Beiträge von MollyGrue

Professors' views on Jackson death create rift

Ansichten von Professoren über Jacksons Tod schaffen Zerwürfnis

Posted: Oct 31, 2011 8:59 AM Updated: Oct 31, 2011 8:59 AM
By ANTHONY McCARTNEY
AP Entertainment Writer

LOS ANGELES (AP) - A prosecutor will get his chance to grill a defense expert who told jurors last week that he believes Michael Jackson gave himself a fatal dose of a powerful anesthetic.

Ein Staatsanwalt wird seine Chance bekommen einen Zeugen der Verteidigung zu grillen, der den Geschworenen letzte Woche erzählte, dass er GLAUBT, Michael Jackson gab sich selber die verhängnisvolle Dosis eines starken Narkosemittels.

Dr. Paul White is likely to face tough questions from a prosecutor who was granted extra time to prepare for Monday's trial session.

Dr. Paul White wird sich wahrscheinlich scharfer Befragung durch einen Staatsanwalt gegenübersehen, der sich eine Extra-Zeit genommen hat, sich für die Sitzung am Montag vorzubereiten.

White is testifying for Dr. Conrad Murray, who has pleaded not guilty to involuntary manslaughter.

The retired anesthesiologist and research told jurors that he concluded that Jackson must have given himself a fatal dose of the anesthetic propofol, which Murray was giving him as a sleep aid. White says it is the only explanation that fits all the evidence in the case, although another prominent expert has called White's theory "crazy."

Der Narkoseexperte im Ruhestand und Forscher erzählte den Geschworenen, er schlussfolgerte, dass Jackson sich die verhängnisvolle Dosis des Narkosemittels Propofol selber gegeben hat, die ihm Murray als Schlafhilfe gegeben hat. White sagte, dass ist die einzige Erklärung, die zu all den anderen Beweisen im Fall passe, obwohl ein anderer prominenter Experte Whites Theorie für "verrückt" erklärt hat.

CBS

Übersetzung: MollyGrue

Zitat von Blaue Blume

in einem anderen Mj-Forum habe ich von der Möglichkeit gelesen, das CM so handelte wie er es eben getan hat - und immer noch tut
(indem er nicht aussagt) weil er Michael schützen will .......................................... ............... ............

Zitat von DaniLu

cinderella
Ich hab es nicht gesehen, aber gehe mal schwer davon aus, dass CNN da von dem besagten Dr. White redet.

MollyGrue
Das mit dem IV tube hatte ich so verstanden, dass nur oberhalb des des Y-Abschnitts (also der Bereich, wo die Injektionen per Spritze zugeführt werden) keine Propofolrestmengen gefunden wurden, unterhalb aber schon. Oder bin ich da jetzt komplett falsch gewickelt? Langsam aber sicher krieg ich auch glaub ich einiges durcheinander, bei den 748 Möglichkeiten, wie es angebliche abgelaufen sein könnte laut Verteidigung.

Ich hab das gestern irgendwo gelesen. Aber find's nicht mehr, leider.Aber jetzt im MJJ stand es auch, dass im Beutel und im Schlauch kein Propofol keine Spuren von Propofol gefunden wurden. Aber ich bin jetzt doch verunsichert, ich habe nämlich dann nichts mehr begriffen, weil von einer Kochsalzlösung die Rede war, das hat dieser White vorgeführt, und ob es sich um einen ganz anderen Beutel und Schlauch, als den mit der Propofol-Infusion gehandelt hat. Ich frag mich echt, wie die armen Geschworenen da noch durchfinden können. Und das ist genau der Zweck der Übung, einfach nur die Jury zu VERWIRREN.
So ein Arzt kann den perfekten Mord durchführen. Der Patient ist ihm ausgeliefert und es gibt keine Zeugen. Und nachher versteht auch fast jeder nur Bahnhof, wenn es passiert ist. Und auch Experten können nur noch anhand der übriggebliebenen (auch hier kann ein Arzt ja noch manipulieren, wie er lustig ist) Indizien urteilen. Es wird wohl leider darauf hinauslaufen, dass NUR über die Fahrlässigkeit geurteilt wird, ihn allein gelassen zu haben. Ich könnte direkt an die Decke gehen. Von Anfang an hatte ich ja das Gefühl, das mulmige, dass der davonkommt. Ich hoffe, ich werde von dem Urteil positiv enttäuscht sein, hoffe ich immer noch.

Hier scheint es sich um zwei konkurriende Spezialisten zu handeln, die einander nicht grün sind und ihren Krieg, der eine auf der Seite der Verteidigung, der andere auf der Anklageseite austragen, auf dem Rücken eines Toten. Niemand von uns kann die Behauptungen wirklich nachvollziehen. Das EINZIGE aber, was auch ich als Laie weiß, ist, dass ich einen narkotisierten Patienten, zumal noch ohne ausreichende lebensrettende Ausstattung, und bei einem Mittel, das nur in Krankenhäusern oder Arztpraxen Verwendung findet, sich SELBER ÜBERLASSE. Punktum.

Der Dr. White, der seinen Kollegen als "Drecksack" bezeichnet haben soll, gute Voraussetzung für eine kollegiale objektive Beurteilung der Auffassung des anderen, hat genau wie sein Kontrahent Dr. Shafer zugegeben, dass Murray den Raum nicht hätte verlassen dürfen. Das war's.
Außerdem hat er behauptet, Michael hätte sich WAHRSCHEiNLICH, auch das nur eine Theorie, während der Abwesenheit von Murray, das ist ja die Voraussetzung, das Propofol selber per IV verabreicht, da die von Murray angegebene kleines Dosis nicht den Tod verursacht haben könne. Das setzt voraus, dass Murray die Wahrheit sagt.
Dann meint Dr. White, dass die große Menge Propofol, die zum Tod führte, eine Spur im Schlauch des IV hätte hinterlassen müssen. Aber habe keinerlei Anzeichen dafür gefunden. Jetzt mal die Gegenfrage, wenn Michael sich selber die tödliche große Menge Propofol verabreicht hat, wäre die doch durch denselben Schlauch geflossen und hätte ebenfalls Spuren hinterlassen müssen. Ergo, wenn keine Anzeichen von Restpropofol im Schlauch gefunden wurden, kann das nur heißen, das JEMAND den Schlauch gesäubert hat. Das war wohl kaum der Tote. Manno o Mann.
Nun wird ihn Walgren in die Mangel nehmen. Dem dürfte dieser Widerspruch auch nicht entgangen sein. Und noch viel viel mehr. Wenn die Geschworenen nicht schon ganz durch den Wind sind durch all diese medizinischen Fachreferate und ihren gesunden Menschenverstand, noch imstande sind zu benutzen, MUSS es zur Verurteilung kommen.

Der bekommt sowieso nicht genug, selbst wenn er verurteilt wird. Habe immer noch Angst, dass er überhaupt nicht hinter die Gitter kommt.

Zitat

DaniLu: Doch, ich denke, da hat man keinerlei Möglichkeit, sich dem zu entziehen. Genauso wie man als ausgewähltes Jurymitglied dazu verpflichtet ist, die Juryarbeit aufzunehmen, ist man auch als geladener Zeuge verpflichtet, eine Aussage zu machen, ob man will oder nicht.

Gibt es nicht so etwas wie die Befangenheitsregel. Kann sich ein Zeuge selber für befangen erklären, weil er keine OBJEKTIVE Haltung zu dem Angeklagten, oder in dem Fall dem Opfer, hat?

Michael Jackson Manslaughter Trial: Judge Gags Defense Witness After Media Outburst

21. Oktober 2011 - 12:45 von Natalie Finn and Baker Machado

UPDATE 4 p.m.: Court adjourned for the day and Pastor ordered everyone to report back Monday at 8:45 a.m.

UPDATE 2:40 p.m.: The defense immediately got to challenging Shafer's conclusions pertaining to Jackson's death, that it was most unlikely he took as much lorazepam as Murray contended and that he most certainly did not give himself propofol. "That's a bold claim, isn't it?" Chernoff questioned him. "That's what I think happened," Shafer responded. "Everything you've said is an opinion," Chernoff said, to which Shafer replied, slamming Murray, "It might be the position that I have as a physician. To say that one should not lie to UCLA Medical Center is my opinion."

Noting that he purchased the propofol and equipment that was used in yesterday's demo, Shafer quipped, "I hope to be reimbursed."

UPDATE 1 p.m.: Before testimony began today, Pastor admonished White for yesterday's outburst, giving him a "clear and unequivocal order" prohibiting him from discussing his thoughts on counsel or any witnesses with the media. Pastor read White's remarks to E! News back to him and White admitted that he made the published comments. White said he could not remember whether he used the word "scumbag" inside the courtroom, however. A hearing has been set for Nov. 16 to determine whether White's behavior amounts to contempt of court.

_____________________

Well, that was exciting!

We mean the abrupt end to yesterday's testimony from anesthesiologist Steven Shafer, who's been on the stand testifying for several days for the prosecution. Toward the end of the afternoon, Deputy District Attorney David Walgren presented Shafer with an infusion machine and asked him to demonstrate how Dr. Conrad Murray most likely set up a propofol drip for Michael Jackson.

The demo had a rough effect on the defendant, who whispered loudly to his friend and potential defense witness Dr. Paul White, "Can you believe that?" And White turned to the media present and said, "What a scumbag" as L.A. Superior Court Judge Michael Pastor summoned counsel into a meeting, called for a break and ultimately adjourned for the day.

Who's the "scumbag"? It's unclear exactly who White was referring to, but later he told E! News that he found Walgren's evidence presentation "unethical" and that his view of Shafer was forever changed. So it's anybody's guess!

In the meantime, the defense has yet to begin its cross-examination of Shafer, so there's pretty much no way Ed Chernoff and Michael Flanagan will be kicking off their case until next week.

eonline

Zitat

Grace Rwaramba

Wenn jemand Michael näher als alle anderen kennt, dann sie. Ich wundere mich nicht, dass die Verteidigung sie aufrufen möchte, schließlich hat er sie mehrfach gefeuert, so viel ich GELESEN habe. Sie könnten vermuten, dass sie noch verbittert ist. Und schließlich wurde sie nach seinem Tode wieder herbeigebeten, und dann WIEDER rausgeschmissen von dieser Intrigen-Familie. Aber sie kann doch nicht gezwungen werden, für die Verteidigung auszusagen? Oder?

Außerdem wäre es noch Ironie des Schicksals, dass Karen und Grace einmal in einem Boot sitzen würden.

Zitat

Warum muss nur immer so viel "geklascht" werden...

Weil die Leute (ebenso Fans) es WISSEN WOLLEN! Und das wissen diejenigen, die das Zeug verkaufen. So einfach ist das. Wir leben im Kapitalismus, und alles, was sich verkaufen LÄSST, wird verkauft.

Karen Faye, MJ’s Makeup artist the Conrad Murray defense star witness?

Karen Faye’s testimony is expected to be the key to the Conrad Murray defense. Michael Jackson fans had better be ready for a bombshell at the Conrad Murray Trail Manslaughter case when the defense for the doctor gets underway. Disclosed on Wednesday that the makeup artist of Michael Jackson is expected to be one of the key witnesses, the world is looking at the inner circle connections with the superstar.

Karen Faye has testified in the past that she felt the entertainer wasn’t ready to perform. This key bit of information will help discredit the prosecution’s allegations of manslaughter. While this could be anyone’s opinion, since Faye was one of the few allowed in Michael Jackson’s inner circle and even was in the bedroom where Jackson died, her opinion matters. And the jurors are expected to hear a lot of the inner workings surrounding Michael Jackson.

In addition to Karen Faye, others who are expected to hit the stand include a police officer who was at the scene, another propofol expert to discuss the drug and several of Dr. Murray’s patients. While the defense could call others, the most likely star witness will be the makeup artist.

The Conrad Murray Trial is live on Wednesday, off on Thursday and expected to start the defense on Friday. The case is expected to be handed to the jury next Friday.

examiner

Zitat von Sunflower

Ja, das Gefühl hab ich schon lange

JA. Und genauso spannend, nicht wahr? Nur, dass alle mitschreiben können.

Ich fass das alles nicht. Und einige diskutieren ausgiebig, also haben sie lange und intensiv hingeguckt, ob der Leichnam mager oder nicht so mager ist! Wie eben über ein totes Stück Fleisch. WAHNSINN!!!!!!!
Aber die meisten fanden das ja to prima, dass das im TV live übertragen wird. Den toten Jackson, DAS läßt man sich doch nicht entgehen. Endlich kann man ihn bis auf seinen Penis nackt präsentieren. Oh mein lieber Gott, warum nur, warum?

da das hier eingestellte Video ziemlich überbelichtet ist, kann man den Beginn des Auftritts von PPB nicht richtig sehen. Ich habe hier noch ein besseres gefunden. Schon wie Blanket auf die Bühne kommt und wie er spricht, das SPRICHT für sich.

es zerreißt mir das Herz. Was ist das für eine Familie?
Das zu Blanket.
Den beiden "Großen" scheint der Rummel ja zu gefallen, scheint. Nur, vielleicht treten sie auch irgendwann mal als Paris und Prince auf, nur sie selbst. Aber das kommt vielleicht noch. Aber vielleicht überlegen sie es sich noch, und sie treten gar nicht auf. Ich hoffe, es gelingt ihnen unter einem solchen immensen Druck stehend, ihren eigenen Weg zu finden.
Aber der Kleine ... da kann man nur beten.

Hier habe ich noch zwei Bilder gefunden, wo sich der kleine mit einem bisschen Übermut Luft verschafft. Gott sei Dank. Hab richtig aufgeatmet.

quelle

Zitat von Fleurdelys

Soweit ich verstanden habe, war sein Argument, dass er die Postleitzahl vom Carolwood Drive nicht wusste..
Muss man die denn bei einem Notruf angeben??? Und wieso hat er sich nicht besser auf einen eventuellen Notfall vorbereitet und sich dazu Notizen gemacht???
Und wieso weiß er nach ein paar Monaten nicht mal den Namen der Köchin???

Fragen über Fragen...

Die einzige USA-weite Standardisierung bei den Polizeien ist der Polizeinotruf 911, der von fast jedem öffentlichen Telefon und aus fast jedem Mobilfunknetz gebührenfrei angerufen werden kann.

Zur Köchin. Ich vermute mal, dass das ihr KOSEname von ihm für sie war.

Zitat

The audio recording, however, was too much for Michael Jackson's oldest sister, Rebbie. After she whispered to a bailiff, she walked into the jury box, next to the alternate jurors, and through the middle of the courtroom to the exit.

Los Angeles County Superior Court Judge Michael Pastor stopped the audio playback and appeared angry at the disruption. "I can't have people walking through the courtroom!" Pastor said.

articles.cnn.com/2011-10-07/justice

Also, das find ich ja nun weniger nett. Soll sie denn in den Saal kotzen, wenn ihr schlecht wird, was ja nun wirklich kein Wunder ist.

Wie Frau Lügdochnicht zu der Zeit, als Michael in Berlin zu der Bambi-Verleihung weilte, von den Fans eingeschätzt wurde, beschreibe ich mit einer Episode am Rande. Michael hat damals seine Glitzerjacke für den "Tribut für Bambi" gespendet. Bizarrerweise hat sie Frau Lügdochnicht entgegengenommen (MJ konnte es ja nicht wissen, was das für eine ist, aber da war noch jemand, der da mitgestrickt hat, hieß der nicht Wiesner ), okay. Als Frau Lügdochnicht mit dem Auto angefahren kam bis zum roten Teppich, erwarteten sie schon eine Menge MJ-Fans, die riefen ihren Namen. In der irrigen Erwartung nun um Autogramme oder so was gebeten zu werden, dreht sie die Autoscheibe hinunter, und die versammelten Fans haben ihr ihren Müll von Chips, und Obstresten und was gerade so zur Hand war ins Auto gekippt.
Das waren noch Zeiten.

oh nein bei Ludowig on facebook alles voll von MJ's Kindern. Sie schreibt:

Frauke Ludowig
Wir haben ein spannendes Interview, Exclusiv trifft die drei Kinder von Michael Jackson. Sie wollen einer Fernsehsendung ein Interview geben und haben sich für uns entschiesen. Welche Fragen habt Ihr an die drei? Wir versuchen sie für Euch zu stellen, liebe Grüsse, Frauke

http://de-de.facebook.com/page…e-Ludowig/113792238648967

Das ist zu abartig. Dass ich das noch erleben muss

Zitat

Für mich ist der Unterschied nicht ganz zu verstehen, den du machst zwischen dem Konsum von Informationen, wie du es machst, und dem Verfolgen des Prozess im stream..

@maja
Ich nenne mal einen Unterschied. Z. B. muss ich Michaels "Gestammel" wie gewisse Blätter schreiben nicht HÖREN! Oder gewisse Bilder nicht sehen!
Außerdem lese ich bestimmte Presseorgane schon mal überhaupt nicht aus Prinzip. Z. B. eine auch von Fans immer wieder (vielleicht nicht gerne) zitierte Zeitung die sich zwar BILD nennt, aber BLÖD ist, weil ich niemals vergessen werde, dass sie MJ mal eine Kaulquappe genannt haben wg. seiner "Glubschaugen".
Das war jetzt alles, was ich zu meiner Verteidigung zu sagen habe. Jeder mag es so halten, wie er es für sich für richtig befindet. Dass ich es mir nicht erklären kann, dass die Öffentlichkeit heute über alles bis ins kleinste Detail "informiert" wird, und es offenbar auch wissen will, ist mir ein Rätsel. Das ist eben mein Problem. Ist wohl wieder eine Generationenfrage. Wir nannten das früher Pietät. Man glaubte, gewisse Grenzen nicht überschreiten zu dürfen. Entschuldigung. Ich bin inzwischen mal wieder der Überzeugung, ich hätte besser meinen Mund gehalten.

wie stets ein Problem in einer Gruppe, die sich ziemlich geschlossen einer Meinung ist, eine andere Meinung zu haben.

Zitat

Gar nicht, deswegen gucke ich es nicht. Ich finde das, sorry an alle, als gucke man durchs Schlüsselloch. MJ hat auch nach seinem Tode ein Recht auf ganz Privates. Mir genügt es, es in der Zeitung zu lesen, zumal ich finde, das dieses Mal die einigermaßen seriösen Blätter einigermaßen korrekt berichten.

Einmal wird mir unterstellt, ich lese ja in diesem thread, also hätte ich auch alle Infos. @Iris, ich lese Zeitung und auch Zeitung online, und in Foren selektiv. Ich komme z. B. hier nicht sehr oft her.

Dann wird gesagt, DA ich die meinungsmachende Presse lese, würde ICH durchs Schlüsselloch schauen.
Aha.
Dazu möchte ich folgendes ganz offiziell erklären, und falls ich nochmals wage, hier eine andere Meinung zu vertreten als die Mehrheit, dann sich das zu merken:

Ich bin seit vielen Jahren Fan. Ich habe ALLES von Michael verschlungen und mich dabei nicht geschont. Seinen Prozess, gebangt, gebibbert und bis zur letzten Sekunde am Rande des Nervenzusammenbruchs gehofft und gebetet. Sein plötzlicher Tod. Dann die ganzen Umstände seines Todes gelesen, Dokumente usw. Ich glaube, ich bin auch ohne ALLES im Prozess zu sehen und jedes Detail zu wissen, gut informiert, um dem Prozess ohne visuelles Anschauungsmaterial folgen zu können. Wenn ich das nicht tue, hallo!, dann bin ich NICHT mit ganzem Herzen bei ihm, bin ich NICHT mit ganzen Herzen und bangem Herzen der Meinung es MUSS ihm Gerechtigkeit widerfahren?
Allerdings kann ich nicht sehen, inwieweit Michael nun noch etwas davon hat. Aber ich bin bereit, dies alles bis zum hoffentlich nicht bitteren Ende wahrzunehmen, auch in der Annahme mir selber gegenüber, ich sei es ihm schuldig. Wie einen letzten Dienst, den ich ihm erweise.
Aber ich kann nicht sehen, warum ich mich um meine letzten Reserven bringen soll, und damit der Gerechtigkeit oder zumindest der Justiz diene. Wenn es Fans gibt, die dazu in der Lage sind, die meinen, das sei dir richtige Art und Weise Michael posthum beizustehen, so mögen sie dies tun. Mir ist es unmöglich und ich muss es auch sagen dürfen, dass ich es nicht nachvollziehen kann, wieso man JEDES Detail aus dem Intimleben eines Toten wissen muss, der gerade darauf Wert legte, dass sein Privatleben schützenswert sei. Dem dieser Schutz und Rücksichtnahme zu Lebzeiten nicht gestattet wurden, und JETZT ist ja endlich die Gelegenheit dazu da, ALLES öffentlich auszubreiten.

MJ kann sich dazu nun leider nicht mehr äußern. Aber kann sich jemand vorstellen, wie ihm bei diesem Schauspiel zumute wäre?

Zitat von IrisLoveMJ

Mir zerreisst es das Herz; es ist als läge Michael auf dem Obduktionstisch mitten im Gerichtssaal, der Presse preis gegeben und all denen, die ihn immer in den Schmutz gezogen haben. Es gibt nichts mehr was von seiner Privatspähre bleibt, alles ausgebreitet....die leere Propofolflasche deren Inhalt ihm den Tod brachte auf dem Tisch, die ganzen Medikamente, die Aufnahmen in Murrays Mailbox...Michaels Stimme...Dileos Anruf...und und und.

Wie haltet ihr das aus???

Gar nicht, deswegen gucke ich es nicht. Ich finde das, sorry an alle, als gucke man durchs Schlüsselloch. MJ hat auch nach seinem Tode ein Recht auf ganz Privates. Mir genügt es, es in der Zeitung zu lesen, zumal ich finde, das dieses Mal die einigermaßen seriösen Blätter einigermaßen korrekt berichten.
Es ist ein allgemeines gesellschaftliches Verhalten, das in dem letzten Jahrzehnt vermehrt um sich gegriffen hat, den Menschen bis aufs Klo zu folgen.

Michael Jackson: Tribut-Konzert kostet via Facebook vier Dollar!
Deutsch Türkische Nachrichten | Veröffentlicht: 02.10.11, 20:46 | Aktualisiert: 02.10.11, 20:50

Wer sich das Tribut-Konzert zu Michael Jackson live im Internet ansehen will, muss bei Facebook knapp vier Dollar berappen. Es handelt sich um die erste globale Pay-per-View-Sendung, die auf Facebook stattfindet.

Facebook bietet einen Livestream für das Konzert zu Ehren von Michael Jackson am 8. Oktober an. Allerdings gibt es das Event, das aus dem walisischen Millennium Stadium in Cardiff über die Facebook-App “mfortribute” übertragen wird, nicht umsonst. Das haben Milyoni, das Handelsunternehmen von Facebook, und Ridgeline Entertainment mitgeteilt.
Tickets im Stadion kosten bis zu 375 Dollar

Über ein PayPal-System sind 3,99 Dollar im Voraus fällig. Für Kurzentschlossene am Tag der Show kostet der Spaß im Internet allerdings noch einen ganzen Dollar mehr. Im Vergleich zu den Kosten der Tickets für das Event im Inneren des Stadions ist es aber ein Schnäppchen – die Preise reichen hier von 85 Dollar bis 375 Dollar.
Michael Forever Tribute: Größtes Facebook-Event der Welt

Von Seiten des Unternehmens Milyoni heißt es: “Ein Konzert auf Facebook zu präsentieren, ist ein weltweites Ereignis. Durch den unglaublichen Veranstaltungsort und die weltweite Anziehungskraft dieser Künstler, verspricht das Michael Forever Tribute das größte Facebook-Event zu werden, das aktuell zu sehen ist.”

Die Show erwartet Weltstars wie Christina Aguilera, The Black Eyed Peas, Jennifer Hudson, Smokey Robinson, Cee Lo Green, Leona Lewis oder Craig David.

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