Stellung nehmen (Klageerwiderung). Und diese Stellung hat die typischen Varianten in der internationalen Gerichtsbarkeit:

1. Verteidigungsanzeige/ Bestreiten der Klage/Einwendungen
2. Unterwerfung (sich der Klage unterwerfen)
3. Widerklage (der Beklagte geht zum Gegenangriff über und wird zum Widerkläger). Die Widerklage ist als eine normale Klage im selben Prozess zu sehen. Nur tauschen der Beklagte und der Kläger ihre "Rollen": Der Beklagte wird zum Kläger und der Kläger wird zum Beklagten.

Deshalb schrieb ich, ich gehe davon aus: Lloyd's Klage sei eine Widerklage – nachdem die Klage seitens der AEG gegen die Versicherung - vom Gericht unwirksam gemacht wurde: Warum? Weil z. B. die bestrittenen Tatsachenbehauptungen beweisbedürftig wären.

Die Beweislast trägt der Anspruchsteller. Die AEG will Geld von der Versicherung, also war sie im selben Prozess zuerst der Kläger und stellte Anspruch. Das erschien begründet und Lloyd's wurde verklagt. Daraufhin erwiderte Lloyd's die Klage, indem sie zum Gegenangriff überging, die AEG ebenfalls verklagte und so zur Kläger-Partei wurde, der nun der Beweis für das Vorbringen obliegt, das die Einwendungen stützt, um den Anspruch der AEG zu Fall zu bringen:

Was sie auch mit ihrer Klage tut.

Zitat

Zitat von LenaLena
Ich glaube Du verwechselst da einiges. Hast Du eigentlich mal in die Klagepapiere reingeschaut? Offensichtlich nicht.

Offensichtlich kontert man dann ins Persönliche, wenn man nicht mit dem Sachlichen kontern kann.
Ich habe selber eine Klageschrift als Link in meinem letzten Beitrag reingestellt.

Es ist für das allgemeine Klima schön, sachlich zu bleiben.
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ZPO*) - Zivilprozessordnung
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Zur Klage der Versicherung Lloyd:

Zitat

Der Betrug ist nicht bewiesen, sondern nur Worte der Anklage. Du stellst die Klageschrift als Basis für Deine Fragen hin.

Sicher. Aber im Zivilprozess sind es nicht "nur (irgendwelche) Worte“ im juristischen Sinne.

Bevor die Klageschrift an den Beklagten zugestellt wird, muss das Klagevorbringen für das Gericht schlüssig sein, d. h. der Klageantrag der Klägerpartei im Zivilverfahren (nicht verwechseln mit einem Strafverfahren und der Beweiserhebung von Amts wegen!) muss gut genug begründet sein, damit er vor Gericht überhaupt zulässig ist.

Aber weil es viel zu oft ist, dass der Beklagte (hier: AEG) das Klagevorbringen des Klägers (hier: Lloyd) bestreitet, ist ratsam, für die besseren Aussichten auf Erfolg - die Beweisangebote aufzunehmen. D. h. im Gegensatz zum Strafprozess, wo Beweis von Amts wegen erhoben wird, geschieht es im Zivilprozess – auf Antrag der Parteien.

Das heißt im Falle der Klage von Lloyd gegen die AEG, dass das genaue Beweismittel angegeben wurde - die rechtskräftige medizinische Bescheinigung über den gesundheitlichen Zustand von Michael Jackson, die nämlich als Beweismittel - zum Zeitpunkt der Zustellung der Klageschrift an den Adressaten - fehlt.

Das heißt, die AEG hat sich nicht gerührt, aufgrund dieses Beweismittels mit der Versicherung sich außergerichtlich zu einigen, weil sie bis jetzt nichts vorzulegen hat, was ihr von der Versicherung Geld bringen würde. Aber sie besteht darauf, dass sie Recht hat, trotzdem Geld zu kassieren.
Deshalb ist die AEG ja auch von der Versicherung verklagt worden.

Ich gehe davon aus, dass die Klage der Versicherung die Widerklage ist, d. h. die Klage des Beklagten gegen den Kläger noch in demselben Prozess.

Mit anderen Worten: Die AEG hat vorher gegen Lloyd geklagt, dass diese nach MJs Tod kein Geld für den Ausfall der Konzerte zahlt. Dann wurde sofort seitens der Versicherung die so genannte Eventualwiderklage erhoben, weil die Aufrechnung vom Beklagten (von der AEG) nach gerichtlicher Meinung nicht wirksam ist.

Sonst hätte es keine Widerklage der Versicherung im selben Prozess gegeben.
Aber die Klageschrift als Widerklage gibt es nun mal. Und allein ihre Zulassung bei Gericht besagt, dass die Klage der AEG gegen die Versicherung nach Meinung des Gerichts zu diesem Zeitpunkt unwirksam ist.
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Zitat

Klar kann ich verstehen, aber Tatsache ist nun mal, dass es erst mal nur eine Klageschrift ist - daher denke ich: Abwarten -

Das sind goldene Worte: Abwarten müssen wir auf jeden Fall. Vllt findet die AEG ja noch eine gültige ärztliche Bescheinigung von MJs Gesundheitstest. Wer suchet, der findet.. hoffentlich nicht noch eine Attrappe

Zitat

Die Kinoeinnahmen gingen nicht an AEG. AEG hat die Filmrechte für 60 Mio. verkauft. Die Kinoeinahmen gingen bis 200 Mio. an Sony und alles darüber hinaus an den Estate. Wobei wir auch hier natürlich noch Kosten zu tragen sind. Das AEG keine Kosten zu erstatten hatte, halte ich für eine Fehlspekutlation. Auch wenn der Estate 40 Mio an AEG zahlte, glaube ich nicht das damit alle Kosten von AEG gedeckt waren.

Stimmt – 200 Mio an Sony. Für 60 Mio verkaufte die AEG die Exklusiv-Rechte an Sony: ist nicht gerade ein Verlustgeschäft, sondern ebenfalls super Einnahmen, wenn man bedenkt, dass MJs Film von den Kameras aufgenommen wurde, die Michael Jackson bezahlt haben soll und der Film selber nur allein seinem Privatarchiv gehören sollte... Das sind jedenfalls die Worte von K.Ortega gewesen. Aber andere wollen natürlich auch ihre Geschäfte machen - alle die neben Michael gewesen sind. Ich denke nicht, dass hier jemand behaupten will, die AEG gäbe Michael "die 2. Chance" aus karitativen Zwecken.. Wenn sie auf Murray spekuliert haben - haben sie auf alles spekuliert. -

- Zum Zitat: Und alles andere ist erstmal dein Glaube.

Zitat

Es bleibt einfach dabei, dass AEG mit den Filmeinnahmen nichts zu tun hat Und wenn der Film 1 Milliarde eingespielt hätte, hätte die AEG nicht einen Cent mehr erhalten.

WOW!.. Hier gibts den Artikel, der genau auf deine gepokerte Milliarde zugeschnitten ist

Zitat

Es wird hoch gepokert, immerhin geht es um geschätzte eine Milliarde Dollar, um 1.000.000.000 Dollar bei Michael Jackson’s This is it. Die sollen nämlich auf die Kontos von diversen Rechteinhabern fließen, vorausgesetzt, der Film mit Michael Jackson wird erfolgreich. Davon gehen die meisten aus. Schon am ersten Wochenende soll die Musikdokumentation über die letzten Proben des Superstars knapp 300 Millionen Dollar eingespielt haben. Wenn dann in einem Jahr DVD und Bluray auf dem Markt sind, wird richtig abgesahnt. Aber wer bekommt eigentlich das Geld?

Da wäre zum einen Sony Pictures. Das Studio hat den Zuschlag für Michael Jackson’s This is it bekommen. 60 Millionen Dollar sind geflossen und nun hat Sony einen Super-Deal. Die ersten 200 Millionen Dollar von den Kinoeinnahmen gehören nämlich dem Studio. Dann ist da das Erben-Konglomerat. Sie erhalten 90 % von allem, was über diesen 200 Millionen Dollar eingenommen wird. Dabei könnte es sich um eine gigantische Summe handeln und auch wenn immer wieder beteuert wird, dass das Geld in Hilfsprojekte geht, wird doch einiges in die Luxusvillen der Jackson-Familie fließen. An dritter Stelle steht die Anschutz Entertainment Group, die die Konzert-Tour mit Michael Jackson organisiert hat und die Rechte des Bildmaterials an Sony verkauft hat. Sie erhält die restlichen 10 % von den Einnahmen über 200 Millionen Dollar. Alle drei teilen sich dann übrigens den Gewinn aus den DVD-Verkäufen. Das nächste Jahr dürfte für alle drei Partner gesichert sein.
Source: http://www.moviepilot.de/news/…ckson-s-this-is-it-104328

Könnt ihr ja ganz grob ausrechnen, was von 1 Milliarde Dollar/800 Mio 10 % sind, die die AEG verdienen wird.

Zitat

Ein ganz normaler Typ, der nichts hat, außer einer Menge zu verlieren. GANZ NORMALER TYP

Und da sind wir wieder bei unserem Murray.. Wir schmeißen uns alle auf ihn hin, aber...

WER (???) hat noch mal diese unvergleichliche medizinische Koryphäe des Milleniums .. aus reiner Menschenliebe natürlich – penibelst ausgesucht und bezahlt? Der super intelligent, aber zufällig als Farbiger zu der benachteiligten Bevölkerungsschicht gehört und rein zufällig natürlich - völlig bankrott ist.

Zitat

Zitat von Thalia
Wer bezahlt die Hotelkosten. Nichts ist umsonst.

Du,du - du denkst aber schlecht über die Leute!
Solch menschliche Fürsorge wie die genauestens ausgesuchte Kandidatur des Arztes für Michael Jackson muss schon jedem Bürger ins Gesicht springen..

Und noch mal.. Wo sind denn alle Weltmedien, die über diese ganz besondere Menschenliebe der AEG das Maul zerreißen? Warum berichtet man nicht, was z. B. jetzt der Präsident der AEG Randy Phillips macht? Wo ist jetzt Thome-Thome? Anfang des Jahres sollte er noch im Fall Murray unbedingt aussagen.. Jetzt plötzlich – nicht mehr? Warum nicht? Thome-Thome hätte als privater Advisor doch bestimmt sehr viel erzählt: Über Auktionen, über MJJ Productions, über sonstige Finanzgeschäfte als Finanzmanager und über verschiedene Medikamente als MJs enger Berater und ständiger Begleiter kurz vor MJs Tod..

Warum schweigen die Weltmedien? Die Nachfrage ist in der Hinsicht sehr groß, aber das Angebot ist Plus-Minus Null.. Ach ja, ich habe vergessen: Anschutz und sein Geschäftspartner Murdoch werden sich doch nicht über die Leute, mit denen sie geschäftlich zu tun haben, auslassen... Sie sind doch die, die die Weltgeschichte nach Gutdünken kreiieren, so wie es ihnen passt. Und die anderen schreiben größtenteils bloß von ihnen ab.
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2006 hatte Sony die Möglichkeit an die Hälfte von Michaels Anteil zu kommen... Wollte aber nicht. Damals hat sich Michael dann Geld von Bank of America beschafft.

Ich mein, Colony Capital, Barack... Deshalb hatte Sony keine Möglichkeit mehr, an die Hälfte von MJs Anteil zu kommen... Obwohl sie sehr wollte.

Mir erscheint diese gespielte "Verworrenheit" in MJs Geschäften zeitweilig sehr plausibel:

Der Plan sieht nicht schlecht aus:
1. Prozess 1993 - 50 % vom Katalog gehört Sony
2. Prozess 2005 - die letzten 50 % gehören Sony.

Ich gehe davon aus, dass es eingeschleuste Sony-Leute in MJs Lager schon längst gegeben hat.

Aber es kommt ja was dazwischen: Es mischen sich Leute in MJs Leben ein, die Sony alles "verderben": Sie greifen MJ unter die Arme und investieren in ihn: Barrack rettet die Ranch, Painfield vergibt großzügige Kredite..

Zitat

Später - also Ende 2009, war eine Zahlung an Sony fällig - dort hatte Michael auch einen Teil seines Katalogs als Sicherheit angegeben - hätte er nicht zahlen können, wäre sie (Sony) in der Lage gewesen zu einem Festpreis an den Katalog zu kommen. Der Estate hat dann aber wie von Lena beschrieben gehandelt, denn Michael war ja aus bekannten Gründen nicht selbst in Lage

Hätte Sony schon, aber konnte nicht ran. Weil MJ rechtzeitig - Freunde von Anschutz unter die Arme griffen:

So, jetzt zu diesem Artikel, den ich mit meinen Kommentaren mal auseinanderpflücke:

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Mehr als zehn Jahre nach dem ATV-Coup, als die ersten Missbrauchsvorwürfe gegen Jackson bekanntwurden und ihn in finanzielle Bedrängnis brachten, trat er ATV zur Hälfte an Sony ab.

Mehr als 10 Jahre bedeutet: die enorme Entwicklung des Verlagswesens in diesen 10 Jahren. M.Jackson stieg ins Verlagswesen zum richtigen Zeitpunkt und goldrichtig ein: Das haben viele bemerkt und: sehr bereut.

Jackson wird zu mächtig. Der Katalog muss weg. Wer steht dahinter? Jemand, mit dem MJ zusammenarbeitet: Sony.

1. Es wird gezielt ein Rufmord ins Leben gerufen: Fazit: 50 %(!) des Katalogs gehören seitdem Sony. Zu wenig? -

Zitat

2006, ein Jahr nach dem Sensationsprozess, war Jackson erneut fast bankrott und verlor seinen Anteil an Sony/ATV beinahe ganz, handelte aber dann einen neuen Deal aus, der Sony größeren Einfluss und eine Option auf die Hälfte seiner Beteiligung gab.

2. Es wird gezielt noch ein Prozess ins Leben gerufen: Fazit: Jackson verliert an Sony fast den ganzen Katalog, aber etwas/jmd rettet ihn (?) unter gewisser Bedingung, versteht sich.

Wie dem auch sei, Sony hat seit 2006 eine Option auf die restlichen 50 % des Katalogs: also, doch ein Vorkaufsrecht?!

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Jackson hatte seither zwar nicht mehr mit dem ATV-Tagesgeschäft zu tun, zeigte sich aber weiter "unheimlich stolz" auf diesen Besitz. Es ist denn auch heute der wertvollste Bestandteil seiner extrem verworrenen Hinterlassenschaft.

a) Nicht zum 1. Mal lese ich über diesen "unheimlichen" Stolz auf den Besitz. Ich würde gerne den Autor des Textes fragen, wie das zu verstehen sei.

Der Stolz allein hat wirtschaftlich keinen Wert. Oder will man sagen, MJ war mit seinem "Besitz" ein Dorn im Auge? -

b)Zum Schluss des Artikels ist der Katalog wirtschaftlich jedoch als der wertvollste Besitz von MJ anzusehen.

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Colony war bereits zuvor mit Michael Jackson verstrickt: Die Firma besitzt die Anteile an der Neverland-Ranch, nachdem Jackson diese voriges Jahr beinahe per Zwangsversteigerung verloren hatte. Unternehmenschef Thomas Barrack habe Vertreter der Jackson-Familie kontaktiert, meldete die "Times". Plainfield wiederum war früher schon mal als Kreditgeber für Mijac aufgetreten - Jacksons Firma, die die Rechte an seinen eigenen Songs hält.

Colony ist Barrack, Freund von Ph. Anschutz u. Plainfield "zufällig" der Kreditgeber, der genauso mit seiner "Finanzhilfe" wie Barrack parat stand. Barrack übernahm das Unternehmen Neverland. Und Plainfield half gleichzeitig bei Jacksons Unternehmen MiJAC aus. Aha.

Der Plan ist wirtschaftlich perfekt. Aus lauter Güte im reinen Herzen heraus geht man Jackson buchstäblich von allen Seiten ans Vermögen ran. Ich muss sagen: Der Plan ist echt super überlegt: von Finanzhaien, die nach und nach in Jacksons Finanzgeschäfte eingeschleust wurden. Hier bilden sich regelrecht Gruppen, die miteinander auf engstem Raum und gegen Jackson kooperieren: ein Spinnennetz, sozusagen.

Bei Taraborrelli (bitte, nicht am Namen der Quelle festhaken!) --> ich halte ihn auch nicht für 100%ig glaubenswürdig, aber einige Sachen sind schon wissenswert) gab es mal eine Beschreibung einer Situation, dass Jackson vom Auto aus sein Autogramm hinterlassen hat. Aber dann stellte es sich heraus, dass die Leute keine Fans waren, sondern ihm einen Vertrag untergejubelt haben, den er unterschrieb.

Es gibt auch ausführlich beschriebene Szenen, wo MJ sagt, warum er nicht mehr auf Tournee wollte: weil er nämlich dann am meisten beklaut worden sei. Und sogar einige ihm nahe gestandene Leute erzählten, dass es sich IMMER nebenbei viel Geld in Jacksons Abwesenheit verdienen ließ. Es war fast wie eine Sünde, nicht nebenbei noch für sich die Geschäfte abschließen zu lassen. In seiner Abwesenheit hat Jackson jedes Mal mehrere Millionen verloren.

Es ist einfach so: Man kann nicht gleichzeitig ein harter Geschäftsmann und ein weltberühmter, überall gastierender Musiker sein: Man muss vertrauenswürdige Leute um sich haben, die für dich diese Finanzgeschäfte erledigen. Gibt es die nicht u. noch schlimmer, arbeiten sie gegen dich, bist du ruiniert.
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Jackson fühlt sich möglicherweise sogar sicherer. Er plant nun wieder das Comeback, wahrscheinlich mit der angekündigten Hilfe der AEG: die nun die ganze Zeit ihre Bereitschaft gezeigt hat, sich M. Jacksons anzunehmen. Michael wurde das Angebot gemacht, die Organisation für sein Comeback zu übernehmen. Er hätte nach außen hin keinerlei Bedenken gehabt, denn die Leute waren nicht schlecht zu ihm, sie haben ihn unterstützt.

Zwischendurch gab es noch direkt nach dem Prozess das um MJ fest umringte Umfeld von Farrakhans Lager: Die Nation of ISLAM. Allerdings gab es doch zwischendurch einen Wechsel im Lager. Wurden diese Leute nach und nach nicht gegen das neue AEG-Umfeld ausgetauscht? -

Jetzt kommt das Interessanteste: Es sind viele Blutsauger in Jacksons Lager, die von ihm profitieren wollen, d. h. Gruppen, die tatsächlich gegeaneinander sind und gegen Jackson - sowieso; Gruppen, die getrennt ausschließlich in ihrem Interesse handeln.

Weil sie untereinander i-wie klarkommen müssen, um vom fetten Kuchen gemeinsam abzukriegen, schließen sie quasi eine Liaison untereinander: Es wird ein Deal gemacht, die letzten 50 % des Katalogs bleiben erstmal bei Jackson, aber mit einer sehr für Sony gut aussehenden Option. Fürs Erste.

Am Comeback wird auch am gemeinsamen Tisch geplant.

Was wir überhaupt nicht wissen und was äußerst wichtig ist: ist MJs Gesundheit. Daran liegt es, WIE MAXIMAL an ihm verdient werden konnte: mehr am Lebenden? Oder mehr: am Toten? -

Für MJ hat die AEG schon von vorn herein viel Geld ausgegeben. Dieses Geld musste MJ erstmal komplett zurück und natürlich viel mehr drüber, mit laut klingenden Zinsen erarbeiten: Lebendig oder auch tot: egal.

Beim Lebendigen war das mit 10 Konzerten für die AEG mit Sicherheit lange nicht genug.

Deshalb wurde mit Druck gearbeitet. Egal wie, aber Jackson musste diese 50 Konzerte durchziehen, Punkt.

Damit ist gut erklärbar, warum die Tickets für 50 Konzerte verkauft wurden und ein Mann, der furchtbar starke Schmerzmittel und einen Tropf im Haushalt nutzte, jeden 2. Tag einen 2stündigen Konzert-Marathon machen musste.

Aber der Bursche war anscheinend zu stur: Er wollte nicht. Er weigerte sich furchtbar. Er wurde regelrecht unbequem.

Er wurde laut, wütend, unberechenbar, gefährlich.

Gefährlich. So ein Kerl war kaum was wert: lebendig. Nur 10 Konzerte waren ein Tropfen auf einem heißen Stein. Und man wollte eher den Katalog: das Kronjuwel der ganzen Sorge und Müh.

Der bankrotte Afroamerikaner Murray wurde herangezogen. Der Plan wurde schnell umgeändert. (...)

Und was mit dem Kronjuwel? Ich befürchte, das Spiel ist noch lange nicht zu Ende..

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Also wenn ich die Zeugenaussage lese und davor gelesen was man als Laie alles weiß - dann ist Alvarez also ein Mittäter?

Shi, von welchen Punkt weißt du denn nicht? 911?
Alvarez wäre kein Mittäter, sondern Zeuge. Es war ja alles erledigt, als er kam. Er sagte aus, dass MJ kein Lebenszeichen hatte. Außerdem ging er wohl nicht davon aus, dass der behandelnde Arzt MJ mit Narkose behandelte. Man kann nicht Namen von allen Narkosemitteln kennen. Wenn aber jeder gewusst hätte, dass es eine Narkose ist, hätte sich doch jeder gewundert, weil Narkosen im Normalfall für OPs und kleinere operative Eingriffe gebraucht werden. Das weiß auch ein Laie.

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Die berechtigten Fragen, die Du hier stellst, beziehen sich auf die Klageschrift der Versicherung. Klage heißt aber auch - noch nicht bewiesen.
Ich mag gar nicht daran denken, welch "berechtigte" Fragen man an Michael hätte stellen können... also anhand der damaligen Klageschrift

Was hat das mit dem Betrug von der AEG-Live und mit dem von ihnen beschäftigten Murray zu tun? -

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Na und Das sind Einnahmen und kein Gewinn Ich hatte auch in meinem Lokal Einnahmen an einem Abend in Höhe von 10.000 - aber frag doch mal was übrig blieb

Wären dir 200 Mio Einnahmen zu wenig? Ich hab den Link vom Artikel gesetzt: Kann man weiter nachlesen und sich vorstellen, wie viele Angestellten der AEG von solchen Einnahmen - allein(!) von der Doku in Kinos gut leben können.. Geschweige denn, dass alle Ausgaben komplett von Michael Jackson (Estate) getragen werden.. Also.. gar kein Verlust! Und wenn das Estate noch für alle Versicherungen zahlen soll, die lieber das Klagen vorziehen - Das ist ja kein Leben für die AEG - das ist ein FEST!

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Ich markiere mal einen anderen Teil fett, denn AEG hat nicht diese Einnahmen von 200 Millionen gehabt. Du schreibst das aber in Deinem Beitrag so komisch untereinander, dass es aber so aussieht als hätten sie ...

Der Artikel mit "könnte" ist erst vom 3.07.2009 - Klar, dass alles noch im Kalkulationsbereich ist.

Der Artikel mit "konnte" ist vom 14. 11. 2009 Da gab es schon super "This-Is-It" Film-Einnahmen.

Ich habe doch extra Links zum Lesen gesetzt. Ich glaub, ist schon arg spät für viel Konzentration.

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14.11.2011 Die Konzert-Doku, die hinter die Kulissen des Comebacks blickt, das zweifelsohne das Größte in der Musikgeschichte geworden wäre, konnte weltweit Einnahmen in Höhe von $200 Millionen verbuchen.http://de.eonline.com/news/mic…umlr/153736#ixzz1XV0xnYNk

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Ich will auch nicht an einen Unfall glauben - und ich glaube auch, dass sich schon einige dumm und dusselig verdient haben und auch noch verdienen werden. Mir sind es auch bedeutend zuviele "Zufälle"...
Wobei es mich an einen schönen Spruch erinnert: Etwas das wie ein Zufall aussieht, muss verdammt gut durchdacht und geplant sein, um zufällig auszusehen, denn Zufälle gibt es nicht (hab leider vergessen von wem der Spruch ist)

Danke, Shi!

Love,
gute Nacht!