Beiträge von LiberianGirl83

@ LadyMichael: Dass der Kinofilm und die daraus entstandenen DVDs und BluRays nicht eine komplette Probe am Stück zeigen, ist für mich persönlich einleuchtend. Wir als treue Fans würden am Bildschirm hängen, wenn wir uns eine komplette Probe ansehen dürften, die nicht zurechtgeschnitten worden ist, d.h. mit allen Patzern und Pannen. Aber der Kinofilm war nunmal nicht nur an die Fans gerichtet und so wurde darauf geschaut, dass der Film Szenen beinhaltet, die einerseits einen hohen Unterhaltungswert haben und andererseits auch Nicht-Fans "Wow" sagen lassen, wenn das jetzt verständlich ist Im Bonusmaterial der BluRay sind sogar Szenen enthalten, bei denen man erkennen kann, dass sogar teilweise die Musik anders eingespielt wurde als im eigentlichen Film zu sehen. Eine komplette Probe ohne Kostüme, mit Unterbrechungen, Pausen und Besprechungszeiten eignen sich eher nicht als Kinofilm, der an ein Millionenpublikum gerichtet ist (die Fans sind die Ausnahme).

Hm, also ich schließe mich da Titania an und lasse meine Hoffnung zuletzt sterben. Auch, wenn ich sofort bereit wär Gegenwehr zu leisten, wenn da was "Verkehrtes" bei rum kommt. Ein Jahr nach Mikes Tod sollte der Presse aber eigentlich klar geworden sein, dass in der Öffentlichkeit weit aus mehr Fans hinter ihrem Idol stehen als zuvor angenommen wurde. Und Michales Werk durch so eine Aktion in den Dreck zu ziehen, würde die Niveaulosigkeit und Geschmacklosigkeit eines jeden Pressefutzis offenbaren. Auch wenn man befürchten kann, dass einige wahrscheinlich nur wieder DARAUF aus sindAber dann kann man sich einem sicher sein: da sehen wir nicht tatenlos zu!

Ich werf mich weg!!! Das ist der treueste Fänklub, den ich je gesehen/gelesen habe!!! Dagegen ist Fan-Sein von Michael ja nix. Wer traut sich, den Forumlink an Tschärmähn weiterzuleiten??? Ui, wär das pöse! Aber manche brauchen so was halt, um vor persönlichen Katastrophen bewahrt zu werden. Sonst steht der arme Wurm auf der Bühne und macht diesen: Wobei... ist vielleicht das Lehrreichste, was ihm/ihr/es widerfahren kann.....

Hm, ob Murray Geld bekommen hat oder nicht - es war sein Job, Michael als Arzt und hier speziell als Kardiologe zur Seite zu stehen, wenn nicht sogar rund um die Uhr. Egal, wer das Gerät bezahlt hätte, es hätte da sein müssen, und zwar VOR der Behandlung. Ob nun mit Propofol oder ohne, Risiken gibt es bei vielen Medikamenten, vor allem, wenn es um Schlafmittel geht. Ich denke, das Angebot, Mikes Arzt sein zu dürfen, hatte für Murray noch andere Bedeutung als "lediglich" seinen Puls zu messen und zu der und der Uhrzeit dieses und jenes Medi zu verabreichen - in Michael Jacksons Diensten zu stehen, hatte auch immer etwas mit Ansehen in der Öffentlichkeit zu tun. Dass darüber aber so lebenswichtige Anschaffungen in Vergessenheit geraten, darf nicht passieren - keinem Krankenhausarzt und keinem Leibarzt einer berühmten Persönlichkeit!

Hm, wenn man die Auflistung all der Konzertdaten sieht, wird einem schon ganz schön schummrig. Ich glaube fest daran, dass Michael wieder auf der Bühne stehen wollte und sehr viel Ehrgeiz in die Vorbereitungen für die Konzerte gesteckt hat - und sogar, dass er eine ganze Menge Spaß dabei hatte, wie hier die vielen Fotos, aber auch allein der Film zeigt. Michael gehörte auf die Bühne, es war einer der wenigen Orte, an denen er sich wohl fühlte (oft von ihm gesagt). Und trotzdem bin ich mir sicher, dass Michael seine Grenzen kannte. Die Grenzen zu dem, was machbar war und was ihm Spaß machte. Keiner von uns kann über seinen körperlichen Zustand kurz vor seinem Tod eine sichere Aussage machen. TII zeigt aber, dass Mike durchaus in der Lage war, ein solches Konzert zu geben. Wie viele hintereinander? Keine Ahnung. Aber vielleicht spielt hier auch nicht nur das Körperliche eine Rolle, sondern auch der psychische Druck, der auf dem Künstler während solch einer Tour lastet. Michael war nur selten mit seinen Konzerten im Gesamten zufrieden, und so setzte er sich immer wieder aufs Neue das Ziel, noch besser zu sein als das letzte Mal. Dies wär bei TII sicherlich nicht anders gewesen. Von daher hege ich persönlich keine Zweifel an Michaels körperlicher Fitness und denke, dass all die Berichte zu seinem Zustand einfach wieder dem Sensationalismus entspringen. Was hätte es die Welt entsetzt, wenn nach Mikes Autopsie herausgekommen wäre, dass er körperlich so fit war wie ein 40-Jähriger. Pure Langeweile...

Tita und LadyMichael!!! Dem ist eigentlich NICHTS mehr hinzuzufügen! Nur kurz: In einem anderen Threat wurde mal darüber gesprochen, was die heutige Musikszene ohne Michael Jackson wohl wäre. Zu einem wirklichen Ergebnis sind wir nicht gekommen, aber klar ist, was ein Jermaine ohne Michael wäre: Er hätte keine einzige Dekade auf der Bühne verbracht!!! Was die Überlegung anstellt, ob es ÜBERHAUPT einen Grund für ihn zu Feiern gäbe. Manchmal trifft doch der Spruch zu: Einsicht ist der erste Weg zur Besserung, lieber Jermaine!

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Mädels Ihr seid Klasse

Dem kann ich nur zustimmen!!! Ein Threat zu solch einem Thema ist ja nicht ganz einfach und je nach dem, welche Meinungen vertreten werden, fühlt sich der ein oder andere auf den Schlips getreten. Umso schöner finde ich es, dass jeder seine Meinung äußern konnte/kann und wir uns am Ende doch alle einig sind: Michael hat das Allerbeste aus seiner Vergangenheit gemacht, trotz unglücklicher Kindheit und gespaltener Beziehung zu seinem Vater.... Joooo, klingt jetzt, als wollte ich den Threat schließen..... Also hör ich mal auf und: Schön weiterschreiben!!!!!!

@vema: Ja, als ich den Post erstellt habe, sah das Zitat noch anders aus - zweigeteilt. Nach dem Einstellen war es dann nur noch eins, wodurch man die Einzelnen nicht mehr unterscheiden konnte. Mit Gewalt aus "Überforderung und Verzweiflung" meine ich Eltern, die mit der Erziehung ihrer Kinder überfordert und deshalb verzweifelt sind. Entweder, weil sie noch zu jung sind, zu viele Kinder haben oder Ähnliches (nicht umsonst hören wir von so schrecklichen Fällen in den Medien, die ich jetzt nicht näher erläutern möchte). In Joes Fall könnte man sicher sagen, dass er seine eigene und die Situation der Familie ein wenig verzweifelt gesehen hat: So viele Kinder, wenig Geld, kaum Ausblick auf eine gute Zukunft. Viel eher denke ich aber, dass die Schläge eine Erziehungsmaßnahme von Joe waren und weniger "Verzweiflungstat", wobei auch das eine Rolle gespielt haben mag.

Ich hoffe, ich konnte mich jetzt verständlich machen! Sorry für meine unverständlichen Formulierungen

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In dem Sinne hat sich die Charaktere der Menschheit geändert... Gott sei Dank.
Sagen wir mal so, die Bildung der Menschen hat sich verbessert. So daß es wohl immer weniger werden, die Gewalt als adäquates Erziehungsmittel ansehen. Aber leider gibt es auch heute noch genug Mütter und Väter, die das wohl ganz anders sehen...

Ich denke, da sind wir wieder an dem Punkt "schwierieg Umstände". Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur sagen, dass Eltern mit schwierigen Lebensumständen eher zur Gewalt tendieren - auch, wenn das jetzt eine gewagte Aussage ist und sich dem ein oder anderen die Haare aufstellen. Aber ich denke, das ist vergleichbar mit der Aussage von Shi: afroamerikanische Familie, die sich durchsetzen musste etc... Damit möchte ich NICHT sagen, dass Familien mit "einfachen, unbeschwerteren" Lebensumständen gewaltfrei sind. Auch in diese Richtung habe ich andere Erfahrungen gemacht. Man muss aber unterscheiden zwischen 1.: Gewalt als Erziehungsmittel und 2.: Gewalt als "Überforderung, Verzweiflung usw"... Im Fall Joe-Michael hat sicherlich beides eine Rolle gespielt. Zu heute gibt es vielleicht eher eine Verschiebung nur zum zweiten Punkt. Ich denke nicht, dass zu damaligen Zeiten die Menschen ungebildeter waren, die Bildung hat sich "verändert". Natürlich auch dahingehend, dass Schüler heute nicht mehr geschlagen werden dürfen. Aber wie hier schon angesprochen wurde, galten Schläge damals durchaus als herkömmliches Erziehungsmittel. Familien, die nicht dazu "griffen", waren eher die Ausnahme. Heute ist es genau anders herum. Eltern, die ihre Kinder schlagen, werden (zu recht) von der Seite angeguckt, wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass viele der "Seitengucker" selbst mal die Hand gegen ihr eigenes Kind erheben. Ob sich daraus ergibt, dass die Zukunft der Kinder - wie bei Michael - in andere Richtungen gelenkt wird, vermag ich nicht zu sagen. Wichtig sind die Hintergründe, die dahinerstecken. Bei Joe nachvollziehbar, zur heutigen Situation erlaube ich mir kein Urteil...

Auch, wenn ich jetzt keine Zeit habe, lange zu antworten - auch ich bin davon überzeugt, dass es einen Michael Jackson ohne Joe Jackson nicht gegeben hätte. So schlimm die Gefühle und Erfahrungen auch sind, die Michael durch die Gewalt und den Druck seines Vaters erfahren hat, Mikes Perfektionismus, Zielstrebigkeit und sein Ehrgeiz wären ohne das nicht entstanden. Dessen bin ich mir ziemlich sicher! Die "schlechte" Bindung zu seinem Vater ist das Eine, das Andere ist jedoch, dass trotz allem aus Michael ein liebender und fürsorgender Mensch geworden ist. Das "Gerichtsbeispiel" von Shi ist in dem Zusammenhang gut gewählt. Meistens lautet die Pauschalaussage ja, dass Menschen mit einer schweren, nicht so glücklichen Kindheit im Erwachsenenleben anders gesehen werden als diejenigen, die eine glückliche Kindheit erfahren durften. Auf sie wird besonders Rücksicht genommen oder Fehler, die sie machen, werden verharmlost. Ich halte mich nicht für sonderlich toll oder gelungen, aber ich denke, ich kann von mir sagen, dass ich mich, trotz unglücklicher Kindheit, "normal" entwickelt habe und so möchte ich auch von anderen gesehen werden. Michaels Schwächen, seine Widersprüche, sein Zwang, sich so oft umoperieren zu lassen, sind nicht (allein - Joe hat im Weitesten Sinne damit zu tun, als dass er sagte, Michaels Nase sei zu dick. Mikes spätere OPs hatten aber bei Weitem nicht nur die Nase betroffen) auf seinen Vater zurückzuschreiben. Auch ich möchte Joes väterliches Verhalten in keinster Weise gutheißen, aber Michael war schon längst ein eigenständiger, erwachsener Mann als er hier und da (kleine menschliche) Fehler gemacht hat. Das hatte mit Joe längst nichts mehr zu tun. Michael bei allem, was er tat, in den Himmel zu loben oder eben die Schuld auf seinen Vater zu schieben, wäre etwas einfach gestrickt von uns. Mike war auch "nur ein Mensch", und auch wenn seine "Fehler" in anderen Dimensionen liegen als solche, die wir machen, Fehler sind menschlich - ob glücklich aufgewachsen oder nicht. Ich denke, man kann mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass Michael bestimmte Fehler genauso begangen hätte, hätte Joe ihn als Kind nicht geschlagen. Dass eine spätere Bindung zwischen Vater und Sohn, Mutter und Tocher.... darunter (mehr) leidet als andere, steht für mich persönlich außer Frage.

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Joe hat in einem Interview selber mal gesagt, dass es an der damaligen Zeit und Art lag, dass er in der heutigen bestimmt vieles anders machen würde, aber der meinung ist er habe es damals richtig getan.

@ Shi: Ich glaub, da haben wir uns missverstanden, Süße. Ich meinte nur, dass Michael zu seinem Vater sicher eine bessere/innere Beziehung gehabt hätte, wenn er aufgrund der Schläge nicht ständig hätte vor ihm Ansgt haben müssen. Ob man Joe im Nachhinein verstehn und seine Handlungen nachvollziehen kann, ist wieder etwas anderes. Da stimme ich dir vollkommen zu, wenn du sagst, dass die damaligen Umstände - speziell für Schwarze - nicht die Einfachsten waren und Joe nur das Beste für seine Kinder wollte. Da Michael jedoch so sensibel war und für ihn die Misshandlunge sicher schlimmer waren als für manch anderen Bruder, war diese Gewalt sicher immer ein Hindernis zwischen ihm und seinem Vater. Wenn man Aussagen von MJ über seine Mutter hört, spricht er immer liebevoll und ehrwürdig von ihr, weil er an sie, in Verbindung mit seiner Kindheit, schöne Erinnerungen hat. Nicht so an seinen Vater. Mit ihm brachte er sicherlich fast nur die Gewalt und den Druck in Verbindung, wodurch seine Sicht auf Joe weniger von angenehmen Gefühlen begleitet wurde, was das angespannte Verhältnis zwischen beiden belegt. Das ist es, was ich damit meinte, als ich schrieb: Für Michael wäre eine Aussprache mit seinem Vater das Beste gewesen. So hätte er ihm vielleicht verzeihen können und einen unterstützenden Vater an seiner Seite gehabt, der ihm sicherlich oft fehlte. Aber: Ohne Aussprache keine Verzeihung, ohne Verzeihung keine neu entwickelten positiven Gefühle seinem Vater gegenüber

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könnte es sein, dass joe in michaels augen letztlich der erzeuger war, den er unbestritten liebte, dass sein VATER aber ein ganz anderer ist ? im übertragenen sinn versteht sich! ich denke, michaels grenzenlose liebe wurde auch von einer quelle gespeist, die größer ist als ein irdischer vater.

@Tita: Ich denke auch, dass Michael seinen Vater geliebt hat. Ob als Kind oder als Erwachsener. Da er aber immer negative Gedanken mit ihm in Verbindung brachte, fiel es MJ sicher schwer, eine innige Beziehung zu ihm aufzubauen und seine Liebe offen zu zeigen (s.o.). Sein "Vater" eigentlich ein ganz anderer.... Ja, diesen Gedanken habe ich hier auch schon geäußert. Dass Mikes Gaben nicht "normaler menschlicher Natur" sind, ist für mich unbestritten. Ich denke, dass Michael sein Talent auch Gott oder der Natur zuschreibt, was er auch schon in Interviews oder Reden geäußert hat. Diese Tatsache ist sicherlich auch etwas, das für Joe nicht leicht war: Sein Sohn dankt "Gott" für sein Talent und nicht "ihm"...

Ihr Lieben, ihr habt alle miteinander so recht! Es ist keine Frage der Generation und @Tita: Ich denke nur auf diese Weise, nämlich OHNE häusliche Gewalt, kann man seinen Eltern nah sein und eine tiefe Bindung zu ihnen aufbauen. Es ist sehr schön, wie du das ge-/beschrieben hast Ich möchte hier meine Kindheit und das Erlebte nicht aufdröseln, aber eben genau das war und ist es bis heute, das mich zu meinen Eltern keine richtige Bindung aufbauen ließ und lässt, zumal heute so getan wird als wäre ich nie geschlagen worden und meine Eltern die besten und tollsten immer waren und bis heute sind. Ich denke, das ist es auch, was Michael seinem Vater gegenüber empfunden hat. Er, Mike, hat die Schläge öffentlich erwähnt und von seinem Vater keine Bestätigung und/oder Entschuldigung erfahren. Im Gegenteil - es wurde gerätselt, ob MJ überhaupt die Wahrheit gesagt hat. Wenn in späteren Jahren, wenn die Kinder erwachsen geworden sind, kein klärendes Gespräch über die Vergangenheit, die Gewalt stattfindet und das Thema ausgeschwiegen wird, ist die Chance gleich Null, dass Eltern und Kinder nochmal als Familie zueinanderfinden. In Michaels Fall ist mehr als tragisch, denn er hätte mehr als oft einen unterstützenden Vater an seiner Seite gebraucht...

Hi Sky! Schau mal hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_(The_Jacksons_album) Da steht, dass das Lied auf dem Triumph-Album ist. Sorry, aber bei dem Rest kann ich dir nicht wirklich weiterhelfen Oh doch, schau doch mal hier http://www.michaeljackson.com/de/node/440342 Sind leider nur 2 oder 3 Lieder von Invincible, aber besser als nix, oder

Ach Mensch, ihr Süßen! Kaum war ich betrübt wegen dieser doofen familiy und weil eure riesen Mühe mit den Kerzen durch den blöden Sturm kaputt gemacht wurde, kommen von euch diese super lieben aufbauenden Worte.
@ Tita:

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allein die tatsache, dass dort so viele blumen, briefe, kerzen und geschenke sind, wird wenigstens unterbewusst in den köpfen der leute arbeiten. sie denken darüber nach und werden ins wanken kommen, ob denn michael tatsächlich so ein freak war, wenn so viele menschen auch so lange nach seinem tod noch immer seiner gedenken

Ich denke, damit hast du es auf den Punkt getroffen! Das sind Leute, die Michael Jackson aus der Bild-Zeitung oder TV-Magazinen wie "Explosiv" kennen, sich aber nie mit dem wahren Menschen Michael, wie er leibt und lebt, beschäftigt haben. Huch, plötzlich sehn sie, dass er so viele uneigennützige Dinge getan hat, dass er einen Rekord nach dem anderen aufstellte und dass so viele Menschen auf der Welt um ihn trauern und nicht aufhören, ihn zu würdigen und zu verehren. Und weil selten jemand sein Unrecht zugibt, wird auch weiterhin lieber gesagt: "Wie bescheuert, für so ein Untier Kerzen und Blumen aufzustellen!" Auch, wenn das Engelchen dem Teufelchen in dem Moment sagt: "Halt, du weißt ganz genau, dass das nicht stimmt!" So sind se nu mal, die Menschen. Aber GsD hat auch jeder von ihnen ein Unterbewusstsein....

@Shi:

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Und wenn es wieder jemand "bescheuert" findet, dann bedank Dich. Sag den Leuten, dass es Dir eine Ehre ist auf eine Stufe mit Michael Jackson gestellt zu werden, indem sie Dich für bescheuert/abgedreht halten. eben so, wie er auch immer dargestellt wurde

Siehste: Genau so etwas Cleveres ist mir in dem Moment nicht eingefallen Also: Das nächste Mal ruf ich dich an, wenn ich nich weiß, was ich sagen soll
Und von wegen Goldstift auf Kerzen statt all der Zettel: Ich bin mir 100%ig sicher, dass hier jeder zu schätzen weiß, welche Mühen du dir damit gemacht hast und genauso sicher bin ich mir, dass hier kein einer böse ist, weil seine Widmung nicht mehr an der Kerze klebt!!!

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Zitat von sunny

muss an unser WE denken

das ist ein schöner Satz: UNSER WE.... Denn das war es und wird es für uns immer bleiben. Die treuesten, liebsten und tollsten MJ-Fans an einem Wochende vereint. (Mindestens genauso viele konnten aufgrund der Entfernung nicht dabei sein. Ihr seid trotzden darin mit inbegriffen!) Für uns gab es nur uns, die Feier, die Mauer. Einige konnten sogar von ihren Alltagsproblemen abschalten, dank dieses Wochenendes. Ich hoffe, wir alle sehen ein, dass es nicht ein ganzes Jahr dauern darf, bis wir uns wiedersehn....

Da ich gestern Dank Mickas Urlaubsreise spontan nochmal in Köln war, musste ich natürlich gleich nochmal an die Gedenkmauer. Der Sturm von letztem Sonntag hat leider alle Arbeit geleistet, aber ich habe geschaut, alles so gut wie möglich wieder zurechtzurücken...

@ Frosch: Ich kann jetzt deine Aussage sehr gut verstehn: Ich gehe ungern allein dorthin, weil ich Angst vor meinen Gefühlen habe. Genau so ging es mir gestern auch. Der Kloß im Hals kam schon, als ich aus dem Auto stieg und Richtung Mauer ging. Dort angekommen, musste ich sofort Micka anrufen, um mit jemandem zu sprechen... Es war sehr schade, dass du nicht dabei sein konntest Ich wünsche dir einen super tollen Urlaub und dass du schnell wieder gesund wirst!!!!
Nachdem ich anfing, die losen Widmungen einzusammeln, ging hinter mir eine Familie her, schaute auf die Bilder und Widmungen und meinte: "Für Michael Jackson. Das ist doch echt bescheuert." Da ich sowieso kurz vorm Heulen war, konnte ich darauf nichts antworten, was mich heute ungemein ärgert!!! Wer dann bescheuert war, stellte sich schnell heraus, als besagte Familie ihren Fotoapparat herauskramte und anfing von der "bescheurten Mauer" Fotos zu machen
@ Micka: Dir möchte ich noch sagen, dass du eine wundervolle, liebevolle und entzückende Familie hast, die ich vom ersten Moment an in mein Herz geschlossen habeGerne hätte ich das Angebot angenommen, mit euch in Urlaub zu fahren!!! Ich hoffe, du hast zwischendurch mal Internet, dass wir hier was von dir hören!!!

Nena!!! Nachdem ich am Wochenende in Köln und so von dem Denkmal und dessen Wirkung überwältigt war, kommen mir schon die Tränen allein bei der Vorstellung, in München zu stehen. Deine Worte: Die Natur umarmt schützend die Gedankstätte, berühren mich gerade sehr und wenn ich mir vorstelle, mit so wundervollen Menschen wie die letzten Tage dort zu sein, überläuft mich eine Gänsehaut! Ich beneide dich einerseits, dass du jeden Tag dort sein und dich mit den Menschen dort unterhalten kannst und fühle andererseits mit dir, jedes Mal solchen Emotionen ausgesetzt zu sein, wie ich sie vielleicht hatte.... Ich bewundere jedenfalls SEHR dein Engagement und kann nicht oft genug sagen, auch wenn ich das schon öfters getan habe. Wie gesagt, es kann nicht oft genug sein!!!

Liebe Nena!

Ich schließe mich Shi vollkommen an!!! Eure Arbeit ist absolut NICHT zu unterschätzen! Schon ein paar Kerzen aufzustellen und Bilder aufzuhängen bei stürmischem Wetter ist eine undankbare Arbeit, aber jeden Tag solche Mühen auf sich zu nehmen, ist der Wahnsinn!!! Euer Denkmal ist einzigartig und ich hoffe, dass es uns noch lange erhalten bleibt!!! Und das dank eurer regelmäßigen Pflege und Fürsorge! Einen gaaaanz dicken Kuss dafür

Also ich schließe mich Frosch vollkommen an: Ich war zwar vor einem Jahr in Köln dabei, aber für ein zweites Mal fahr ich ÜBERALL hin!!! Und wenn ich in meiner Chaoskarre ne Nacht pennen muss. Und das nicht nur für das Musical, sondern allein um euch wiederzusehn!!!

Machen wir! Und wenn du möchtest, direkt noch mit ein paar Bildern von heute