Beiträge von remember

The prosecutor told Judge Pastor that medical experts would testify that Murray, hired as Jackson's personal physician while he prepared for his concert tour, took "a number of actions" that "showed an extreme deviation from the standard of care."
http://articles.cnn.com/2011-0…ary-hearing/3?_s=PM:CRIME

Der Staatsanwalt sagte dem Richter Pastor, dass mediziniche Experten bezeugen: Murray als Jacksons persönlicher Arzt, der beschäftigt wurde, um MJ während der Konzert-Tour zu betreuen, unternahm „eine Reihe von Aktionen“, die „die äußerste Abweichung vom Standard der Behandlung zeigten“.

1.Man weiß selbst als Laie, dass der Magen nüchtern sein soll, wenn man Narkosemittel verabreicht bekommt.
2. Man weiß selbst als Laie, dass Patienten auf dem Boden beatmet werden.
3. Man weiß selbst als Laie, dass keine Narkose gegen Schlafstörungen hilft
4. Man weißt selbst als Laie, dass Narkosen unter ärztlicher Aufsicht mit Gerätschaft nur in Krankenhäusern und Kliniken verabreicht werden.
5. Man weiß selbst als Laie, dass es ein Verbrechen ist, wenn das Narkosemittel gegen die Kochsalzlösung ausgetauscht wird.
6. Man weiß selbst als nicht US-Bürger, wozu die Telefonnummer 911 gut ist.

Meine Güte.. Und das soll alles ein Unfall sein? -

Zeugenaussage von Alberto Alvarez:
Murray fing an Medikamentenflaschen und Ampullen aufzusammeln und sagte Alvarez, er solle sie in eine Tasche tun. Außerdem soll ihm Murray auch beauftragt haben, einen Infusionsbeutel mit weißer Flüssigkeit vom Infusionsständer zu entfernen. Es war sehr wenig Flüssigkeit im Beutel.

Warum wohl sehr wenig Flüssigkeit.. - Das meiste war schon in Michael drin..

Den zweiten IV Beutel, der nach Berichten zufolge eine Kochsalzlösung enthielt, sollte er aber hängen lassen.

Erst nachdem die Flaschen und die Tasche entfernt wurden, sagte Murray Alvarez, er soll den Notruf verständigen.Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?

Der Unfall war schon allein, dass Randy Phillips Chef der AEG ist, sich selber widerspricht und die Versicherung betrügt.

Zitat

Der Estate argumentiert, dass MJ nicht beabsichtigte zu sterben und auch fahrlässige Tötung/Totschlag versicherungstechnich als Unfall zu werten ist.

Nur ist Lloyd nach allen Berichten absolut anderer Meinung:

1. Lloyd hält den Totschlag nicht für Unfall
Lloyd deckt NICHT mangelnde Sorgfalt, Vorerkrankungen und Medikamentenmissbrauch (an der Stelle würde ich sagen: Missbrauch seitens des Arztes).
2. Lloyd behauptet, dass die notwendigen medizinischen Untersuchungen nicht stattgefunden und ihre Ergebnisse nicht eingereicht wurden, was ein offensichtlicher Betrug ist.
2. Lloyd behauptet, sie wurde absichtlich getäuscht, indem ihr die Informationen über die Medikamenteneinnahme und ärztliche Behandlung Michael Jacksons außer als bei Hautärzten seit 2005 vorenthalten wurden.

Radaronline hat die Dokumente der Klageeinreichung von Lloyds eingestellt:
http://www.radaronline.com/sites/rad.../MJ-Lloyds.pdf

Und da geht es ausschließlich um die AEG, - nichts um MJ-Estate.

Lloyd wirft der AEG den Betrug und Täuschung vor. Es geht um Betrug und Täuschung nur seitens der AEG.

Die angebliche Vorauszahlung des Estate an die AEG – im Namen der Versicherungsgesellschaft der AEG - ist absolut nicht nachvollziehbar. Das MJ-Estate hat höchstens die monatlichen Versicherungsbeträge der AEG an die Versicherung/en erstattet – aber doch nicht die volle Gesamtleistung i-welcher Versicherungen, die vertragstechnisch nur unter sehr bestimmten Bedingungen erbracht werden.

Für die Auszahlung von Versicherungssummen etwaiger Versicherungen, die die AEG für sich abschloss, ist Michael Jackson nicht zuständig.

Diese 17,5 Mio hat ausschließlich die Versicherung zu zahlen - falls der Versicherungsfall eintritt: an denjenigen, der den Vertrag in seinem Namen - für seinen Namen - abgeschlossen hat. Wenn die AEG die Versicherung für Michael abgeschlossen hätte, hätte Michael (das Estate) diese 17,5 Mio Plus - von der Versicherung bekommen (wäre der Vertrag betrugsfrei und korrekt).

Da hat das Estate nichts mit der AEG-Versicherung zu tun, außer wie gesagt, der AEG die monatlichen Beträge an die Versicherung zu erstatten.
Das Estate hat nichts mit Erstattung der Auszahlungen i-welcher AEG-Versicherungen an die AEG zu tun.
Das ist die Sache zwischen diverser Versicherungen und der AEG. Michael Jackson muss dafür nicht aufkommen; höchstens fürs Erstatten monatlicher Versicherungsbeträge. -

Außerdem: Das Estate soll ständig Rechenschaft ablegen, wohin Michael Jacksons Millionen fließen -

Wie ist dann die freiwillige Übernahme der nicht ausgezahlten Versicherungssummen i-einer Versicherung der AEG zu erklären, während die Versicherung selber gegen die AEG wegen Täuschung und Betrug klagt? - Wie kann das begründet werden? Es sind nicht 10, - Dollar, es sind 17,5 Millionen! Warum soll das Estate dieses Geld verschenken, das die Versicherung im korrekten Fall auszahlen soll?

Wenn sie es nicht auszahlt, ist dies das Problem der AEG.. Schließlich wird ihr der massive Betrug vorgeworfen.

Was hat das Estate damit überhaupt zu tun? - Da freut sich ja das Versicherungsgeschäft! Man braucht ja gar nix an die Kundschaft zahlen - Michael Jackson zahlt alles, LOL.

Außerdem sind an die AEG sehr berechtigte Fragen offen:

1. WIESO hat denn die AEG ihre Versicherung getäuscht und betrogen?

-Wieso hat die AEG keine Ergebnisse von Michaels medizinischen Untersuchungen eingereicht?
Gab es da was zu verbergen? -

2. Wieso verneinte die AEG jegliche (außer den Hautärzten) ärztliche Behandlung von MJ seit 2005?
Die AEG wusste doch, dass Murray da war, der von i-jemand ja bezahlt werden musste – also NUR von der AEG – weil sie schließlich in Vorkasse ging und vom Estate das Geld zurückerstattet bekommen hat.

Bei AEG muss man vieles fragen. Bei Randy Phillips muss man alles fragen: Er ist der Präsident der AEG.

Zitat

Der Geschäftsführer des Unternehmens, Randy Phillips, sagte nach Angaben der Los Angeles Times bei einer Pressekonferenz, dass die Kombination aus Versicherung und weltweitem Ansturm auf Erinnerungstickets und andere Jackson-Memorabilia diese Verluste stattdessen in beachtliche Profite für das Unternehmen ummünzen könnte. "Unser Unternehmen ist nicht bankrott", betonte Phillips. Er selbst sei zwar untröstlich, aber der Firma gehe es gut.http://www.sueddeutsche.de/pan…ewinn-wird-kommen-1.86368

Allein, dass Randy das schon erwähnen muss... und das bei dem Wind, dass der Verein doch auf wackeligen Füßen stand.
Aber MJs Tod ist auch ohne i-eine Versicherung sehr profitabel - und huste mal auf die Versicherung, wenn der Betrug doch rauskommen soll:

Zitat

Die Konzert-Doku, die hinter die Kulissen des Comebacks blickt, das zweifelsohne das Größte in der Musikgeschichte geworden wäre, konnte weltweit Einnahmen in Höhe von $200 Millionen verbuchen.

Mehr lesen: http://de.eonline.com/news/mic…is_it_sorgt_fuumlr/153736

@Donna, ich glaub, LaToya erzählte von dem Vertrag auf dem Bett. Ich habs letztes Jahr gehört, aber erinnere mich nur vage daran.

Zitat

Demnach würde die Anamnese nicht stimmen oder nicht vorgenommen worden sein. Das schließt etwaige Untersuchungen, die gelaufen sind, aber völlig aus und berühren sie nicht.

Hast Recht, Shi, dass ich mein richtiges Kommentar unters falsche Zitat gesetzt habe:

Mein Kommentar bleibt aber für den Artikel unten in Blau gültig:

Demnach hat es nie eine versprochene medizinische Untersuchung gegeben. Bevor sie nachgereicht wurde, wurde MJ schon eliminiert: -->

Die englische Versicherungsgesellschaft Lloyds, die Michael Jacksons "This is it" Konzerte für USD 17.5 Mio. versichert hatte, hat nun beim einem Los Angeles Gericht eine Klage gegen AEG Live eingereicht (...) Lloyds behauptet, dass als AEG Live die Policy abschloss -- in der Michael Jackson der Aliasname Mark Jones gegeben wurde -- sie vollständige Informationen über die medizinische Geschichte des Versicherten hätten angeben müssen. Auch die notwendige medizinische Untersuchung, so sagt Lloyds, hatte nie stattgefunden. Lloyds behauptet ferner, dass sie seit Dezember 2009 von AEG Live Informationen über Conrad Murray ersucht haben, diese jedoch die Informationen nie geliefert hätten.http://www.jackson.ch/html/news.html

Zitat

Der Estate hat AEG quasi augezahlt. Es wurden Kosten und Vorschüsse vom Estate an AEG gezahlt - gleichzeitig auch die Versicherungssumme, die damit jetzt dem Estate gehört oder anders gesagt, jetzt an den Estate gezahlt werden muss.
Laut der Bilanz vom Estate ist ersichtlich, dass sie 40 Millionen an AEG zahlten - macht 21,5 Mio Kosten plus 17,5 Mio Vers.Summe... Naja und das Millönchen Sifferenz wird auch schon irgendwie zustande kommen

Shi f. die Info.
Doch das ist etwas, was sich mathematisch und logisch nicht nachvollziehen lässt.

Aus welchem Grund übernimmt das Estate 17,5 Mio.,Vers.Summe und zahlt diese Millionen an die AEG - die eigentlich die Unfallversicherung an die AEG im Fall eines Unfalls auszahlen soll? -

Zitat

z.B. gehören Nadeln zur med. Grundausstattung, warum muss er die extra wünschen? Ausserdem lässt die Aufzählung eher auf die Behandlung eines dem Ableben nahen Greises schliessen und nicht auf einen Michael Jackson der 50 Konzerte bewältigen soll.

Das wär was für einen Sketsch, wenn das nicht so schlimm traurig wäre.

Das allein ist schon sowieso etwas, was nicht normal ist.
Es wird ein ARZT beauftragt, für 50 engmaschige(!) Konzerte – mit „CPR-Anlage, Kochsalzlösung, Katheter, Nadeln, eine fahrbare Krankentrage und weitere genehmigte notwendige Ausrüstung..“

Damit dieser Mann diese 50 engmaschigen Konzerte gibt – oder halt nicht:
wenn er das Ganze nicht aushält und stirbt, wird noch mehr an ihm verdient: Eine simple (Ab)Rechnung.

Zitat

Welche denn?

Z.B. bei Ablehnung der 50 Konzerte aus gesundheitl. und/oder sonstigen Gründen – einfach einschläfern lassen - und als Unfall aussehen lassen : - kommt millionenfach mehr bei rum als die verkauften Konzis zu annulieren und ewig auf Abgleich des Vorschusses warten, bis das Estate genügend flüssig Geld hat.
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Zitat

Aha, die letzten 5 Jahre, also seit 2004. Wie soll denn Murray das hinkriegen? Aber haben die von AEG nicht immer behauptet michael hätte alle Gesundheitschecks der Versicherung durchlaufen und gut bestanden?

Hat AEG behauptet. Aber laut anderen Quellen stimmt das vorne und hinten nicht: Eine recht aktuelle Info vom 19.08.2011:

MJ Estate klagt gegen This is it Versicherung

Die This is it Konzerte von AEG Live in London waren für 17.5 Millionen Dollar versichert. Die Londoner Versicherungsgesellschaft Lloyd will aber weiterhin nicht bezahlen. Da die Versicherungssumme nur im Falle eines Unfalls auszuzahlen sei, ersuchte Lloyd ein Gericht in L.A., die Versicherungspolice als nichtig und auf null einzustufen. Die Versicherung stützt sich auf die Einstufung von Michaels Ableben als “Totschlag” und macht geltend, dass ihnen wichtige Informationen zu Michaels medizinischer Vergangenheit vorenthalten worden seien. http://www.jackson.ch/html/news.html

Demnach hat es nie eine versprochene medizinische Untersuchung gegeben. Bevor sie nachgereicht wurde, wurde MJ schon eliminiert.

Jetzt haben die Nachlassverwalter von Michael Jackson eine Gegenklage eingereicht und unterstreichen, dass Michaels Tod als Unfall gesehen werden muss. Zusätzlich zu den 17.5 Millionen fordert das MJ Estate Schadenersatz. Eine erste Anhörung soll am 16. September stattfinden. http://www.jackson.ch/html/news.html

Interessant, auf welcher Grundlage solche Gegenklagen entstehen:

Das Estate entscheidet nicht über das rechtskräftige Gerichtsurteil hinaus. Es ist nicht in seinem juristischen Zuständigkeitsbereich, zu entscheiden, was Tötung, Mord oder Unfall ist, auch wenn es unfallversicherungstechnisch viel profitabler ist, MJs Tod als Unfall gelten zu lassen.

Allerdings ist immer noch unklar, wieso die Versicherung des Konzertveranstalters, die sich gegen den Konzert-Ausfall absichert, plötzlich dem Estate gehört? -

Der Veranstalter als Vorschussträger hat sich vertraglich abgesichert, nicht Michael Jackson. Folglich müsste die Versicherung alle Probleme mit dem Veranstalter klären. Außerdem ist durch diverse Quellen (siehe auch unten) bekannt, das genau AEG Live wenige Tage nach MJs Tod seinen Antrag auf die Auszahlung der Versicherungssumme in Millionenhöhe gestellt hat, um diese zu kassieren.

Wenn die Versicherung nur im Fall eines Unfalls ausgezahlt werden kann, wäre logisch-erstrebenswert,
den unnatürlichen Tod viel zu gut als Unfall aussehen zu lassen.

Hier ist das noch mal ausführlicher:

Die englische Versicherungsgesellschaft Lloyds, die Michael Jacksons "This is it" Konzerte für USD 17.5 Mio. versichert hatte, hat nun beim einem Los Angeles Gericht eine Klage gegen AEG Live eingereicht (...) Lloyds behauptet, dass als AEG Live die Policy abschloss -- in der Michael Jackson der Aliasname Mark Jones gegeben wurde -- sie vollständige Informationen über die medizinische Geschichte des Versicherten hätten angeben müssen. Auch die notwendige medizinische Untersuchung, so sagt Lloyds, hatte nie stattgefunden. Lloyds behauptet ferner, dass sie seit Dezember 2009 von AEG Live Informationen über Conrad Murray ersucht haben, diese jedoch die Informationen nie geliefert hätten. Aus all diesen Gründen, so argumentiert der Versicherer, seien sie nicht verpflichtet, die Versicherungssumme auszuzahlen -- eine der grössten Schuldenpositionen des MJ Estate.

AEG Live hatte die Annullierungs- und Nichterscheinungs-Police mit einer Versicherungssumme bis zu USD 17.5 Mio. zwei Monate vor Michael Jacksons Tod abgeschlossen und reichte ihren Antrag zur Auszahlung des gesamten Versicherungsbetrags zusammen mit dem Totensschein von Michael Jackson wenige Tage nach dessen Tod ein. AEG Live stand für einen Kommentar nicht zur Verfügung.
http://www.jackson.ch/html/news.html

Hier ist noch was durchgesickert. Obwohl die Medien da sehr, sehr vorsichtig sind. Und diese Vorsicht ist sehr erkennbar:
US-Richter lässt Klage gegen Michael Jacksons Konzertveranstalter zu

Ein Gericht in Los Angeles hat die Klage von Michael Jacksons Familie gegen den Londoner Konzertveranstalter des verstorbenen Popstars zugelassen.
Richterin Yvette Palazuelos wies am Mittwoch den Antrag von AEG Live gegen die Klage zurück. Jacksons Mutter Katherine hatte sie im vergangenen September auch im Namen der drei Kinder ihres Sohnes eingereicht. Sie macht den Konzertveranstalter für den Tod des King of Pop mitverantwortlich. Die Klage lautet auf Vertragsbruch, Betrug, Vernachlässigung und der Ausübung von unverhältnismäßigem Druck.
3. Februar 2011, 12:48 Uhr, http://www.stern.de/news2/aktu…anstalter-zu-1650236.html

Und – was ist mit dieser gerichtlich zugelassenen Klage? Wie ist es denn seit Februar gelaufen? -

BB -

Momentan ist hier der Dankebutton unter allen Beiträgen weg.

Apropos Einnahmen und Gewinne:

Michael Jacksons This is it hat an den Kinokassen Geschichte geschrieben.

Die Konzert-Doku, die hinter die Kulissen des Comebacks blickt, das zweifelsohne das Größte in der Musikgeschichte geworden wäre, konnte weltweit Einnahmen in Höhe von $200 Millionen verbuchen.

Das macht This is it zum King aller Konzertfilme. Mit einem Umsatz von $61 Millionen in den USA und über $140 Millionen weltweit hat der von Kritikern gelobte Film Miley Cyrus' Best of Both Worlds-3D-Film enttrohnt, der allein in den Vereinigten Staaten $65 Millionen einspielte.

Die meisten Einnahmen von This is it stammen aus dem Ausland, vornehmlich Japan, wo der Film $27,2 Millionen einbrachte. In Großbritannien, wo das Konzert stattfinden sollte, konnte der Film $14,3 Millionen verbuchen, in Frankreich und Deutschland $12,1 Millionen und in Australien $7,2 Millionen.

Sony Pictures, die in einem Bieterkrieg $60 Millionen für die Vertriebsrechte des Films bezahlten, hatten ursprünglich vor, This is it zwei Wochen lang in den Kinos laufen zu lassen. Doch jetzt, da der Rubel rollt und der begleitende Soundtrack die Charts dominiert, geht auch die Show weiter.

Wie Michael Jackson schon sagte: Don't stop till you get enough.
http://de.eonline.com/news/mic…is_it_sorgt_fuumlr/153736
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In weiser Voraussicht wurde der Film für 60 Mio.abgekauft und kam in Kinos, die u. a. auch Ph. Anschutz besitzt.

Zitat

Also wenn ich mir anschaue was mein Dad an Medis schlucken muss... Diesen Cocktail Tag für Tag...

Oh, Shi.. tut mir Leid für deinen Dad.
Aber plant dein 50jähriger(?) Dad in 2 Wochen bei so vielen Medis auch 50 Konzis jeden 2. Tag ? Hängt er auch gelegentlich am Tropf, weil er ohne nicht kann? - Geht er proben, damit er 50 Konzerte jeden 2. Tag schafft? - Wie mörderisch ist das denn?

Tut mir Leid, dass dein Dad jetzt für diese Relation asl Beispiel steht:

OB Michael Jackson oder nicht: Michael Jackson war ja auch nur ein Mensch, der genauso viele Medikamente, vielleicht viel, viel mehr Medikamente als dein eigener Dad brauchte, und das, obwohl er nur 50 war.

Michael Jackson war 50 und musste so viele Schmerzmittel einnehmen, musste am Tropf hängen.. Musste er für diese 50 Konzerte seine Gesundheit gefährden? Freiwillig?
Ich glaube nicht, - eben drum, weil er schon seine schlimmen Erfahrungen gemacht hat. Er war nicht blöd.

Zitat

Remember, manche deiner Aussagen würde ich sofort mit einem Danke-Button versehen, weil sie einem irgendwie logisch und sachlich präsentiert werden, aber...
Marion, hat dann wieder ebenfalls gute Argumente, die mich überlegen lassen.Am Ende ist es wirklich so, wie Blümchen schon geschrieben hat, ich weiss nix und lasse mir alle Optionen offen

Das ist doch schön, @Little Ghost, dass man mitüberlegen kann. Ich schere mich wenig drum, wie viele "Danke" von wem ich habe. Ich will nur auf das aufmerksam machen, was mir selber auffällt, lesen, was den anderen auffällt und verstehen, warum andere bestimmte Optionen wie z. B. Mord und Manipulation in MJs Fall explizit ausschließen.
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Zitat

Nicht Übelkeit tritt auf, sondern Schmerzen. Wie z. B.:

Je nachdem, wodurch der Flüssigkeitsverlust entsteht: Durchfall, Erbrechen – sind ebenfalls Symptome für (hypertone) Dehydratation: http://flexikon.doccheck.com/H…c97de1e6e0cee58dd2d6d4f5e, die eintreten können. Dann kann man auch über Übelkeit sprechen. Da brauchen wir uns jetzt nicht zu vertiefen, da weder MJs Dehydratationssymptomatik noch die Art seiner Dehydratation allgemein bekannt ist.
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Zitat

Ich habe das Jahr Fett markiert, weil es da auch stimmt. Da (2005) gab es eine Verschwörung und wurde per Gericht aufgedeckt.

Welche Verschwörung wurde aufgedeckt? Diese? -->>

Zitat

Zitat von Marion
2003/2005 gab es tatsächlich eine Verschwörung, an der die Medien, Sneddon, Diamont, Allred usw. beteiligt gewesen sind.

Echt? Wurden sie alle bestraft, wenn das Gericht diese aufgedeckt hat? -

Zitat

Dann ist es auch irreal, dass so viel Ärztefehler überall auf der Welt, jeden Tag passieren. Trotzdem Ärzte einen medizinischen Universitätsabschluss haben

Du vergisst, Murray wurde als LEIBarzt extra , explizit und nur für Michael Jackson eingestellt, um ihm seine GANZE Aufmerksamkeit zu widmen und nur dafür - verdammt hochdotiert zu werden.

Was haben i-welche Kunstfehler bei i-welchen Ärzten mit MJs Leibarzt zu tun? Murray musste Michael weder Knie operieren noch das Messer aus dem Kopf holen:
Er musste für ihn nur

1.intravenös die Kochsalzlösung verabreichen,

2.auf seine Medizin achten,

3.bei Lebensgefahr die erste Hilfe leisten und
4. den Notdienst anrufen: 911 - danke, Zoey! - Mehr nicht!

Michael Jackson war eine der besten medizinischen Koryphäen wert! Es standen ihm doch 50 Konzerte bevor! Wieso dann Murray, der nicht mal 911 anrufen kann?! -

MJ sollte doch Gewinn mit hohen Prozenten bringen und wie eine goldene Gans ausgerupft werden? -

Und wieso war dann Michael Jackson nur einen Pfuscher als Leibarzt wert? Wie ist das möglich? -

Schlussfolgerung:

Wenn sich die goldene Gans wegen 50 Konzerte weigert und/oder der gesundheitliche Aspekt (starke Schmerzen) alle Pläne mit 50 Konzerten durchstreicht: also wenn der hochprozentige Gewinn nicht mehr in Aussicht ist,- dann soll die Gans erst recht ausgerupft werden, -->> wenn sie tot ist.

Der Pfuscher und Blödmann als extra engagierter LEIBarzt, der für Michael Jackson sorgen sollte? - Wieso keine Koryphäe auf dem Gebiet? Das alles passt einfach nicht.

Ich glaube nicht, dass Murray so dämlich war. Und gerade so eine Dämlichkeit sollte Michael Jackson (?!) betreuen?
Nein-nein. Das ist ganz, ganz faul.

Wie gesagt. Ich sehe hier nur 2 Varianten:

1. Murray ist ein gedungener Mörder, der sich blöd anstellt, damit ihm der Vorsatz nicht nachgewiesen werden kann, sonst landet er auf dem elektrischen Stuhl.

2. Murray war, wie er selber im Video sagte, tatsächlich zur falschen Zeit am falschen Ort und kann nicht beweisen, wie Propofol in die Kochsalzlösung reingekommen ist, bzw. wer mit Beruhigungs- und Schmerzmitteln aufgepumpten, schlafenden MJ in der Zeit an den Tropf mit Propofol angehängt hat, weil Murray in der Zwischenzeit nämlich tatsächlich telefoniert hat (was ja bewiesen ist).

Der Anruf konnte allerdings extra herbeigeführt worden sein, damit Murray in der Zeit abgelenkt wurde. Die Option gibt es auch.

Ich weiß nicht, ob Murray nachgewiesen werden kann, dass tatsächlich er MJ mit allen Mitteln bediente, die in seinem Blut gefunden wurden. Wenn es über 100 Zeugen gibt... wie Shi schon sagte, die durch Schlafzimmer zischen, würde jeder hier seine Schlafprobleme kriegen , wäre es denkbar, dass es eine Option für einen Dritten gibt. Alles, was wir über Murrays Angaben hörten... Hörten wir direkt aus seinem Mund?.. Und Papier ist wie Vertonung der Bilder mit Murrays Gestalt sehr-sehr geduldig.

Der letzte Absatz würde der Wahrheit entsprechen, wenn wir uns an die Zwischensitzung erinnern, wo es um Murrays Lizenzen ging. Eine Lizenz sollte ihm entzogen werden, die andere nicht? Wie war das noch? -

Dann hieße es, dass ein hinreichender Tatverdacht bei Murray zwar besteht (Verbrechen wegen Unterlassung), aber die Wollenskomponente (für den Vorsatz) nicht hinreichend ist, weil nicht beweisbar ist, dass nur er MJ alle Medikamente verabreicht und zuletzt an den Tropf – mit Propofol - angeschlossen hat oder eine Option besteht, dass es einen Dritten gibt, der den Tropf mit dem Narkosemittel nicht auf nüchternen Magen, sondern auf den Magen voller starker Schmerz-und Beruhigungsmittel EXTRA an Michael Jackson angeschlossen hat. Denn jemand hat das ja getan!

Man weiß selbst als Laie, dass der Magen nüchtern sein soll, wenn man Narkosemittel verabreicht bekommt. Für mich sind dies alles Sachen, die bei der vorhandenen medizinischen Betreuung nur extra geplant werden, vielleicht genauso von vornherein geplant – wie diese Betreuung selbst, - die anstatt angeheuerte Koryphäe für den angemessenen Lohn, nur eine unerklärlich dämlich aussehende Attrappe zum geplanten Zweck ist.
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Zitat

Was hat er da genau gesagt? Hat er wirklich körperliche Wundstellen gemeint?

Jepp. TM Sagte über MJ: "Er hatte Wundstellen, die sich nach dem Prozess entwickelten.."
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Zitat

Ich meine, der Mann ist TOT. Vergiftet durch eine Überdosis Propofol.
DAS wird anerkannt und jeder ist sich hier im klaren, dass er sich das Zeug nicht selbst gezogen hat.
Man erkennt an, dass
1. ein besch***, mieser kleiner Doktor ihm einfach so etwas in die Venen spritzen konnte, das ihn umbringt
aber

2. dass er z.B. gezielt abhängig oder medikamentös gefügig gemacht worden sein könnte oder dass er geschäftlich manipuliert worden sein könnte oder dass es krumme Dinge hinter seinem Rücken gegeben haben könnte... wird das wirklich so kategorisch ausgeschlossen

This is it.

Zitat

JEDER Arzt ist sich darüber im Klaren, dass mehrere Medikamente eine gegenseitige Wechselwirkung mit sich bringen kann, ggf. sogar tödlich enden kann. Wie um Himmels Willen kann ein ARZT einem Patienten so ein Cocktail verabreichen und für einen etwaigen Notfall keine Gegenmassnahmen ergreifen? Noch nicht einmal die Ruf-Nr. der Ambulanz zu wissen? Hallo?

GENAU. WIE?! - So verdammt kurz vor den geplanten Konzerten?... Ein Schelm ist, wer es für unmöglich hält , es wär geplant.

Diese „Dummheit“ des Arztes ist für mich nicht echt. Wenn man schon für den medizinischen Universitätsabschluss intelligent genug war, ist so eine „Dummheit“ einfach irreal. Wenn er es war, der MJ in dieser Nacht von vorne bis hinten bediente, musste die verteidigungsstrategische Wissens- und Wollenskomponente weg, damit ihm Vorsatz weggenommen wurde und er nur auf fahrlässige Tötung verklagt werden konnte.

Wie dem auch sei: In MJs Blut wurden zahlreiche Medikamente und Propofol entdeckt. Und die Hauptfrage zwinge sich:

Wie kamen sie überhaupt rein? -

Nach Logik können wir hier nur von 3 Sachen ausgehen:

1. MJ wollte selber das ganze Medikamentencocktail inkl. Propofol,

2. MJ wollte nicht das ganze Medikamentencocktail inkl. Propofol

Punkt 1 bedeutet, MJ wollte genau dieses Cocktail selber,- also wäre medikamentenabhängig. D.h. er hat selber nach so vielen Medikamenten verlangt, es hat nichts geholfen. Dann wäre MJ aber nach dem Cocktail absolut süchtig: Wer nimmt schon so viel und beruhigt sich nicht und will noch am Tropf mit Propofol hängen, damit er völlig ausgeknockt wird, egal, ob er dabei stirbt oder nicht? -

Also wäre MJ nach genau diesem Cocktail süchtig und dies wäre nur eine letale Dosis durch das Cocktail an allen möglichen Schmerz-und Beruhigungs+ Aufputsch + Narkosemittel gewesen. So wollen uns das auch alle Medien glauben lassen.

Das stimmt aber mit dem (echten?) Autopsy-Bericht nicht überein, so wie mit vielen Sachen nicht, z. B. viele Aussagen, darunter der Köche, dass MJ sehr wohl auf die gesunde Kost bedacht war und viel frisches Obst und Gemüse mochte etc.
Also wollte MJ das Cocktail doch nicht.

Punkt 2 bedeutet...

Wenn das Michael Jackson nicht selber wollte... - Aber er hat ja das alles nach allen forensischen Untersuchungen i-wie ins Blut bekommen..

Wie?! - Wollte nicht, aber hat bekommen? -

Das würde heißen, dass er durch zahlreiche sehr starke Schmerz- und Beruhigungsmittel außer Gefecht gesetzt wurde, bevor ihm das Propofol durch die Venen floss.
Es würde heißen, dass das gegen seinen Willen war. Und es würde heißen, dass Fremdbestimmung und Vorsatz vorhanden war.

Für mich gibt es noch einen ganz sensiblen, sehr raffinierten:
Punkt 3 - der an Punkt 2 angekoppelt ist:

MJ wollte zwar aus gesundheitlichen Gründen freiwillig an den Tropf.[ Aber nicht an den Propofoltropf.

Wir wissen, dass MJ stark dehydrierte. Er litt an Dehydration, wenn er probte und auftrat.

Gegen die Dehydration gibt es ein Mittel - am Tropf: Das ist die isotonische Kochsalzlösung.

Damit erklärt sich, warum es überhaupt einen Tropf im Hause Michael Jacksons gegeben hat: Er musste ihn gelegentlich haben, weil er darauf angewiesen war. Und Murray war dabei, um dies zu kontrollieren.

Hat man Dr. Murray selber sagen hören, was er da über die Medikamentengabe an MJ erzählte? Oder waren es nur fremde Stimmen, die ihn "vertont" haben? - D. h. die für ihn sprachen? -

Dehydrieren heißt auch, dass es einem sehr, sehr übel werden kann. Nach der Schmerz- und Beruhigungsmitteleinnahme, bei der MJ möglicherweise wirklich sehr übel wurde, wurde er wie immer an den Tropf gelegt. Auch diesmal.

Doch diesmal gab es keine isotonische Kochsalzmittellösung, wie vllt schon einige Male nicht, sondern was ganz Anderes: Propofol. Doch MJ hat vom Umtausch, während er nach den Schmerz- und Beruhigungsmitteln schlief, nichts gewusst.

Durch die Nebenwirkung der Narkose mit Schmerzmitteln wäre der Tod vorsätzlich herbeigeführt. Motiv (u. a.) : Streit wegen 50 Konzerte: Ablehnung, die viel Geldverlust bedeutete. Oder viel Gewinn versprach -- >> Beim Tod: TOT mehr wert als lebendig.

Hat jemand vllt noch andere Punkte/Überlegungen/Varianten dazu? -

Heidela , nicht verwechseln: Bettlägerigkeit ist eine Schlussfolgerung, die aus dem Fakt abgeleitet ist, worüber T. Mesereau in "Akte Michael Jackson" sprach: Er sprach in dieser Doku über die Wundstellen, die sich bei MJ nach dem Prozess entwickelten.
Darum ging es: Wann die Wundstellen überhaupt entstehen.
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Zitat

Zitat von Marion
ich weiß nicht, ob das alles genau so stimmt, denn ich war nicht dabei, dennoch sagt die Todesursache aus, dass es kein Mord war, mehr hat die Staatsanwaltschaft und auch wir nicht in der Hand.

Du bringst zeitweilig gute Recherchen ans Tageslicht. Das ist lobenswert.

Doch diese These oben ist sehr irreführend, weil sie total falsch ist.

Als Todesursache gilt nur das, was dem Körper zugeführt wurde: - Verletzungen, Vergiftungen, Krankheiten, etc., die zum Tod beitrugen.
___________________

Rechtsmedizinische Leistungen umfassen die Untersuchung der Leichen zur Feststellung des Todes, zur Bestimmung der Ursachen und der näheren Umstände des Todes, doch diese Leistungen erstrecken sich nur

1. auf Einteilung der Todesart: natürlich, nicht natürlich, ungeklärt. (Fremdeinwirkung / ggf. Unterlassung oder äußere Eigeneinwirkung, z. B. Suizidhandlung

2. auf Todesursache: d.h. etwas, was den Sterbevorgang eingeleitet hat (z. B. akute Propofol-Vergiftung etc.)

Danach wird
3. die rechtsmedizinische Obduktion vom Gericht bzw. vom Staatsanwalt angeordnet, falls

a)ein Verbrechen
b)eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall)

vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion

Bei Verdacht der Vergiftung: + toxikologisch/pharmakologische Untersuchung, die:

a) die Anwesenheit einer potentiell giftigen Substanz im Organismus bestätigt oder nicht

b) die Menge bzw. die Konzentration der Substanz berechnet, zur Feststellung, ob sie die Todesursache ist z. B. ob es die letale (tödliche) Dosis ist.
____________
Zur tödlichen Vergiftung gehört auch die übermäßige Einnahme der Medikamente.
An diesen Proben sind Untersuchungen zur Beantwortung folgender Fragen möglich:

Stand der Verstorbene zum Todeszeitpunkt unter dem Einfluss von Medikamenten, Drogen oder anderen Substanzen?
Lag eine tödliche Vergiftung vor?
Lassen sich bestimmte Verhaltensauffälligkeiten oder Befunde der Person kurz vor dem Tode durch den Einfluss von bestimmten Substanzen erklären?
Haaranalysen
http://rechtsmedizin.uk-koeln.…e/toxikologie-verstorbene
_______________________________
Das Resultat, das wir bei MJ kennen:
a) angeordnete Obduktion, -->> die Folge: Anklage - weil
1. ein Verbrechen schon feststeht (sonst gäbe es keinen Angeklagten)

b) Todesart: unnatürlicher Tod, weil Fremdeinwirkung bewiesen ist, es gibt einen Angeklagten

c) Todesursache: akute Vergiftung durch Medikamente.
Noch mal:
Als Todesursache gilt nur das, was dem Körper zugeführt wurde: - Verletzungen, Vergiftungen, Krankheiten etc., die zumTod beitrugen.

Rechtsmedizin (vgl.Gerichtsmedizin) ist für Polizei und Staatsanwaltschaft bei der Aufklärung von Verbrechen und ungeklärten Todesfällen sowie Unfällen absolut wichtig.
Doch zur Feststellung der Todesursache wird NICHT darüber entschieden, ob es ein Mord, ein Unfall, ein Vorsatz oder eine Unterlassung war. Das ist die Sache der Ermittlungsbehörden (Staatsanwaltschaft, Polizei, Kripo).

Es wird ein rechtsmedizinisches Gutachten erstellt, das behilflich ist und bei Gericht verwendet wird. Aber nur das Gericht entscheidet letztendlich über das Urteil.

Wenn keine natürliche Todesursache festgestellt werden kann (unklare oder unnatürliche Ursache), entscheidet die Staatsanwaltschaft im Todesermittlungsverfahren, wie weiter vorgegangen wird.

Die Staatsanwaltschaft springt überhaupt nur dann ein, wenn der Verdacht einer Straftat besteht.
Damit beginnt die Staatsanwaltschaft als Behörde ihre Ermittlungen.
____________________________________________________________
Wir wissen, dass in MJs Fall

1.die Staatsanwaltschaft eingesprungen ist (Verdacht eines Verbrechens)

2.die Obduktion stattgefunden hat und ein Verfahren eingeleitet wurde.

- Das heißt, es gab alle Voraussetzungen (unklare, (in MJs Fall: unnatürliche Sache)) für die Leichenöffnung, damit der entsprechende Antrag der Staatsanwaltschaft auf die richterliche Anordnung der Leichenöffnung gestellt werden konnte.

2. Danach wurde die Obduktion durch Rechtsmediziner durchgeführt.

Der Obduktionsbericht erstreckt sich NICHT auf die Benennung eines Mörders und bestimmt nur beim klaren unnatürlichen Tod, ob es Eigeneinwirkung, Fremdeinwirkung oder Unterlassung gewesen war/sein konnte.

Noch mal: In MJs Fall gilt der unnatürliche Tod und die Fremdeinwirkung/Fremdverschulden, sonst gäbe es keinen Angeklagten. Die Aufgabe der Rechtsmedizin ist ebenfalls die Untersuchung ärztlicher Kunstfehler.

Ob diese Fremdeinwirkung unbedingt und lediglich durch Dr. Murray stattfand, wird in KEINEM Obduktionsbericht stehen.

Die Fremdeinwirkung/Fremdverschulden kann sowohl fahrlässige Tötung/ggf. Unterlassung als auch den vorsätzlichen Mord bedeuten.
Ob ein vorsätzlicher Mord oder eine fahrlässige Tötung stattfand, wird ebenfalls in KEINEM Obduktionsbericht stehen.

Darüber entscheidet das Gericht.

Nur wenn feststeht, dass der Täter mit Wissen und Wollen in Bezug auf alle objektiven Tatumstände gehandelt hat, wird der Vorsatz bestätigt.

Scheitert der Vorsatz an der Wissens- oder Wollenskomponente, so entfällt die Strafbarkeit wegen Vorsatz.

Deshalb sieht es danach aus, dass Murray weder was wusste noch wollte:

In diesem Fall kann dann der Täter wegen fahrlässiger Tötung bestraft werden.
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Wie sich das erklärt, dass ein langjähriger Arzt mit der eigenen Praxis und jahrelangem Universitätsstudium imstande war, medizinische Fehler zu begehen, die schon bei der Einführung in den erste Hilfe-Kurs in Betracht gezogen werden, wird das Gericht entscheiden.
Ich schätze, in diesem Fall wurde zur gerichtlichen Beurteilung, wie es normalerweise wäre, das psychiatrische Gutachten über den psychischen Zustand des Angeklagten erstellt. Obergericht bzw. Regierungsrat setzt dafür eine extra Fachkommission ein. Das Sekretariat der Fachkommission, vom Obergericht kontrolliert, führt und prüft die Erstellung von Gutachten. In jedem Land kann das etwas abweichend ausfallen, z. B. wer die Fachkommission einsetzt und kontrolliert bzw. wie sie sich zusammensetzt.
Ich denke, dass der Murray-Prozess u. a. auch deshalb so lange dauert.

Das, was uns mal als Ausschnitt i-eines Verfahrens präsentiert wurde, erinnert mich eher an eine Zwischensitzung des Gerichts zur psychiatrischen Beurteilung der Fachkommission vor Gericht, ob Murray überhaupt lizenzfähig war.

Es war auf jeden Fall kein Hauptfverfahren, aber es konnte ein winziger, stark ausgeschnittener und zusammengeklebter Teil eines Ermittlungsverfahrens gewesen sein.
Wenn nach dem Ermittlungsverfahren eine Anklage erhoben wurde, bedeutet es, dass gegen Murray ein hinreichender Tatverdacht besteht.

Warum Murray nicht vorläufig festgenommen wurde, ist erklärbar:

Vorbeugende Zwangsmaßnahmen sind nur zur Sicherung des Ermittlungszwecks erforderlich.

Es kann auch sein, dass Murray z. B. eine mündliche Haftprüfung beantragt hat: Dann durfte ihm Haftverschonung gewährt werden z. B. durch Hinterlegung einer Kaution bzw. regelmäßige Meldung bei der Polizei + Beibehaltung seines Wohnsitzes/Aufenthaltsortes. Das ist nicht unüblich.

Zitat

Nein, das ist kein Widerspruch in sich.

- Und was für ein Widerspruch: Seit wann ist Dehydration ein Normalzustand? Entweder ist dies eine pathologisch verringerte Flüssigkeitsaufnahme bzw. krankhaft gesteigerter Flüssigkeitsverlust: Source: Wiki -z. B. durch Durchfall und Erbrechen, bzw. fiebrige Zustände.
Wenn es einen Tropf gegeben hat, zeugt es von viel stärkeren Leiden und - nicht nur auf der Bühne Schwitzen, - Leiden, bei denen keine Iso-Getränke mehr geholfen haben.

Zitat

Die Personen, die mit Michael Jackson auf Touren gingen, einschließlich Bad und Dangerous Konzerte, haben gesagt, dass Michael häufig dehydriert war, unter Medikamenteneinfluss stand und nicht schlafen konnte. Zusammenbruch 1995 auf der Bühne des New Yorker „Beacon Theatre“ wegen akuter Dehydration.(...)

- Eben drum: Ein kluger Mann mit 3 Kindern und solch einer schlimmen Erfahrung - wird sich nie im Leben erneut und völlig bewusst dieser Lebensgefahr aussetzen und solche Leiden durch 50 Konzerte über sich FREIWILLIG ergehen lassen.

Zitat

Michael Jackson-King of Pop was healthy when he died. The Los Angeles County Coroner's autopsy report has revealed the singer – who died of acute Propofol intoxication on June 25 – was not suffering from any serious physical problems at the time of his death.

Der Autopsy-Bericht sagt nur darüber aus, dass er an keiner tödlichen Erkrankung gestorben ist. Dass er sehr wohl seine Leiden hatte, kann man auch da nachlesen.

@ Dancer, jepp. Bei einem so, bei dem anderen so. Es kommt auch sehr auf die Pflege des Patienten an:
Aber ob Wochen oder Monate, darum geht es nicht. Es geht um höllische Schmerzen:

"..Viel entscheidender ist, was die betroffenen Personen durchleiden müssen. Ein Dekubitus verursacht dem Patienten permanent starke Schmerzen, die oft nur mit entsprechenden Schmerzmitteln zu stillen sind. Jede Bewegung und Aktivität wird zur Qual. Der in der Regel zwei- bis dreimal täglich stattfindende Verbandswechsel (bei Verwendung von klassischen Verbandsmitteln) stellt sowohl für den Patienten als auch für die entsprechende Pflegekraft eine enorme Belastung dar. Die Therapie eines Druckgeschwürs nimmt häufig Monate in Anspruch. Neben den Schmerzen bewirkt ein Dekubitus eine starke psychische Belastung. Patienten äußern sich oft in der Form, dass sie sich vorkämen, als verfaulten sie am lebendigen Leibe." http://www.dekubitus.de/

Ob der Brustkasten vom Körpergewicht her so zerdrückt wurde, dass es Dekubitis begünstigt hat, kann ich nicht beurteilen. Michael sprach übers Bluthusten und die Anschwellung im Brustkastenbereich im Radiointerview mit Jesse.

Zitat

Das war 2005 remember und 2003/2005 gab es tatsächlich eine Verschwörung, an der die Medien, Sneddon, Diamont, Allred usw. beteiligt gewesen sind.

Ach so. Ist i-was gegen dieses Verbrechen in die Wege geleitet worden? Wenn dieser Ring tatsächlich zerschlagen wurde - wo sind diese Leute? Laufen sie nicht etwa frei rum u. freuen sich des Lebens?

WOW! Danke Satsang, für deine Beiträge! Sie sind klasse!

Zitat

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Es war kurz vor der Tour 2-3 Wochen (also keine Sucht ) Michael wurde von Tag zu Tag nervöser, egal ob aus Freude oder aus Zeitdruck oder aus Lampenfieber...
Er gab alles, um mal wieder seinen Fans, und auch seinen Kindern, dass Non Plus Ultra bieten zu können. Ab hier beginnen sich seine Schlafprobleme wieder zu melden, der Arzt sagt ihm auch, dass er nicht alles was der Körper jetzt an Energien und Stressabbau benötigt, über die Nahrung aufnehmen kann. Damit er "gut" versorgt ist mit Elektrolyten, mit Mitteln, die verhindern das er (wieder) Schmerzen bekommt und vor allem mit Schlaf, verabreicht Murray ihm Nachts den Tropf ... Und keiner weiß genau was drin steckt (denke ich mir so).
Michael kann also glücklich und voll Freude zum Training gehen, strahlt dies auch aus... und dann kam die letzte Nacht... die Nacht, in der Murray es verbockt hat...... oder ...seinen Auftrag zuende brachte Die letzte Nacht war es, was man in und an ihm fand - die letzte Nacht...

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Danke, Shi, für deine Überlegungen. Ich denke, viele denken so.

Aber wie erklären wir uns, dass jemand, der
1. massive Schlafprobleme hat
2. so viele starke Schmerzmittel braucht
3. dermaßen dehydriert ist, dass er einen Tropf zu Hause braucht, -

absolut gesund ist und das alles braucht, nur weil er nervös ist und deshalb schlecht schläft? - Wir können uns selber ja nicht einreden, dass das für einen gesunden Menschen mit etw. Schlafproblemen wegen Lampenfieber völlig OK ist und dass die medizinische Betreuung das alles, insbesondere Schmerzmittel und Tropf bei einem völlig gesunden Menschen einsetzt, der für 50 Konzerte selbstverständlich fit ist? - Das ist ja ein Widerspruch in sich!

Dass MJ wirklich 50 Konzerte wollte – glaube ich beim besten Willen nicht -

Er war ein sehr kluger Mann und wusste genau, dass die 50 engmaschigen Konzerte, für ihn, - der während und nach dem Prozess das Essen nicht halten konnte, Wundstellen am Körper hatte (Quelle: Interview mit T. Messereau, Doku „Akte Michael Jackson“) - Wann hat man Wundstellen? - Wenn man monatelang bettlägerig ist – offensichtlich immer noch ganz und gar nicht schmerzfrei war, weil er wirklich sehr starke Schmerzmittel nutzte und die bei ihm im Magen auch gefunden wurden (oder hat ihm diese jemand mit Gewalt reingeschoben?) Die Option gibt es auch.

Dieser Mann achtete sehr auf die gesunde Lebensweise und die gesunde Küche. Er konnte immer noch super tanzen und hatte gute Kondition. Er war bestimmt immer noch durchtrainiert. Aber der Prozess hat ihn gefressen: Er hatte Wunden, Wundstellen. Und er hatte schlimme Schmerzen. Während des Prozesses hat er sehr stark gelitten:

„Michael: Ich kam aus der Dusche und ich, ich.. fiel. Und mein ganzes Körpergewicht - und ich bin sehr zerbrechlich - mein ganzes Körpergewicht prallte auf meinen Brustkasten. Und ich habe mir ziemlich …ich habe mir meine Lunge böse gequetscht. Meine Lunge ist auf der rechten Seite... sie ist sehr... ich habe Schmerzen während wir sprechen. Und ich bin jeden Tag mit immensen Schmerzen und qualvollen Schmerzen zum Gericht gegangen. Und ich sitze da... und ich bin stark, ich versuche so stark zu sein, wie ich kann. So kann ich... aber wonach wir aktuell schauen ist das Blut-Husten. Der Arzt hat gesagt, ich sollte... er sagte, es ist immer noch sehr gefährlich, in diesem Moment, wenn ich Blut huste, sagt er, ist das eine sehr gefährliche Sache. Also beobachten wir … wir das immer noch sehr stark. (…)

Man hat ein Ultra-schallbild gemacht, und du konntest sehen.. die Schwellung auf meinem gesamten Brustkasten. Ich meine, es war... man konnte es sehen, und es ist ganz rot. Und wie es... (der Sturz) hat mein Kinn aufgerissen und hat einen großen Schnitt über meine Stirn verursacht, das Blut... es war... es war wirklich sehr schlimm. Und… aber… wir behandeln es, ich habe Medizin dafür, aber wir beobachten es immer noch sehr eingehend.(...)

Ich hatte Schmerzen. Ich saß dort mit Schmerzen. Und der Schmerz war so immens... Alles, was ich tun konnte, war dazusitzen und zu weinen. Schau, weil… es war so intensiv in diesem Moment, ich konnte einfach nicht damit umgehen. Also habe ich einfach nach Taschentüchern gegriffen und sie an mein Gesicht gehalten… und…

Jesse: Also hatte es mehr etwas mit deinem persönlichen Schmerz zu tun als mit der Aufgabe des Zeugenstandes?

Michael: Nein, es hatte nichts damit zu tun, was drinnen vor sich ging. Es war ausschließlich wegen meinem persönlichen Schmerz, physischen Schmerzen." Quelle: Radiointerview mit Jesse 2005
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Für mich gibt es einen sehr starken Hinweis darauf, dass MJs Tapes von June nicht gefälscht sind. Das sind noch mal die Worte von Michael Jackson selbst, die im Radio-Interview 2005 festgehalten wurden. Warum soll er denn 3,5 Jahre später plötzlich anders denken? Seine Angst ist auch hier nicht zu übersehen:

"Michael: Aber bitte seid euch bewusst, dass da eine Menge Verschwörung vor sich geht, jetzt, während wir sprechen’.

Der Mann bittet regelrecht darum, dass man ihm glaubt: ganz-ganz bewusst: Und er hat Angst. Viel Angst:

"Michael: das Ausmaß meines Vertrauens wird sich ändern. Und ...da geht eine Menge Verschwörung vor sich. So viel werde ich sagen. Eine Menge.

Jesse: Glaubst du, dass...

Michael: Überall um mich herum.

Jesse: Ist die Verschwörung verbunden mit deiner Prominenz oder dem Prozess oder dem Katalog? Was glaubst du, ist dessen Quelle?

Michael: Ich... ich kann das nicht kommentieren. Ich kann das nicht kommentieren, Jessie. Ich... ich will nicht... es, ich unterliege einem Redeverbot, und das ist eine sehr ernste Sache. Ich will nicht das Falsche sagen. Mit dem falschen Beigeschmack. Es ist ein sehr heikler Bereich. Sehr heikel, wo wir uns nun aufhalten. Quelle: Radiointerview mit Jesse 2005
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Zitat

Wenn es um Bezahlungen geht, dann sind alle MJs Manager verschwunden u. Michael Jackson hat eine „mangelnde Zahlungsmoral“.
Und wenn es um selbstgestartete Auktionen geht, dann haben plötzlich alle Manager überall ihre Vollmachten und dürfen alles regeln...

So wird es in den Medien ausnahmslos dargestellt. Und man fragt sich, wer in den Medien solche banalen Informationen streut, um MJ als dermaßen unmoralisch darzustellen: Wenn jemand extra Finanzmanager, Sachbearbeiter und Bürokräfte hat, haben diese ständige Einnahmen und Ausgaben festzuhalten, sprich, wenigstens durchschnittliche, transparente Buchführung zu machen und auch natürlicherweise die Rechnungen des Chefs zu begleichen. Denn es wurde bei MJ nicht mit Kleingeld, sondern auf Rechnung gekauft. War schließlich ihr Bürojob. Dafür wurden sie bezahlt.

Anstattdessen sind MJs Geschäftsaktivitäten dermaßen intransparent, dass man selbst als Außenstehender gezwungen wird, in eine Richtung zu denken:
Diese Intransparenz ist, bin ich selber mir sicher, die Schöpfung von MJs Umfeld und ist extra so gewollt. Bei intransparenten Geschäften lässt sich das Geld des Chefs schneller in die eigene Tasche scheffeln. Und kaum was ist nachweisbar, - weil kaum zu überblicken.
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Bevor ich hier wieder mit dabei bin, ist mir wichtig, eins klarzustellen:

Zitat

Zitat von Marion
Ich lese um mal ein Bespiel zu nennen, definitiv bei remember, die ihre Postings als FAKT hinstellt, so ist es gewesen, so muss es gewesen sein, weil….

Zitat von Marion
(...) Ich habe alles gelesen!

Nein.

Zitat

Zitat von remember

Man beschreibt lediglich seine Überlegungen zu bestimmten Informationen, die überall im Internet zu finden sind und die einem logisch und plausibel erscheinen.Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?'] #171[/url]

Zitat von remember
Es kann alles sein und ich misstraue da jeder Gruppe, die um MJ herum gerade vor seinem Tod war. # 340

Zitat von remember
Ich glaube nicht, Thome-Thome hätte im Alleingang so viel Macht ausüben können.

Zitat von remember
Ich schließe nichts aus. #340

Zitat von remember
Ich habe gebeten, nichts als Tatsache zu verdrehen. #341

Zitat von remember
Nirgendwo hab ich i-was ausgeschlossen. #341

Zitat von remember
(…) Es ist zu oft der Grund, warum gutes Argumentieren Ärger verursacht und gern als Tatsache kritisiert wird. # 341

Zitat von remember
Das ist genau das, was mich immer wieder schubst, gezwungenermaßen in diese Richtung zu denken. # 340

Zitat von remember:
Gibt es dazu andere Überlegungen? - #341,

Alles anzeigen

Marion , wer seine Schlussfolgerungen als TATSACHE hinstellen will, hält sie für Fakt und fragt NICHT nach anderen Überlegungen.

So: Jetzt genug an Rechtfertigung für grundlose Anschuldigungen.

Ich hoffe, dass nach dieser deutlichen Klarstellung niemand mehr auf dieses OT-Thema einspringt u. es für nötig hält, andere für ihre Schlussfolgerungen ähnlich zu beschuldigen.
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Zitat

Zitat von Shibirure
Das sind deine Interpretationen.

Jepp. Und dieser Satz gilt hier nicht nur in meine Richtung, sondern für jeden.

Denn es gibt hier NIEMANDEN, der nicht interpretiert.
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Zitat

Hätte man Michael 2003/2005 irgendwelche Medikamente verabreicht und hätte es dann aussehen lassen, wie einen Selbstmord, hätte die Öffentlichkeit es sogar gekauft, nach dem Motto, Michael begeht Selbstmord, weil er die Anklagen und den Prozess nicht ertragen konnte, warum dann noch 4 Jahre warten?

Die Prozesszeit wäre aber der schlechteste Zeitpunkt, mit MJs Kunst Geld zu machen. WIe ließe sich da die Werbung machen?
Z. B. Der beste Zeitpunkt ist, wenn es viel Lärm um Comeback ist: Aufregung, Promotion, Ankündigungen.. Kartenverkauf... und die Spannung wächst.
Mit dem ganzen Rausch zur Comeback-Tour kurz vor dem Tod – lässt sich auf Dauer millionenfach mehr Geld verdienen als beim leisen Tod eines nach dem Pädophilie-Prozess i-wo „hinter Pusemuckel verstorbenen Michael Jackson, der einst Megastar war“ u. – an genau dieser Information hätten zuletzt nur etwas Medien, aber keine Plattenbosse verdient.

Zitat

Und wenn man den Verdacht – oder sogar Beweise – dafür hat, dass einem jemand die Konten leer räumt (Michael gab beim Telefonat mit June Gatlin an, dass er Tohme Tohme diesbezüglich angeblich überprüfen ließ), dann ist es natürlich auch logischer, wenn man auch dafür einen seiner spirituellen Berater anruft statt bei der Bank anzurufen, die Konten zu sperren oder zumindest dem Verdächtigen SOFORT (per Telefon) sämtliche Vollmachten zu entziehen. So ein Anruf bei der Bank erregt natürlich viiiiiel mehr Aufsehen als ein Anruf beim spirituellen Berater..

Na ja.. Bei WELCHER Bank? Bei Colony Capital?! Das ist die Bank, die dem Star laut „Spiegel“ u. a. diesen Thome-Thome mit allen Vollmachten ausgerüstet ja auch aufgehalst hat. -

Thalia , es kann sein, dass du mit Thome-Thome Recht hast, dass man durch falsche Informationen extra manipuliert wird. Darüber habe ich auch schon nachgedacht.
Aber da muss man sich fragen, welchem Lager nützt es, schlechte Gerüchte über Thome-Thome zu verbreiten, um die Massen zu manipulieren? -
Wer Thome-Thome als schlecht darstellt, schmückt sich NICHT mit ihm. Er schmückt die anderen mit Thome-Thome. Und wer ist das? Wem nützt das? -

- Nützt das der Familie? Aber über die Verschwägerung mit Jermaine gibt’s Gerüchte.
-Nützt das der NOI? Aber auch da gibt’s Gerüchte, Thome-Thome hätte Verbindungen (über Jermaine) zu NOI
-AEG? Auch da berichten verschiedene Quellen, Thome-Thome sei der Mann der AEG u. der Colony Capital.

Wenn jemand Thome-Thome schlecht machen soll, dann steht er selber wohl nicht neben Thome-Thome. Welche einflussreiche Gruppe in MJs Umfeld steht ohne Thome? Also jemand, dem die Verbindung zu Thome nicht nachgesagt wird, weil er selber Gerüchte streut? Und wer ist das? -

Die Verteidigung von Murray ist ausgeschlossen, weil es Wirren wegen Thomes Unterschrift und der Auktion schon im April 2009 gegeben hat:
1.Vor allem, weil es unglaubwürdig ist, dass MJ aus sich heraus die besten Erinnerungsstücke seines Lebens unter den Hammer gebracht hat, anstatt sie seinen Kindern zu hinterlassen und

2. nur einige Tage später sich plötzlich anders entschieden hat.

3. Dass dabei die Drohungen aus MJs Lager in Juliens Auktonshaus bekannt wurden, waren auch 2 Monate VOR Verdächtigung Murrays und mehrere Monate, BEVOR die Verteidigung sich für Murray überhaupt eingesetzt hat.
Hmm.. Fällt gerade nichts ein als Sony/Branca/Estate?

Wie gesagt, ich schließe nichts aus, wie noch sehr viele andere Menschen.
Und dabei soll es belassen werden, bis alle vorhandenen Ungereimtheiten 100%ig erklärbar sind.
Bleiben diese unerklärbar, kann von niemandem verlangt werden, das gesunde Misstrauen in jede Richtung zu unterlassen.

Zitat

Zitat von Marion
der böse, böse Barrack Michael auch noch in Auftritte gezwungen…..komisch, dafür war Michael bei This is it aber mit Freude dabei, er sah mir nicht so aus, als ob er gezwungen worden wäre, auch sagen das keine Tänzer, keine Musiker, niemand. Michael hätte 2005 auch die Ranch verkaufen können, zu der Zeit hätte er noch richtig Geld machen können.

Kann jemand hier - bitte - ohne mich sofort zu beschuldigen, ich würde MJ für medi-abhängig halten (was ich NICHT tu!) - diese gesunde Freude erklären, während MJs Schlafzimmer

1. einen Tropf hatte,

2. MJs Magen eine ganze Hand voll Schmerzmittel und

3. im Blut das gefunden wurde, was nur in den OP-Raum gehört? -

Zitat

„Mit der Bank of Amerca fanden Umschuldungen statt, diese verkaufte die Schulden an die Fortess Investment Group, weiterhin hatte Michael noch Verbindlichkeiten bei Colony Capital sowie den Grossbanken Citigroup und Bank of America.Trotz mangelnder Zahlungsmoral kaufte Fortress seinerzeit der Bank of America einen Teil der laufenden Kredite ab. Da Jackson seine Raten nicht mehr zahlte, drohte Fortress kurz vor Weihnachten 2005 damit, den Kredit einzufordern. Anfang 2006 vereinbarte Jackson eine Refinanzierung über 390 Millionen Dollar, an der auch die Citigroup beteiligt war.“ (Blickrand/dels. Michael Jackson Superstarökonomie / 30. Juli 2009 / 29. April 2010)

Ist mir schon früher aufgefallen:

Wenn es um Bezahlungen geht, dann sind alle MJs Manager nicht zuständig und einfach verschwunden u. Michael Jackson hat eine „mangelnde Zahlungsmoral“.

Und wenn es um selbstgestartete Auktionen geht, dann haben plötzlich alle Manager überall ihre Vollmachten und dürfen alles regeln...

Zitat

Welcher Zusammenhang besteht nun zur Familie: Sicher ist Dir nicht entgagen, dass Kathrine Jackson mit Herr Livingstone befreundet ist und ja nun behauptet über ThomeThome diese Schenkung erhalten zu haben. Gleiches unterstüzt Kathrine mit ihrem Buch Never Can say Goodbye. Dort sind 5 Zeichnungen von Michael abgedruckt und sie sagt sie habe die Berechtigung von Herr Livingstone erhalten, der dieses wieder mit einem Brief von ThomeThome belegt.

Danke für die schnell gefundene Information!

Allerdings untermauert diese Information nur die Geschäftsbeziehung von H.Mann zu Katherine, die geschäftlich sowieso auch ohne diese Schenkung besteht. Was hat Thome-Thome persönlich mit Katherine zu tun? Wo ist da die angepriesene Beziehung? -

"Weder Michaels Unterschrift noch seine Initialen sind auf dem Dokument, das vorgibt, Hunderte von Millionen Dollar an Strong zu verschenken, zu einer Zeit, als Michael von Schulden überschwemmt war," so eine Quelle aus der näheren Umgebung der Jacksons. "Es macht keinen Sinn, dass er es aufgegeben hätte".

(...)Erschwerend kommt hinzu, so der Insider, dass Dr. Tohme sich geweigert hat, eine eidesstattliche Erklärung auf die Echtheit des Briefes abzugeben. Dr. Tohme wurde von Howard Mann, dem umstrittenen Glücksspiel Unternehmer und Katherine Jacksons Geschäftspartner darum gebeten.
Während Mann sich weigerte, den Deal zu kommentieren, hat er gegen Guy Laliberté, dem ehemaligen Straßenkünstler, der den Cirque du Soleil gründete und damit Milliardär wurde, auf die Sammlung geboten. Keiner war erfolgreich.(..)
Quelle: Unentdeckte Kunstsammlung von MJ 900 Millionen wert

Das zu guten "Beziehungen" zw. Thome-Thome, H. Mann und MJs Familie. Ich sehe zumindest jetzt keine.

Zitat

Zitat von cindi
Was hat das mit Intelligenz zu tun, wenn du gar nicht darüber informiert wirst, wann und wo dein RA sich mit Thome – als Michaels offizielle Vertretung in geschäftlichen und finanziellen Belangen - treffen wird? Denk mal an den AEG Vertrag – wer war die Ansprechperson in diesem Vertrag – Thome.
Deswegen ist man weder ein kurz vor der Entmündigung stehendes Wrack noch eine zum eigenen Denken unfähige Marionette.

DANKE für diese klugen Zeilen!
Das ist eine ganz linke Masche aller, die einen ausnutzen wollen: nicht informieren - künstlich für dumm halten, aus niederen Beweggründen. Ich sehe das hier als gezieltes Verarschen. So sah das seitens Thome-Thome beim Verschachern von wertvollsten Kunststücken 2008 an H. Mann aus, so sah das mit der Auktion 2009 aus.

Aber ohne mächtige Rückendeckung hätte Thome-Thome das gegen Michael Jackson nie gekonnt. Und selbst mit Rückendeckung würde ich zusätzlich auf Psychotropica (Schmerzmittel+Schlafmittel, Narkose+ Aufputschmittel) tippen, die bei eintretenden Schmerzen statt "Vitaminen" und kräftigenden Medikamenten sporadisch, aber in gezielten Mengen verabreicht wurden.

Bei weltberühmten, sehr wichtigen Menschen ist gar nicht so selten, sogar üblich, dass sie (Leib)Ärzte um sich herum haben. Und leider wäre das nicht das 1.Mal, dass gerade über die Ärzte aus dem nächsten Umfeld auch die Fernkontrolle über die Gesundheit von für die Welt sehr bedeutenden, wichtigen Personen - durch Machtstrukturen im Hintergrund stattfindet.

Zitat

Zitat von cindi
Ich bin der Ansicht, dass Michael nur sehr begrenzt Einfluss auf die Tätigkeit von Tohme ausübte, weil nicht er es war, der ihn tatsächlich einstellte (ist jedenfalls meine Vermutung).

DANKE.

Zitat

Zitat von Marion
Thomas Barrack brachte den Deal mit AEG zustande, er hatte die nötigen Kontakte zu Anschutz.

DANKE!
Na, das ist ja perfekt! - Barack- AEG- Colony Capital-Thome-Thome: Alles passt super zusammen -->>
Spiegel Online:
"Ein Unternehmen namens Colony Capital trat auf den Plan. Sie versprachen Geld, doch bestimmten einen neuen Manager. Er heißt Dr. Thome Thome, eine mysteriöse Figur, ein Geschäftsmann aus dem Libanon."

Das bedeutet laut Information von Spiegel, dass es eine vertragliche Klausel gegeben hat:

- Kreditgabe nur, wenn der Mann von Colony Capital als Finanzmanager ins Jacksons Lager eingeschleust wird und: Spiegel Online schreibt weiter:
"Thome war der Mann, der Jackson abwickeln sollte."

Verbindet man das Zitat von Marion, die Vermutung von cindi und das Zitat aus Spiegel Online, - springt der Kontakt

Barack- Thome-Thome-Colony Capital-AEG ja förmlich ins Gesicht.

Thome-Thome, Barack, Colony Capital sind alle unter einem (AEG)-Dach, wie passend, dass die AEG noch dann so kurz vor MJs das Regie führt, abschirmt und an This is it mitverdient, d. h.
- von Konzerten bis zum letzten Cent: die totale gesundheitliche + die finanzielle Kontrolle über Thome-Thome wäre perfekt gewährleistet.

Hier gibts ja übrigens den ähnlichen Thread. Ein Video ist eingestellt, wo L.Rowe und Joe beide sagen, dass MJ nur 10 Konzerte wollte.
Wer hat noch mit dem Tod von MJ zu tun?

Zitat

Zitat von Marion
WAS ist denn Argwohn hegen bzw. argwöhnen? Verdächtigen, sich zusammenreimen usw.
Auch dafür gibt es nämlich wiederum Synonyme

Richtig: austauschbare oder nicht austauschbare.

Zitat

Wenn diese Verdächtigungen dazu führen, etwas zu boykottieren bzw. zum Boykott aufzurufen, IST es geschäftsschädigend und KANN als Rufmord ausgelegt werden.

Nein. „Verdächtigen“ ist KEIN Synonym von „Aufruf zu boykottieren“ und wird weder polizeilich noch gerichtlich so ausgelegt.

Zitat

Also... nichts dagegen, dass Du immer wieder auf Deinen Handlesethread aufmerksam machst, aber ... und hier schreibe ich aus der Sicht der "Ungläubigen", dass entlockt mir in einem solchen Bereich wie hier nur ein müdes Arschrunzeln ( ...nicht so böse gemeint wie es sich liest, es soll lediglich eine Art "waaahhhh - schon wieder Hokus Pokus

Einer kann munter aus der Hand lesen. Der andere kann müde seinen Arsch runzeln. WOW!..
Du, dein Talent ist für mich genauso ein Hokus-Pokus..
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Zitat

Und wenn Thome sein ganzes Leben kontrollierte - wie hätte es Michael dann möglich sein können, ihn zu überprüfen?

Es gab seit 29.03.2009 Leonard Rowe, der Thome-Thomes Lager gegenüber stand. Er konnte das in die Wege geleitet haben. Deshalb wurde auch er schnell verdrängt und von MJ abgeschirmt, weil er störte. So schnell er drinne war, so schnell war er draußen.

Zitat

Das Michael ihn (Thome-Thome) nocht mochte, Angst vor ihm hatte und ihn vielleicht genauso suspekt und auch von der Ausstrahlung her fies fand - das glaube ich nur zu gerne, dass passt sogar zu meiner Wahrnehmung. Aber eben Wahrnehmung - ich habe dafür keinen greifbaren Beweis.

Der greifbare Beweis ist die hier schon z. B. mehrfach erwähnte rechtswidrig gestartete Auktion vom April 2009, die gegen MJs Willen von Thome-Thome eigenhändig unterschrieben u. in die Wege geleitet wurde.
Dieser Beweis untermauert 100%ig die Situation, über die Michael June berichtet hat.

Die Aussagen vom Besitzer von Juliens Auktionshaus - über die Drohungen seitens MJs Mitarbeiter und Thome-Thome sind im TV ausgestrahlt worden.

Dieser Mann riskierte sein Leben, um öffentlich über MJs Mitarbeiter zu berichten, die sein Leben bedroht haben. Er hatte nur Schaden davon, keinen Nutzen.

Sein riskanter Auftritt im Fernsehen bestätigt für mich doppelt, dass MJs Umfeld, das ihn vor seinem Tod abgeschirmt hat, zweifellos unrechtmäßig seine Geschäfte übernahm, zweifellos kriminell war und zweifellos Mafiamethoden drauf hatte: Drohungen, Nötigung, Starten von rechtswidrigen Geschäften, Erpressungen und Manipulation.

Dieser dreiste Vorfall ist für mich deutlich genug, um zu solchen Schlussfolgerungen zu kommen.

Wenn ich Chef bin und einen Angestellten habe, der unrechtmäßig handelt (Siehe Juliens Auktion), werde ich ihn aufgrund unrechtmäßiger Handlung sofort vom Arbeitsvertrag entbinden.

Wenn mir aber die Hände gebunden sind, weil es z. B. eine Klausel in einem Colony Capital Vertrag darüber gibt, die mir unter bestimmten Bedingungen diesen Angestellten "zugestellt" hat u. mir damit das Recht nimmt, ihn zu kündigen, geht es um mafiose Strukturen in meinem Umfeld, die solch rechtswidrigen Geschäfte bewilligen, wenn nicht selber bestellen.

Ich glaube nicht, Thome-Thome hätte im Alleingang so viel Macht ausüben können. Er hatte eine mächtige Rückendeckung. Nur deshalb konnte er nach so einem Verstoß gegen das Geschäft (siehe allein Juliens Auktionshaus) bei MJ weiter bleiben und ihn von allen Geschäften weiterhin abschirmen. Er war praktisch immer und überall dabei, oder? -

Zitat

Zitat von LenaLena
Im übrigen sind Verbindungen von TomeTome dann eigentlich nur noch zur Famile Jackson feststellbar. Jermaine, der ja wohl die Kontakte herstellte, auch auf der PK ihn doch herzlich umarmte und nun posthum sind sie zu Kathrine Jackson feststelbar.

Seltsam. Eine Umarmung i-wo auf der PK bedeutet schon eine Verbindung? -
Diese Verbindung ist nicht mal wert, dass man vor MJs Tod wenigstens ins Haus kann.
Thome-Thome war doch der, der Michael von der Familie abgeschirmt hat, hieß es?

Außerdem sprach sich L.Rowe, der wirklich in den 70ern als Ex-Manager eine alte Beziehung zu Jacksons hatte, immer gegen Thome-Thome aus, wie auch LaToya &Co. Dass Thome-Thome überhaupt i-eine Verbindung zur Familie hatte, ist unglaubhaft.

Zitat

Zitat von LenaLena
Es ist ja nun offensichtlich, dass Kathrine ein herzliches Verhältnis mit Herrn Livingstone Strong pflegt, der ja wiederrum mit einem Schreiben von TomeTome die Schenkung der180-teiligen Kunstsamlmlung an ihn durch MJ darlegt.

Und das soll irgendeine Beziehung der Familie zu Thome-Thome untermauern? -

"Brett Livingstone hat nun die Sachen für knapp 90 Mio. verkauft. Livingstone sagt, Michael hätte ihm die Sachen geschenkt. Belegen soll dies ein Brief von Dr. Tohme Tohme an ihn:

"Michael möchte Dir danken für Deine Loyalität über die Jahre und er sieht dies ist eine Geste der Anerkennung für andauernde Freundschaft und künstlerische Partnerschaft" schrieb Tohme Tohme in eine Brief am 17.11. 2008

Zu den Bietern zählte auch Howard Mann der keinen Kommentar geben wollte. Den Zuschlag erhielt aber jemand anderes, der gut 30 Mio. anzahlte und die restlichen 50 Mio. nachlegt sobald die Sachen aus dem Nachlass entlassen worden sind.
Und hier der Haken.
Der Jackson-Estate geht gegen den Verkauf vor.
Das Tohme Tohme-Dokument sei nicht rechtskräftig/gefälscht und enthalte nicht die Unterschrift von Michael.

(...)In einem Brief, den Dr. Tohme Tohme, Jacksons letztes Geschäftsführer und Sprecher, an den Künstler geschickt hat, wurde der Weg geebnet für den Verkauf und die Übertragung der Kunstsammlung – kostenlos -"zu halten, zu verkaufen, zu kopieren, auszustellen und zu verwerten wie auch immer Sie möchten. " "Michael will, dass Sie wissen, wie dankbar er ist für die Treue, die Sie ihm gezeigt haben, über die Jahre, und er sieht dies als ein kleines Zeichen der Anerkennung für Ihre anhaltende Freundschaft und künstlerische Partnerschaft", so Dr. Tohme schrieb in einem Brief mit der Hand unterschrieben , vom 17. November 2008.

Aber jetzt zweifeln Juristen die Gültigkeit des betreffenden Dokuments an, es könne eine Fälschung sein. Sie fragen auch, ob Jackson von dieser angeblichen Vereinbarung wusste."

Michael sagt in Tapes, dass er von Thome-Thome Angst hat. Es war unmöglich, diesen Angestellten loszuwerden: WIESO? -

Wie sind diese Umstände zu erklären? - Bzw. Mit welchen erzwingenden Mitteln wird dieser Zustand überhaupt ermöglicht? -

1. Wenn Michael Jackson in dieser Zeit wirklich vertrauenswürdige Leute um sich gehabt hätte, die ihn wirklich unterstützt hätten, hätte er als Arbeitgeber seinen Geschäftsführer Thome-Thome aufgrund der rechtswidrigen Handlungen wie komplette Übernahme seiner Geschäfte und Freiheitsberaubung problemlos rausgeworfen und obendrauf noch verklagt.

Aber diese Leute haben Thome-Thome unterstützt, nicht Michael Jackson. Und der Beweis dafür ist, dass Thome-Thome ohne Angst vor den Konsequenzen – und ohne jegliche Konsequenz - auf die Kündigung von Michael Jackson gehustet hat und - überhaupt auf ihn gehustet hat. Und bis jetzt läuft unbestraft rum: Zumindest hört man nicht, dass er bestraft wurde.

Und andere Geschäftsverantwortliche, die dabei drum herum waren – haben offenbar auch allesamt auf MJ gehustet. Beweis: Sonst wäre das nie möglich geworden.

Nur deshalb konnte Thome-Thome so viel Macht haben und so dreist gegen seinen Chef vorgehen, so dass er mit einem Wisch alle Geschäfte für MJ zugunsten seiner Partei erledigte - weil er eine mächtige Rückendeckung hatte.

Gibt es dazu andere Überlegungen? -

Was konnte noch zu diesem erschaudernden Zustand hinter der Abschirmung beigetragen haben? -

Mit welchen Mitteln schafft man das, einen psychisch starken, mächtigen, reichen Menschen dermaßen psychisch und geschäftlich zu beeinflussen, dass er solche makabren Angstzustände wegen eines seiner Angestellten bekommt? -

z.B. die völlige ärztliche Kontrolle unter der Führung einer oder mehreren organisierten Gruppen bzw. einzelner Menschen in diesen Gruppen, die bis heute hinter den Kulissen die Hauptfäden ziehen, durch die

2. sofortige medikamentöse "Behandlung" - bei eintretenden Schmerzen als gezielte medizinische Versorgung mit eingesetzten Psychotropica, die die Psyche beeinflussen (..abhängig machende Schmerz+ Schlafmittel zusammen/ Cocktail Narkose + Aufputschmittel), verkauft als Cocktail von unterstützenden Medikamenten und gesunden Vitaminen:
„Jacksons früherer Manager und Freund Tarek Ben Amar meint, die Schuldigen schon zu kennen: „kriminelle Ärzte“, die „von Jacksons Hypochondrie lebten und ihm Tausende und Abertausende Dollar für Medikamente und Vitamine abknöpften“, so Amar in einem Radiointerview. Einer von Jacksons Ärzten wurde am Tag nach dem Tode des Musikers von der Polizei in Los Angeles gesucht.“
http://www.faz.net/s/RubE9B6A2…Tpl~Ecommon~Scontent.html

/Mesereau sagte in „Akte Michael Jackson“: dass nach dem Prozess-2005 bei Michael sich sehr schmerzliche Wundstellen entwickelten.
Dabei fragt man sich, in welchen Situationen sich die Wundstellen entwickeln : Eigentlich, wenn man eine Zeitlang bettlägerig ist.

3. - anschließend: nach der medikamentösen Bearbeitung -

3.Erpressung, Nötigung/ Mafiamethoden -->> z. B. Unterschreiben von Papieren, an die man sich später aufgrund der psychotropen Bewusstseinsveränderung nicht mehr erinnern kann, was schon seit 1993 der Fall ist. Es ist eine Frage, in wechem Zustand MJ z. B. für die Versicherung unterschrieb, damit sie den Chandler auszahlte. Die Geschäftspartner drängten ja. Er musste auftreten, Geld verdienen - nicht prozessieren und Geld verlieren.

In Bashirs Doku sagte MJ nur unklar: „Ich weiß nicht, die Versicherung hat bezahlt... Es ist mir untersagt, über diesen Fall zu sprechen...“ Bis heute ist es unklar, wieso eigentlich. Damit niemand an die Wahrheit kam?

-Thome-Thome wurde erst viel später sichtbar. Aber das heißt nicht, dass vorher nicht andere an seiner Stelle standen, die die gesundheitliche Situation von MJ mit demselben Grund kontrollierten, sobald er einmal einen „Leck“ (Ausfall wegen Medikamenten - und Entzug) bekam - um an ihn überhaupt ran - und an das Geld zu kommen.

Mit diesem „Leck“ konnte MJ seit 1993 endlich ärztlich kontrolliert werden. Vllt wurden einige Ärzte a la Dr. Klein und andere extra über Dritte mit Geld versorgt, indem sie diese Kontrolle auch im Stillen übernahmen.
Dr. Klein eignete sich den Stil eines Millionären an. Und als MJ starb, gab es auch keine Dritten mehr, die ihn weiter versorgten. Wo ist er nun jetzt? -

Thome-Thome war später immer dabei, sogar auf der PK, obwohl er da nichts zu suchen hatte. Er war kein Bodyguard. Er war kein Veranstalter. Er musste MJ nicht begleiten. Er hatte als Verwalter von MJJ Produktions keinerlei Funktionen eines Begleiters.

L.Rowe kommt am 29.03.2009als Manager auf den Plan. Ihm wird zwar nicht geglaubt, weil er MJ wegen der medikamentösen Behandlung, was ihm nun im Haus nicht entging, nicht als gezielt kontrolliert und „bearbeitet“, sondern als süchtig wahrnahm.
Man geht auch normalerweise von so was nicht aus.

Jedoch war er der einzige, der Thome-Thome und seiner Rückendeckung gegenüber stand.

Woher z. B. bekam MJ die durchgesickerte Information von der eigenen Auktion mit, die nicht rechtens von seinen Mitarbeitern gestartet, von Thome-Thome schriftlich unterschrieben, aber am 15. 04. 2009 von Michael Jackson doch gestoppt wurde? -

Das kann nur vom Lager sein, das gegen Thome-Thome arbeitete. Und wer war nicht im Team von Thome-Thome? Genau: L. Rowe.

L.Rowe war das einzige schwarze Schaf im abgeschirmten Sumpf, das unabhängig von den Konzertveranstaltern am 29. 03. die Arbeit als MJs Manager übernahm. Und er war das einzige schwarze Schaf da, als die Auktion startete.

Wir wissen von diesem Gerücht – Joe + Rowe aus Fox-News vom Tabloid-Schreiber Roger Friedman, der Unsinn erzählte, dass die beiden sich kooperierten, um an die Gewinne von This is it zu kommen. Völliger Blödsinn: Wie konnten das die beiden im Alleingang denn anstellen – gegen die Giganten Sony und AEG? -

Als Friedman genau diese Frage zu hören bekommt, überhört er sie einfach. So ist das – Gerüchte in die Welt setzen, ohne zu erklären oder Nachweise zu erbringen.

Zu einem Freund, dem Komiker Dick Gregory, sagte MJ: "Sie wollen mich töten. Ich kann nicht essen, sie versuchen, mich zu vergiften."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67510090.html
http://www.amazon.com/Dick-Gre…andle-Truth/dp/B002LKWPHI

Author, activist, nutrition expert and comedian Dick Gregory has taken the charges against pop star Michael Jackson personally. He completed a 40-day fast in support of Mr. Jackson and asked the superstar’s loyal fan base around the world to join him in a prayer vigil every day at noon "so that the truth comes out about Michael Jackson’s case." Mr. Gregory, who has known Michael Jackson for years, said, "He’s a good man and I feel that he’s been the target of a conspiracy to destroy his career. "In my opinion," Gregory said, "there are people who have a financial interest in bringing Michael down." Final Call staff writer Nisa Islam Muhammad sat down with Mr. Gregory to discuss his views on such a conspiracy surrounding Michael Jackson.
http://www.sodahead.com/entert…dick-gregory/blog-101971/

Und wer brachte MJ permanent down? - Nicht etwa nur die Geschwister mit ihren Sucht-Storys und die senile 81jährige Mutter, die über Pappnasen plappert, weiß nicht, von welchen. Die ließen sich doch alle ihre Nasen operieren. Vllt meinte sie ihre eigene oder die von Joe..

Es hat bei Michael Jackson in menschlicher und finanzieller Hinsicht viel Schlimmeres gegeben.
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Zitat

Die ganze Sache mit der eigenen Überzeugung zu spicken um etwaige Möglichkeiten auszuschließen...Denn Du hast zwar gut argumentiert (wenn auch nicht meine Meinung)

@ Shi, genau das ist zu oft der Grund, warum gutes Argumentieren Ärger verursacht und gern als Tatsache kritisiert wird. Ich habe gebeten, nichts als Tatsache zu verdrehen. Nirgendwo hab ich i-was ausgeschlossen. Ich habe nur gut argumentiert.

DANKE, dass du ehrlich bist und schreibst, was du denkst. So kann man gut einschätzen, wie man wahrgenommen werden kann.

Ich wäre wirklich sehr froh, wenn das, was ich hier üb. Thome und ärztl. Kontrolle geschrieben habe, überhaupt nicht stimmen würde.
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Zitat

Synonyme für verdächtigen unterstellen nachsagen beschuldigen diskreditieren anklagen bezichtigen denunzieren mißtrauen

In der allgemeinen Linguistik sind sehr genau
1. Wortfelder mit thematisch nah- oder weitläufig verwandten Wörtern
2. Austauschbare Synonyme -
zu differenzieren.

Ich kann das Verb verdächtigen nicht gegen die Verben: diskreditieren-anklagen- -bezichtigen- denunzieren austauschen. Sie sind nicht austauschbar und nur thematisch und bedingt situativ verwandt.
Das einzig austauschbare Synonym ist in deinem Wortfeld - „misstrauen“= „verdächtigen“
Scroll hier runter: http://synonyme.woxikon.de/synonyme/argw%C3%B6hnen.php

Schau neben den vielen Wortfeldern auf die Bedeutung von verdächtigen: Argwohn hegen, beargwöhnen, Lunte riechen, Verdacht hegen, ahnen, Verdacht schöpfen

Nirgendwo im Justizbereich eines nicht-diktatorischen Landes findest du das gesunde Misstrauen und Argwohn u. Verdacht hegen als rufschädigend, Rufmord oder gar als strafbar. Gott sei Dank.

Zitat

Zitat von Marion
Sie (Geschwister) waren alle pleite, außer Janet, sie haben 1999 die eidesstattliche Versicherung abgegeben.

Was ist die Quelle?

Auch MJ war unter eidesstaatlicher Versicherung 2007. Was sagt das? Dass er auch wie seine ganze Familie - keine pfändbare Habe hatte und auf dem nackten Fußboden schlief?

"Allerdings gab er dann im Jahr 2007 in einer eidesstattlichen Erklärung zu, dass er in den Jahren zuvor oft unter dem Einfluss von Medikamenten gestanden habe."
http://www.faz.net/s/RubE9B6A2…Tpl~Ecommon~Scontent.html

Unter Einfluss - heißt allerdings - nicht süchtig. Es ist normal, dass man von starken Medikamenten beeinflusst wird. Aber die Presse muss aus allem Sensation machen.

Der Begriff der Versicherung an Eides statt ist als solcher neutral und in keiner Weise zwingend auf Vermögensverzeichnisse oder die Zwangsvollstreckung bezogen. Auch im Verwaltungsrecht findet sie häufig Anwendung, wenn es darum geht, dass zu Beweiszwecken jemand gegenüber einer Behörde die Richtigkeit einer Aussage bekräftigen soll. Quelle : Wiki.

Zitat

Zitat von Marion
Die Familie versucht ALLES um an das Vermögen von Michael zu kommen, sie legen falsche Fährten, beschuldgen Menschen, die nichts getan haben und die Fans laufen mit fliegenden Fahnen genau in die Richtung die vorgegeben wurde, ohne Ansatzweise selbst zu recherchieren und Überlegungen anzustellen, ob die dort gesagten Dinge auch der Wahrheit entsprechen.

Es kann alles sein und ich misstraue da jeder Gruppe, die um MJ herum gerade vor seinem Tod war. Aber deshalb hieß es hier schon, dass unser einer da „alles in einen Pot mit Branca, AEG und Sony“ wirft. Wieso soll ich die Suppe noch mal mit Familie würzen?

Das hat Marion schon längst für uns alle getan. Herzl. rüberwink*

Zitat

Zitat von Marion
Durch den Tod von Michael, vor allem aber aufgrund seines Testamentes, wurde der gesamten Familie deren finanzielle Grundlage entzogen, auf die sie sich zu Lebzeiten von Michael (dank des von Katherine ausgeübten psychischen Drucks auf ihren Sohn) verlassen konnten und haben.

Ist das deine Meinung oder ein nachweisbarer Fakt? Manchmal kann man das nicht unterscheiden. Deshalb frage ich das. Ich meine das nicht böse. -

Hat MJ die letzten 20 Jahre regelmäßig bei jedem seiner Geschwister nachweislich zum Lebensunterhalt beigetragen? Kann man i-wo die regelmäßigen Einzahlungen von Michael Jackson auf Konten der Geschwister nachsehen? -

- Kann man es i-wo nachsehen, falls MJ die letzten 20 Jahre seine Mutter finanziell unterstützt haben soll und dass die Geschwister, dank ihrem psychischen Druck auf den lieben Sohn, anschließend ihr Konto regelmäßig geplündert hätten? -

Zitat

ZItat von Marion
Das die Familie dieses Testament anzweifelt, kann ich ja noch verstehen, denn sie sind alle in dem Testament nicht bedacht worden,

Ist das deine Meinung oder ist auch ein nachweisbarer Fakt? -

Die Geschwister können bei den direkten lebenden Hinterbliebenen des Verstorbenen nie selbstverständlich davon ausgehen, dass sie immer bedacht werden.

Das kann unmöglich als einziger offizieller Grund für das Anzweifeln des Testaments beim Nachlassgericht durchgehen, es sei denn, sie zeigen ihre Kontoausszüge mit regelmäßigen Einzahlungen von MJ. Und auch das ist nicht der Grund.

Zitat

Ob's die Familie gewesen sein könnte... Tja, wie gesagt: Möglich ist in diesem Fall alles. Motiv wüsste ich gerade auch keines.
Mein Bauchgefühl sagt mir eher ein Nein, alleine wenn ich mir ansehe, wie dilletantisch und unstrukturiert diese Familie handelt, kann ich mir schwerlich vorstellen, dass sie in der Lage wären, eine Verschwörung in dieser Größenordnung durchzuziehen. Sie bekommen ja nicht mal ihre Tribute-Konzerte hin.

Genau das ist es ja – nicht seriös und mächtig genug, um von ihrem eigenen Bruder genauso clever wie Sony, AEG etc. zu profitieren.

Zitat

Aber es ist nicht auszuschließen, dass Teile der Familie involviert sind, rein hypothetisch.

Ich schließe auch nichts aus. Zumal ich auf der Hand las u. im Handlesethread schrieb, dass es Beziehungen aus der nächsten Nähe sind, die zum Tod führten (Verwandte habe ich nicht ausgeschlossen).

Ich hab hier eine Quelle – zeitweilig schon sehr respektlos gegenüber MJs Verfassung geschrieben: - halt Sensationsmasche für Kunden, die viel Geld ausgeben, um sich daran aufzugeilen.

Jedoch gibt da einzelne Infos, die sehr interessant sind. z. B. das hier:

Ein Unternehmen namens Colony Capital trat auf den Plan. Sie versprachen Geld, doch [u]bestimmten einen neuen Manager. Er heißt Dr. Thome Thome, eine mysteriöse Figur, ein Geschäftsmann aus dem Libanon.

Thome war der Mann, der Jackson abwickeln sollte. Als Erstes ließ er Neverland ausräumen, den ganzen Kitsch aus zwei Jahrzehnten, Statuen, Spiele, Bilder, Teppiche und Antiquitäten, sogar einen Flugsimulator. Sechs Bände fasste der Katalog des Auktionshauses, eine Art Flohmarkt des Irrsinns, der Ausverkauf von Michael Jackson, das Ende eines Mythos. Und Thome hatte gute Kontakte zur Anschutz Entertainment Group, kurz AEG.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67510090.html

Also, hier: nix Jermaine. Aber Colony Capital und AEG. WOW. Von welcher Seite weht denn der Wind, der Jermaine mit Thome-Thome verschwägert hat? Wohl von der, die Interesse hat, die Familie als "Bösewicht" darzustellen. -

Zitat

Apropos Wiesner. Warum reden wir nicht mal über Wiesner.

Weil er kurz vor MJs Tod nicht mehr zum Kreis derer gehört hat, die ihn abgeschirmt haben. Also ist er aus dem Spiel, egal, wie schlecht er ist.

Ein Detail erschließt sich mir nicht:
Warum Wiesner zwar als jemand gilt, der MJs Geld veruntreut hat, doch von MJ kurz vor dem Tod einen Anruf und die „Hass“liste bekam und von daher immer noch zu ihm scheinbar eine mehr od. weniger vertrauliche Beziehung pflegte? -

Zitat

Es ist durchaus möglich, jemanden gezielt abhängig zu machen. Man kann das Zeug unbemerkt verabreichen. Es könnte sein, dass MJ abhängig gemacht wurde, wenn er z.B. zur Flüssigkeitsversorgung an den Tropf gehängt wurde. Hieß es nicht mal i-wo er neigte zum Dehydrieren? Wenn er nach so einem langen Probentag tatsächlich dehydriert war oder nach einer Durchfallerkrankung z.B. ist das wirksamste Mittel eine Elektrolytlösung, die intravenös verabreicht wird. Wer sagt, dass der Doktor oder sonstwer ihn nicht gezielt abhängig gemacht hat?

DANKE f. die Zeilen! Das ist genau das, was mich immer wieder schubst, gezwungenermaßen in diese Richtung zu denken.

Wie kann sonst Thome-Thome alle Geschäfte übernommen haben? -

Zitat

Denn wenn er Branca & McClain nicht vertraut haben sollte, hätte er doch dieses Testament irgendwo anders hinterlegt, z. B. bei Mesereau, oder bei Lopez, Leonard Rowe usw.

Michael Jackson beschreibt sehr deutlich:

Er wurde bei seinen Geschäften und Treffs mit wichtigen Leuten von Thome-Thome blockiert.
MJ konnte alles Mögliche in die Wege geleitet haben.

Nur wenn der ganze Geschäftsverkehr von Thome-Thome abgefangen, vernichtet und die Treffs von ihm arrangiert und kontrolliert wurden, hatte nichts den Sinn.

Allein die Tatsache ist erschaudernd, dass der psychisch starke Mensch wie Michael Jackson - mit festen Wertvorstellungen, mit Reichtum und Macht - ein Mensch, für den so viele Leute arbeiten

- als Chef gegen einen einzigen Angestellten Thome-Thome sich überhaupt nicht wehren kann.

Zitat

Es geht mir nicht darum, irgendjemanden in den Himmel zu loben, oder einen anderen runter zu machen, es geht mir darum, auch wenn es hart klingt, mal ganz nüchtern aufzuzeigen, dass die Geschäftswelt einfach so handelt, wie sie handelt. Wir alle haben es zugelassen, dass wir in einer kalten, herzlosen, profitgierigen Welt leben und handeln täglich weiterhin so.

Du hast Recht.
Dass die Geschäftswelt einfach so handelt, dass über Nacht aus 10 Konzerten 50 wurden, ohne dass MJ darüber informiert wurde - richtig – wurde zugelassen. Sollen wir es weiter so hinnehmen, - dass dieses und ähnliches Handeln seitens der Großkonzerne völlig in Ordnung ist - einfach Geschäft halt? Soll das unkritisch bleiben? -

Zitat

Es geht hier, wie ich finde, nicht mehr darum kritisch und argwöhnisch die Arbeiten der Beteiligten zu beäugen, sondern ich lese in einigen Posts definitiv heraus, dass die Schuldigen schon fest stehen und ich denke, das geht nicht nur mir so.

Danke. Richtig. Mir geht es genauso. z.B. das hier:

Zitat

Zitat von LenaLena
Und wennn man sich so Gedanken drüber macht was den in den ersten Stunden nach Michael`s Tod ablief dann kommt mal ganz schnell in Richtung Familie.

Oder es wird permanent als Fakt hingestellt:

Zitat

Die Familie lief im Haus ein und aus.

Als ob einer dabei war oder es nicht hieß, die Familie wurde von MJs Bodyguards nicht mal durch das Tor gelassen.

Zitat

Es geht IMMER um Geld, das wusste auch Michael nur zu gut, leider ist die Welt in der wir derzeit leben, dermaßen auf Profit ausgelegt, dass es den Meisten nicht kümmert, was aus dem Menschen wird. So ist es ebenfalls in jeder anderen Firma, sie bezahlen Niedriglöhne und es interessiert sie nicht, ob ihre Arbeitnehmer davon leben können, sie denken an IHREN Profit. Du wirst in einer Firma eingestellt um Arbeiten zu erledigen, woran Dein Chef profitiert.

Damit bin ich 100%ig einverstanden.

Es ist nur nicht zu vergessen, dass Jackson so reich war, dass er als Künstler auf weitere Geschäfte mit Sony nicht angewiesen war. Er wollte aussteigen. Seine Worte: „Ich besitze die Hälfte von Sony-Veröffentlichungen. Ich bin ein freier Repräsentant“.

Er wollte in die Filmindustrie einsteigen. - Und das ist bekannt.

Zitat

Hat sich irgendjemand von den Fans, die Tickets für London gekauft haben, darüber Gedanken gemacht, dass die Firma AEG in der Hand eines Rassisten ist?

Keine Gedanken gemacht, weil man es nicht wusste – da kein Anlass war, nachzuforschen.
Und der Anlass kam später:

1.der unnatürliche Tod mit vielen offenen Fragen,
2. der mit vielen Ungereimtheiten verbundene AEG-Vertrag über die Anzahl von Konzerten,
3.der Konzertversicherungsvertrag,
4.der seltsame Vertrag mit Murray, wo nur seine Unterschrift drauf stand...
5. Die Ungereimtheiten mit diesem Murray, was weder vorne noch hinten passt: Wer sollte denn Geld an Murray zahlen, wenn nach MJs eigenen Worten nur Thome-Thome den Zugang zu seinen Konten hatte?
6. Es wird die regelmäßige kardiologische Betreuung beauftragt und gleichzeitig wird ein Vertrag über 50 Konzerte gemacht, die sehr engmaschig laufen sollen..

Zitat

Hätten wir auch über die Firma AEG, Sony usw. diskutiert, wenn Michael die kompletten Konzerte absolviert hätte?

Warum ohne Grund diskutieren? Man diskutiert, wenn es einen Grund gibt. Und der Grund ist – mit den obigen starken Ungereimtheiten verbunden.

Zitat

Haben wir uns Gedanken, über die ganzen anderen Firmen, die jahrelang von und mit Michael profitiert haben, gemacht?

Welche Firma hat von MJ mehr als Sony profitiert? -

Zitat

Bei nicht ausreichenden Verdachtsmomenten, macht man sich sogar strafbar, wenn jemandem immer wieder eine Tat unterstellt, für die es keinerlei Hinweise gibt, das kann als Rufmord oder Geschäftsschädigend ausgelegt werden.

Verdächtigen heißt nicht unterstellen, Marion.

Man kann es niemandem verbieten, zu verdächtigen. Und das ist OK so.

Zitat

Ein Motiv macht trotzdem noch keinen Täter und wenn sich ein Verdacht nicht bestätigt, wird nach einem neuen Tatverdächtigen Ausschau gehalten und ALLE im Umfeld beleuchtet, auch die, die kein offensichtliches Motiv haben.

Normalerweise schon. Aber bei sehr großen Verschwörungen wie von M.Monroe, J.Christus, Kennedy, Michael Jackson, etc. nicht:
Bei einem der berühmtesten Menschen auf der Erde weiß man nichts davon.
Warum nicht? Wohl nicht, weil alles klar und sauber ist. Da sind wir uns auch einig. -

Zitat

Wenn diese unendliche Katastrophe am 25.06.2009 nicht passiert wäre, meinst Du, wir würden hier über irgendwelche Klauseln, oder Fesselungen eines Vertrages diskutieren?

Dass diese Katastrophe durch eine absolut weltfremde, suspekte medizinische „Behandlung“ eingeleitet und zur Todesursache wurde, muss man sich fragen, wer genau sie so bewusst eingeleitet hat, dass es so überhaupt möglich war.

Der Selbstmord ist ausgeschlossen: Dann wohl nicht von Michael Jackson eingeleitet.
Aber von wem? -

Es ist einer der sehr möglichen Hinweise und es sind logische Überlegungen. Mehr nicht. Das soll hier bitte nicht als Tatsache verdreht werden.

Viele Verdachtsmomente machen das Bild plausibel. Deshalb sollen wir genau auf jeden Verdachtsmoment schauen: Hier ist einer davon:

Schauen wir hin:

Wir wissen, dass MJ nur 10 Konzerte wollte. Und wir wissen, dass schon alle 50 Konzerte schnell ausverkauft wurden. Die logische Frage wäre:
Was ist, wenn MJ 40 Konzerte abgesagt hat, obwohl 50 konzerte schon ausverkauft wurden? Was ist, wenn man absehen konnte, dass aus dieser goldenen Gans Michael Jackson nichts mehr herauszuschütteln ist, als nur diese 10 Konzerte - und Punkt?

„This is my last Show...“? -

Wie viel Geld hätten die Veranstalter dadurch verloren, wenn 10 Konzerte und Punkt?.. Ende? -

Und da hast du Recht:
man stellt dem die berühmte Regel als Rechnung gegenüber, auf die du hingewiesen hast:

Zitat

Zitat von Marion
Alle Plattenlabels u. a. Firmen "profitieren" von dem Tod des Künstlers, es ist traurig, aber es ist so. Ob nun bei Elvis, bei Jimmi Hendrix, Freddy Mercury, oder wie jetzt bei Amy Winehouse. Das ist nicht abzustreiten, auch wenn es für alle, die Michael lieben, schwer zu verstehen ist.

Danke.
________________

Zitat

Dagegen vorgehen kann ich nur, wenn ich auch Beweise habe.

Du hast Recht.

Und ich hoffe, du wirfst hier damit niemandem vor, gegen Sony oder AEG vorzugehen.

Man beschreibt lediglich seine Überlegungen zu bestimmten Informationen, die überall im Internet zu finden sind und die einem logisch und plausibel erscheinen. Wir haben die Meinungsfreiheit, die hier korrekt genutzt wird. Das lässt sich nicht verbieten. Und aus welchem Grund auch? -

Zitat

das ist auch der Grund, warum ich auch alles, was von der Familie an Äußerungen und Aktionen kommt, mit Vorsicht genieße und v.a. nicht unbesehen glaube. Dasselbe gilt fürs Estate, für Sony, für AEG und für alle anderen, die damit zu tun haben.

DANKE! War an der Zeit, dass das mal jemand ausspricht.

Zitat

Es macht Michael nicht mehr lebendig, wenn man Sony boykottiert, es macht ihn nicht lebendig, wenn man Lastwagenladungen voll CDs von ihm kauft und es macht ihn nicht lebendig, wenn man nach Verschwörungen sucht.
Das ist alles klar. Aber es hilft auch nichts, wenn man die Augen zumacht und die unguten Machenschaften der großen Konzerne verharmlost oder nicht sehen will.

Danke für die Deutlichkeit! DANKE! Genau darüber dachte ich die meiste Zeit nach, als ich in diesem Thread las.

Ich fand es unreflektiert, dass MJ hier plötzlich als angriffslustiger Selbstzerstörer mit unkonrolliertem Unmut dargestellt wurde, während der fast heilige Sony-Vorstand zwangsläufig "sich nur zur Wehr" gegen ihn setzte.

Zitat

Keiner hat hier Verleumdungen und Verdächtigungen angestellt - es wurde lediglich klargestellt, dass Einiges an diesem Tod nicht mit rechten Dingen zugegangen sein kann und dass es mehrere Hinweise auf eine Verschwörung gegen MJ gibt, die wir nicht außer Acht lassen sollten.

_________________
Apropos Hinweise:

Zitat

Zitat von Titania
mich ärgert auch sehr, in welchem ausmaß michaels intelligenz und geschäftsfähigkeit immer wieder in zweifel gezogen wird. er WAR clever, er WAR ein guter geschäftsmann und für meine begriffe bei gott nicht so derart geistig umnachtet,

@Mensch Tita, ich bin mit dir völlig einverstanden!

Michael Jackson war phänomenal: genial, clever, hatte unglaubliche Fähigkeiten in so vielen Bereichen, deren Ausmaße man an sich selbst kaum erahnen kann. Er hatte feste Wertstellungen und
besonders starke Psyche. Genau diese Worte von mir stehen hier ein Jahr lang im Handlese-Thread – das, was die 2jährige akribische Analyse seiner Handlinien ergeben hat.

Und das steht für mich absolut fest. Nichts wird mich im Gegenteil überzeugen.

Aber es ist leider möglich, jeden Menschen außer Gefecht zu setzen, wenn man es darauf absieht. Z. B. über eine bestimmte medikamentöse Behandlung,die nur sporadisch eingesetzt wird, vor allem, wenn leere Formulare unterschrieben werden mussten. Ich weiß, - ein hässliches Szenario.

Und was ist der Grund so zu denken? -
- Wir müssen hier nichts ausdenken, denn wir wissen:

1. MJ hat unter Einfluss von Medikamenten mehrere Papiere unterschrieben, (nur sehr suspekt, warum das Unterschreiben so notwendig genau unter Einfluss von Medikamenten war... )

2. Der Tod wurde genau durch diese medikamentöse „Behandlung“ eingeleitet.

Hier ist ein kleiner Teil aus dem Superior Court Transcript 2005 mit dem Anwalt LeGrand, ich habe aus Zeitmangel hier nur sehr wenig übersetzt. Vllt gibts hier i-wo die ganze Übersetzung. Es geht um Machenschaften in MJs Umfeld:

25 Q. BY MR. MESEREAU:
26 Wo war dieses Auslandskonto, wissen Sie?

27 A. Sorry, ich erinnere mich nicht so.. Ich glaub, das war in der Karibik

1 Q. Gut. Gingen Sie mit Ihren Ermittlungen weit genug, um festzustellen, dass dieser Anwalt (Branca) der Unterzeichner des Kontos ist?

4 A. Ich glaube so nicht, nein.

5 Q. Aber die Ermittlungen haben ergeben, dass er irgendwie in dieses Konto involviert war, richtig?

7 A. Das wurde so im Bericht des Ermittlers angegeben.

8 Q. Und im Bericht des Ermittlers wurde angegeben, es kam heraus, dass Sony in dieses Konto involviert war, richtig?

11 A. im Bericht des Ermittlers wurde angegeben, dass Sony das Geld auf das Konto transferiert hat.

13 Q. Sony hat das Geld auf das Konto transferiert, zugunsten von Mr. Jacksons Anwalt, richtig?

15 A. Das ist das, was im Ermittlungsbericht stand.

16 Ich muss hier aber abklären, dass das nicht mit 100%ger Gewissheit überprüft wurde, so dass ich der Information folgen würde. Mr. Branca ist ein guter Anwalt und wissen Sie, ich habe keine Belege für diese Statements.

(...)
Ich fand heraus, dass Mr. Malnik, bevor ich ihn traf,

Beziehungen zur organisierten kriminellen Gruppe hatte (...)
so meinten wir im Kollektiv der Anwälte, bei Mr. Malnik genauer nachzuforschen. Wir wussten nicht, wer er war. Aber er wurde immer mehr zur mächtigen Figur in Jacksons Leben.

25 Q. Haben Sie zu i-einem Punkt festgestellt, dass Malnik Beziehungen zu Sony pflegte? (...)

Der Zeuge hat das auch nicht gesagt, hat aber immer wieder auf die Beziehung Malniks zu kriminellen Welt hingewiesen.

http://www.geniusmichaeljackso…cript%205%2013%202005.txt
_____________________________________________________________________________________________

Mit diesem Ausschnitt wollte ich nur kurz aufzeigen, dass wirklich sehr dunkle Gestalten in MJs Umfeld agierten. Das steht außer Frage.

Auch steht außer Frage: Dass Michael Jackson ein cleverer und psychisch sehr starker Mann war, der die tiefsten Tiefen in seinem Leben mit Bravour überstanden hat.

Zitat

Es ist nunmal so, dass jeder als unschuldig gilt, bis die Schuld bewiesen ist, das war bei Michael so und es ist auch bei Sony, AEG und allen anderen so. Ich kann Vermutungen äußern, aber ich kann sie nicht als Fakt hinstellen

Da hast du absolut Recht.

Aber MJs Tapes-Aussage über Thome-Thome stelle ich als Fakt hin.

Michael Jackson ist und bleibt Autorität.

Die Aussage der Autorität ist absolut ausschlaggebend und - liefert Zusammenhänge zu MJs früheren Behauptungen, es gäbe Verschwörung gegen ihn.

MJ beschreibt, dass Thome -Thome ihm jeglichen selbstständigen Zugang zu den eigenen Geschäften u. geschäftlich wichtigen Leuten blockiert.

Allein, dass das möglich ist, ist ein auffälliges Alarmzeichen und ein ganz klares SOS-Signal zum organisierten Verbrechen um MJ herum. Wer kann schon deinen Zugang zu deinen eigenen Geschäften, Konten, Vollmachten, anderen wichtigen Dokumenten und wichtigen Menschen usw. unmöglich machen, wenn es nicht ums organisierte Verbrechen geht? -

Wir müssen taub sein, wenn wir dieses SOS-Signal überhören wollen! -

Aber ich weiß, dass es sehr viele Leute gibt, die das lieber überhören wollen – und deshalb anfangen, die Lebensumstände um MJ herum zu verharmlosen, zu verschönern, ja selbst MJs Worte zu verdrehen, plötzlich seine alten Fehler aufzuzählen und seinen Verstand anzuzweifeln..

Doch das ändert nichts an der Tatsache, dass MJ dabei über nichts anderes sprach, als wie er von der Kriminalität um ihn herum umzingelt wurde.

Zitat

Außerdem denke ich auch, dass Michael intelligent genug war um ein neueres Testament da zu hinterlegen, wo auch die Begünstigten sitzen, denn damit ist eine Veröffentlichung ja wohl garaniert. Auch hat er in Mesereau einen Vertrauten gefunden, dem er ein solches Testament hätte anvertrauen können.

Genau deshalb, weil MJ intelligent genug war, konnte er als Nachlasseverwalter nicht gerade den behalten, den er ein Jahr nach der Testamenteröffnung gekündigt hat. Es ergibt keinen Sinn, dass es kein neues Testament danach gegeben hat.

Zitat

Zitat von LenaLena
Und wo jetzt gerade die Prozesszeiten angesprochen wurden. Wenn er da ein neues Testament verfassen hätte wollen was hätte näher gelegen dies mit dem damaligen Anwaltsumfeld bzw. deren Kenntnis zu machen und seine Mutter in Kenntnis zu setzen. Er hätte es X-Mal mit Zeugen/Notarhingerlegung absichern können. Meserau hätte sich bestimmt gemeldet, wenn es in der Richtung etwas gegeben hätte.

1.wenn es möglich war, dass die Gefeuerten a la Thome-Thome weiter hartnäckig bei MJ blieben,

2.wenn es möglich war, dass schon während der Tournees MJs Gelder aus Konten in Millionnenhöhe wegflossen u. MJ auch deshalb die Tournees nicht mochte, weil er gerade dann ganz klardreist beklaut wurde (siehe ausführliche Beschreibungen dazu in MJs Biografie von R. Tarraborrelli + „ Michael Jackson wurde nach Aussage eines Zeugen von seinen Mitarbeitern um eine Million Dollar betrogen. David LeGrand sagte vor Gericht, zwei Angestellte auf der Neverland-Ranch, hätten Zugriff auf Jacksons Konten gehabt. "Ich habe jeden verdächtigt", sagte LeGrand, "Es schien, als wollte jeder auf die eine oder andere Art von Michael Jackson profitieren."
Er sei gerufen worden, um Ordnung in Jacksons Finanzen zu bringen. Von Jacksons Mitarbeiter Ronald Konitzer habe er in einem Brief Informationen über den Verbleib von 965.000 Dollar (755.000 €uro) gefordert. Kurz danach sei er entlassen worden.“
Quelle AP und http://jackson.ch/archiv11.htm)

3.wenn es möglich war, nicht nur die Konten zu plündern, sondern auch von MJs nächsten Umfeld die Versteigerung von Neverland-Gegenständen zu starten, ohne dass MJ davon Bescheid wusste,

4. wenn es möglich war, MJ von allen abzuschirmen, was sehr im Sinne von Thome-Thome war

5. wenn es möglich war, MJ ohne Sauerstoffversorung im Haushalt mit Narkose zu vergiften,

6. wenn es möglich war, alle Angestellten des Hauses innerhalb von 20 Min. nach MJs Tod zu entlassen, ohne ihnen Geld zu bezahlen (Quelle: Interview mit Kai Cheese),

7. wenn es möglich war, das Haus komplett auszuräumen, alle Spuren zu verwischen, außer die von Murray - Propofol, Spritze u. alles, was aber nach Krankenhaus aussieht etc. extra rumliegen zu lassen, dann... -

8. war es auch möglich, MJ dermaßen mit Spritzen zu betäuben und dafür zu sorgen, dass er keinerlei Durchblick in seine eigenen Geschäfte hatte, was wohl die Rolle von Thome-Thome war, der prinzipiell alles von Geschäftsberatung/-management bis MJs ständige Begleitung/massive Abschirmung inkl Gesundheitscheck und „psychische Terror-Pflege“ mithilfe von ausknockenden Medikamenten übernahm.

Wenn das alles möglich war...

Dann war es auch möglich, das aktuellere Testament verschwinden zu lassen, weil man doch Zugriff auf alle MJs Geschäfte ohne sein Wissen hatte, während er unter Narkose allem und allen ausgeliefert war.

Allein die nahezu gestarteten Versteigerungen ohne MJs Wissen sprechen Bände, wie und welche Art von Leuten an seine ganzen Geschäfte und seine komplette VermögensVERWALTUNG drankam.

Zitat

Ich finde es im übrigen nicht ungewöhnlich, dass er sein Vermögen seinen Kindern hinterließ, Wohltätigkeitsorganisationen bedachte und seine Mutter lebenslang absicherte. Wen hätte er denn Eurer Meinung nach beerben sollen?

Aber ich finde es ungewöhnlich, dass es bei zwei von drei verschwundenen Nachlassverwaltern (Barry Siegel und Branca) anschließend kein neues Testament gegeben hätte. Denn seit der Kündigung von Branca im März 2003 sowie beim anderen in der Luft Aufgelösten - ergab es einfach keinen Sinn, sie als Nachlassverwalter zu behalten. Es musste ein neues Testament her.

Zitat

Ja, Zufall, oder meinst Du, Michael weiß, dass er sterben wird und hat Branca zurückgeholt, damit ihm die Schuld daran unterstellt wird? DiLeo und einige andere alte Berater und Mitarbeiter wurden ebenfalls kurz vor dem Tod zurück geholt.

Da häufen sich aber Zufälle gewaltig an: Von wem wurden alle Alten zurückgeholt: plötzlich und auf einmal? -

Ging das z. B. nicht etwa 4 Jahre zurück, als Mesereau und Michael diese „Gönner“ wirklich gebraucht hätten? - Nö, da hat MJ seine besten Freunde offensichtlich nicht gebraucht.

Aber kurz vor seinem Tod - Da standen gerade sie(!) plötzlich Schlange. WOW! Nu... wenns ums große Geld geht...

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Und ja, ich bin der Meinung wir Fans profitieren auch - so grausam es klingen mag. Wir bekommen plötzlich so viel Michael, wie es nie zuvor der Fall war. Es gibt Videos, es gibt Berichte, es gibt Bücher,

@Shi, ich denke, es ging nur in rein materiellem Zusammenhang ums Profit: um diejenigen, die Millionen durch MJs Tod in die Taschen scheffeln und die Macht haben, über sein Geld zu verfügen.

Die Fans verdienen an MJ kein Geld. Sie geben es aus.
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Zitat von LenaLena
Also mal ganz ehrlich ich mache eine Demostration gegen meinen eigenen Vertragspartner und rufe meine Fans auf meine Alben/Arbeiten zu boykottieren.

Das war jetzt eine große Kunst, das so geschickt zu verdrehen. Nicht Michael Jackson hat sein eigenes Album boykottiert, sondern Sony hat MJs Album boykottiert. Das war nämlich der Auslöser für MJs Protest gegen Sony:

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Zitat von Marion
Und wenn ich den Namen Michael Jackson jetzt mal aussen vor lasse, muss jedem eigentlich klar sein, dass eine Firma sich dagegen zur Wehr setzen wird.

Da ist auch die Kunst:
NEIN. Nicht Sony gegen MJ, sondern MJ hat sich gegen Sony zur Wehr gesetzt (siehe oben, und unten):

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Zitat von cindi
Michaels Album Invincible kam 2001 auf den Markt - also VOR Michaels Aktion gegen Sony. Dass es von Sony schlecht promotet wurde, ist auch kein Geheimnis. What more can I give wurde von Sony erst gar nicht veröffentlicht.

das ist korrekt.

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Zitat von LenaLena
Eine größere Selbstzerstörungsaktion konnte er eigentlich nicht machen.

Du nennst MJs öffentliche Protestaktion gegen Ungerechtigkeit - Fehler und Selbstzerstörung? -

In sämtlichen Diktaturländern darf man gegen die Ungerechtigkeiten auch den Mund nicht öffnen: Man wird nämlich ziemlich schnell (mund)tot gemacht. War bei Hitler auch nicht anders.
So gesehen ist jede Aktion gegen die Ungerechtigkeit zu protestieren - lebensgefährlich und von daher – selbstzerstörerisch. Aber ohne Heldentaten - ist nix mit -->> Change the World!

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Das wird JEDE Firma tun, ob nun Sony, Lidl oder Aldi, wenn sie angegriffen werden, wehren sie sich.

?
Haben wir was verpasst? Sony protestierte und wehrte sich gegen den fehlerbehafteten, selbstzerstörerischen Michael Jackson, der Sony angriff? Dann weißt du vllt auch von den subtilen Methoden dieser "Sony-Proteste"?..

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Zitat von Marion
Transparent war es nie und 2002 - 2009 war nichts mehr transparent weil Michael dort nicht mehr in der Öffentlichkeit war. Er hat sich bis zu seiner PK zurück gezogen.

Das stimmt nicht. Wie MJ bis dato vertraglich mit Sony stand, ist sogar die Summe benannt worden.
Was nach den Protesten 2002 bei Sony und MJ vertraglich tat, weiß man nicht. Warum nicht? -
Welche interessanten Klauseln wurden da verschleiert? -

Am 23. April 2006 wurde bekannt gegeben, dass MJ seinen Schuldenabbau mit der Hilfe von Sony restrukturiert hat. Die genauen Bedingungen des Vertrages wurden aber auch nicht veröffentlicht.

Äußerst interessant, wie die Vertragsabkapselung mit dem Sony/ATV-Katalog zusammenhängt. Globale Hilfsbereitschaft seitens Sony, Großzügigkeit, .. oder doch die subtile Art sich zu "wehren"? -

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Michael hat Thome Thome kurz vor seinem Tod entlassen. (was diesem Wohl entgangen ist.) Ungefähr zur gleichen Zeit meldete sich Michael dann wieder bei Branca. Zufall?

-Nein. Geplant.
Ich habe nirgendwo behauptet, der ganze Laden Sony stehe dahinter und sei an allem schuld. Mir gehts nicht um den Laden Sony.

Mir gehts nur um ein paar Leute im Vorstand von Sony Music Entertainment, die sich mit einigen aus anderen aktiv agierenden Gruppen MJs auffälligst "angenommen" haben. Thome-Thome sehe ich als eine wichtige Schraube im ganzen Komplott, die sich penibelst MJs Finanzen und Psyche angenommen hat.

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Doch einerseits wird gesagt, Michael sei sehr Verantwortungsbe usst und hat seinen Nachlass geregelt, doch andererseits wird genau dies angezweifelt, Wenn dieses Testament von 2002 für Michael keine Bedetuung mehr gehabt hätte und er sich andere Menschen als Nachlassverwalter gewüncht hätte, dann hätte er, in den 7 Jahren, sein Testament geändert.

Ich persönlich gehe davon aus, dass MJ das auf jeden Fall getan hat, zumal es in diesem Zeitraum viel Bewegung in finanzieller Hinsicht u. mehrere Veränderungen bei Vermögensanteilen /die verkauften Anteile der Neverland Ranch etc./, mehrfachen Wechsel im Anwälte- und Beratungsmanagement und gleich zwei abgesprungene Nachlassverwalter (B. Siegel und J. Branca) gegeben hat.

Bei so viel Wechsel im Management konnte das neuere Testament leicht in die falschen Hände gekommen sein und einfach nicht an die richtige Person weitergeleitet werden. Der Betrug ist auch in dieser Hinsicht absolut möglich.
Außerdem sind die Tapes bekannt, wo MJ selber beklagte, dass Thome-Thome ihn dermaßen von allen abschirmte, so dass er nie persönlich mit seinen Geschäftspartnern kommunizieren konnte, sondern nur über Thome-Thome selbst.

Allein das ist schon schockierend, unter völliger Kontrolle von Kriminellen zu sein.

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Adam F. Streisand, Vorsitzender der Trust und Estate Praxis Loeb & Loeb in Los Angeles, der Katherine Jacksons Interessen repräsentierte, sagte:“John Branca verwaltet das Estate geschickt und war sehr effektiv, die roten Zahlen in den Griff zu bekommen und er war immer offen für Anfragen, die ich im Auftrage von Katherine Jackson gemacht habe.“

LOL. Du zitierst den Vorsitzenden von Trust, der das gesamte Vermögen von MJ besitzt, das über Branca verwaltet wird.

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Bei 1.28 sagt Michael sehr deutlich, dass er NICHT sagte Sony wäre rassistisch, sondern dass er sagte Tommy Mottola wäre rassistisch!

Richtig. Rassistisch hat MJ nur Tommy Mottola genannt. Und? -

"Ich verlasse Sony. Und jetzt bin ich ein freier Repräsentant. Und sie sind böse auf mich. Mir gehört die Hälfte von Sony- Veröffentlichungen. Und sie sind sehr böse, weil ich ein gutes Geschäft gemacht habe."

Wer "sie" ? Wohl auch andere außer Mottola, der Vorstand - die, die gleiche Politik machen. Oder hat sich diese gegenüber den Künstlern absolut geändert? -

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Seine Wut galt NICHT Sony, sondern dem Repräsentanten von Sony nämlich Tommy Mottola und die Plakate bekam er von Fans, die das ganz genauso falsch verstanden haben, wie Du z. B.

Nicht nur der einzigen Person Mottola, sondern der ganzen Politik von Sony Music Entertainment - gegenüber den Künstlern - wurde der Protest gewidmet.

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Also was sollen uns diese alten Reden beweisen, außer dass Michael sicherlich zu dieser Zeit keinen weiteren Deal mit Sony abgeschlossen hätte, als Mottola Chef war?

Es ging in dieser Rede nicht um Kündigung von Mottola, sondern um die Entbindung Michael Jacksons von Sony.
Das hat MJ mehrfach - deutlich wiederholt.

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Später gibt es keine Aussagen mehr von Michael gegen Sony. Außer ich hab die übersehen.

Als ob MJ nicht genug gesagt hätte. Mottola ging - und weiter? -

1) Die Doku von Bashir, die direkt 2002 begann, - Zufall?
2) Der Gerichtsprozess anschließend - Zufall?
3) Die verdächtige Anhäufung von MJs persönlichen Aussagen, es ginge um die Verschwörung gegen ihn - Zufall?
- Das kam alles erstaunlicherweise direkt nach diesen Protesten und nach der eigenwilligen Entbindung MJs von Sony - Zufall?

4) Das Testament ist zu guter Letzt auch noch von 2002 - nur interessant, dass am 6. Juli MJ öffentlich in New York ist und am 7.07.2002 schon in L.A.das Testament unterschreibt. Zufall?
5) Der Nachlassverwalter ist - Branca, dem Interessenskonflikt wegen Sony vorgeworfen wird. Zufall?

6)Und dass genau dieser Branca kurz vor MJs Tod erscheint - Zufall?
7) Und das da nach 2002 oder schon 2002 - "Schmerzmittel"-einnahme - bei der man sich an nichts mehr erinnern kann - oder doch Narkosemittel, die "nachhelfen", "nützliche Papiere" oder gleich leere Formulare rechtzeitig "für die Zukunft" zu unterschreiben? - Auch Zufall?

- http://www.youtube.com/watch?v=esthuKN4FMA

Was wissen wir denn überhaupt über die Vertragsverhältnisse nach 2002 zw. Sony u. Michael Jackson? -

Wurde MJ nach 2002 frei von Sony oder nicht? -
Haben "sie" ihn nach den besagten 2 Songs, die MJ in seiner Rede erwähnt, vom alten Vertrag entbunden oder nicht?
Warum war von MJs Freiheit-Nichtfreiheit - von 2002 bis 2009 absolut nichts mehr transparent? - auch Zufall?

Oder ist This is it doch noch der letzte Tropfen, den "sie" - Sony - /diesmal ohne Mottola/ - in Kooperation mit AEG - aus MJ - noch rausgequetscht (ausgepresst) haben, weil er ihnen außer den erwähnten 2 Songs "noch so einiges" schuldetete? -