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Zitat von Sky* is MaJic*

Macht Freude sie zu verfolgen.

Macht es wirklich!
Ich habe auch mehrfach gelesen, was Ebmeier über Kitsch schreibt, weil es geholfen hat, eine überkommene, enge Sicht (durchaus auch etwas gönnerhaft und überheblich) dieser Dinge loszuwerden. Und danach ging es so:

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Warum geht nicht beides? Gleichzeitg, nebeneinander, nacheinander, jedes zu seiner Zeit.

Ein ganz wesentlicher Teil dieses neuen Wertesystems ist für für mich auch Toleranz - in einem absolut umfassenden Sinn.
(@Sky: Das war jetzt das zweite MAl, dass ich mir ein Post von Dir komplett ausgedruckt und "unterschrieben" habe, war so viel Wahres für mich drin! )

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Im Dunkeln noch einzigartiger als am Tag - so magisch

...weil sich da nette Leute kümmern!!!!....und die Kerzen anzünden......

Vielen Dank für Eure Mühe...

Ich habe ein wenig an Eurem Text herumgebastelt. Es sind ja eigentlich nur wenige Zeilen, die angreifbar sind, oder? Und mir kam das Schreiben dafür zu hart vor, was natürlich ein absolut persönliches Empfinden ist, ....jedenfalls :

Sehr geehrte Damen und Herren,

zuerst einmal möchten wir Ihnen für den Artikel "The Immortal World Tour -Cirque-du- Soleil huldigt Michael Jackson" vom 30.01.2012 danken.

Es freut uns sehr, dass bereits jetzt, ein dreiviertel Jahr vor der Show, darüber berichtet wird.

Da aber die Berichterstattung über Michael Jackson in den letzten Jahrzehnten alles andere als wahrheitsgetreu war und auch in dem oben genannten Artikel sich Frau Kormbaki immer noch dieser alten und falschen Klischees bedient, gestatten Sie uns ein paar Anmerkungen:

Die Äußerungen über die künstlerische Ziele und die Persönlichkeit Michael Jacksons wiederholen, und das nach unserem Empfinden in einem etwas herablassenden Ton, eine falsches Bild.
Den zahllosen Veröffentlichungen nach seinem Tod ist für den Interessierten schnell zu entnehmen, dass Michael Jackson weder „seine menschliche Natur zähmen noch verstecken“ wollte, im Gegenteil, er hatte und lebte menschliche Qualitäten, die viele von uns verloren haben oder nicht mehr zu zeigen wagen, er zeigte sich sein Leben lang demütig und be-scheiden, setzte sich aber für Hilfsbedürftige, vor allem Kinder, vehement ein. Er war kein „Phantast“, noch hatte er es nötig, sich hinter einer Fassade zu verbergen, er hatte nur den Traum von einer besseren Welt nicht aufgegeben.

Darüber hinaus wird in dem Artikel von einem "skandalbereinigten Bild", welches die Immortal-Worldtour von Michael Jackson vermittele, gesprochen.
Hier möchten wir klarstellen: Die Zirkusgruppe Cirque-du-Solei zeigt mitnichten ein skandalbereinigtes Bild. Der Skandal, auf den Sie anspielen, und auch das ist zahlreichen Veröffentlichungen mittlerweile unproblematisch zu entnehmen, ist der Skrupellosigkeit und Gier einiger Zeitgenossen sowie jahrzehntelanger und zum guten Teil bewusst falscher Medienberichterstattung zu „verdanken“. Darauf noch einmal hinzuweisen und jeden bitten, sich entsprechende Gedanken zu machen, ist uns ein Anliegen.

Die Show des Cirque-du-Soleil sollte einfach als das gesehen werden, was sie ist: Eine wohlverdiente, längst überfällige Würdigung des Künstlers und Menschen Michael Jackson!

Das fand ich gerade ...

Zitat von MIchael-04

Hallo Ihr Lieben . Wer kann mir helfen? Habe ein kleines Problem! Konnte die ganze Zeit MJ Vebradio hören ,und jetzt komme ich nicht mehr rein,weis jemand voran das liegen könnte? Bitte helft mir

Hörst Du MJ - Tunes? Die hatten ein paar Tage Server-Schwierigkeiten, aber bei mir läuft es jetzt wieder!

Zitat von Zoey

Gott, nein! Wer soll ihn denn spielen? Niemand wird Michael annehmbar verkörpern können. Das wird keinem noch so guten Schauspieler gelingen. Es würde peinlich in die Hose gehen, sie sollten gar nicht daran denken.

Darin genau sehe ich auch das Problem.
"Man in the mirror" kenne ich nun nicht, aber "Die Jacksons - Ein amerikanischer Traum" fand ich nicht gut, mir gings wie Harald, war froh, als der Film zu Ende war...

Na, ja, die beiden Prozesse waren ja keineswegs der einzige Müll, der ihm entgegengeflogen ist.
So verstehe ich das?!

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Die Welt hat jetzt ihren Schuldigen .....

Nicht einmal das! Unsere Lokalzeitung hat heute einen Artikel gebracht, in der das Wort "Sieg" genauso in Anführungszeichen stand, im Zusammenhang mit Michael mindestens dreimal das Wort "bizarr" benutzt wurde und formuliert wurde, dass CM zumindest mitschuldig sei. Ein dpa-Artikel, ich möchte nicht wissen, wo der noch überall erschienen ist. 2005 wurde auch wieder hochgekocht: "nur knapp gewonnen" (und das ist nur die freundlichste Aussage zu diesem Thema gewesen )

Alle, die oben schreiben, dass man bei den Vorgaben dieses Prozesses nicht mehr erwarten konnte, haben zwar leider recht. Diejenigen, die sich interessieren, kennen die Wahrheit, und so viele andere schauen auch jetzt nicht richtig hin sondern wiederholen nur altes dummes Zeug. Hat mich heute morgen trotzdem geschafft.

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Und ich habe auch nicht vergessen, was Michael einst sagte – conspiracy – sie sind zu mächtig.

Wohl leider ziemlich wahr

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.... die Indizien dahingehend, das ein Selbstmord ausgeschlossen werden konnte waren erdrückend!!!!! auch wenn es keinen Zeugen dafür gab, der das zweifelsfrei bestätigen konnte. Es gibt Prozeße, die allein auf Indizienbeweisen und Gutachten geführt werden. Wenn man es dann trotzdem nicht sehen will, nur weil es keinen Zeugen dafür gab ...... sorry, dass kann ich überhaupt nicht nachvollziehn

Ich glaub, dass sieht hier auch keiner so. Walgren hat es aber so gesagt, um nicht angreifbar zu sein. Hätte er behauptet, mit 100%iger Sichheit war Michael es nicht selbst, wäre diese Aussage angreifbar gewesen. So wars besser !

Ich bin auch richtig froh über die Entscheidung der Jury, aber, wie sich an so einem Artikel zeigt (und wir ja eigentlich auch wußten), ist es halt erst mal ein Etappensieg.

@ Heidela

Dennoch denke/hoffe ich, dass dann irgendwie im Raum stehen wird "er hätte ja aussagen und mal was richtig rücken können".

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Das wäre für mich eine echte Kathastrophe, weil dann ist Michael ihm wirklich nochmal völlig ausgeliefert. Wird er verurteilt und sie zeigen es dann, ist es nicht so wirkungsvoll,

deshalb sehe ich eswie maja, wenn KEIN Schuldspruch erfolgt, dann..... usw

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Zoey schrieb:
In dem Moment, in dem berechtigte Zweifel bestehen, dass der Angeklagte TATSÄCHLICH und unmittelbarer Auslöser für den Tod des Opfers war, MUSS die Jury ihn freisprechen, auch wenn alle 12 Geschworenen glauben und wissen, dass Murray Schuld hat. Aber sollte nicht zweifelsfrei bewiesen sein, dass Murray ihm das Zeug eigenhändig in die Venen gespritzt hat, und damit den Tod tatsächlich AUSGELÖST hat, ist es vorbei. Dann kann er höchstens wegen unterlassener Hilfeleistung oder Fahrlässigkeit (Achtung, NICHT fahrlässige Tötung!) nochmal angeklagt werden, wo das Strafmaß dann wesentlich geringer ist.

Wäre aber eine grundfalsche Behandlung, die CRP, nicht auch ein unmittelbare Auslöser gewesen? Trifft den Arzt nicht aufgrund seiner speziellen Kenntnisse eine besondere Sorgfaltspflicht?

War es nicht auch so, dass in der Infusion/dem Infusionsbeutel kein Propofol nachgewiesen wurde, sondern nur in dem Schlauchabschnitt, der für die Injektionen genutzt wurde (Y-Schlauch)?

Beim Lesen der letzten Posts hatte ich folgende Gedanken:

Klar hatte Michael eine Krankenvorgeschichte, aber die Aussage des Arztes beziht sich vielleicht einfach auf die organische Gesundheit, Herz- und Kreislauf. Es war letztlich ein Herzversagen, an dem Michael gestorben ist und lägen diesbezüglich Vorerkrankungen oder Beeinträchtigungen vor, dann spielt das bei der Beurteilung hier sicher eine besondere Rolle. Aber diesbezüglich war er fit.

Ich kenne viele Leute, die in gesundheitlicher Hinsicht schon so manche Abenteuer erlebt haben und sich dennoch insgesamt guter Gesundheit erfreuen, auch wenn das jetzt etwas paradox klingt. Manches ist einfach überstanden und der momemtane Zustand der Peson ist gut.

(Zudem meinte ich immer, der Autopsiebericht sagt aus, Lupus wäre nicht festgestellt?! )

Ich bin fast sicher, dass im Zusammenhang mit der Victory-Tour immer von 58 Kg die Rede war.

Zu dem Bild ist jetzt schon viel geschrieben worden, ob es nun veröffentlicht werden mußte? (Eher doch wohl nicht), aber auch so ein Bild kann man mit Respekt und Liebe ansehen, überhaupt kein Problem. und ich muss nicht sagen, "trotzdem" und das "Bild ändert nichts". Natürlich ändert das nichts, denn wenn NUR dieser Körper Michael wäre, dann wären wir alle nicht hier.

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Dr. Adams behauptet, dass Murray bereits schon seit 2007 die Ärzte unter Druck setzte, damit sie Michael Propofol verabreichten

aber was bedeutet DAS????
Gibt es da eine Erklärung für? Wenn das Propofol nur im Zusammenhang mit Anäthesien gebraucht wurde, dann dürfte es für den Anästhesisten doch auch legal zu beschaffen gewesen sein.

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Mein Problem ist, dass alle Zeugen sich durchgehend an totale Details erinnern können...und nicht alle Menschen können das! Manche verdrängen auch gerade die Details, wenn sie ein traumatisches Erlebnis hatten!
..vielleicht hilft dabei auch die Art, wie gefragt wird,...so genau und detailliert, das man sich den Ort des Geschehens wieder vorstellen kann, sodass einem dazu doch was einfällt. So Anwälte werden bestimmt für sowas geschult..könnt ich mir vorstellen..

Ich könnte mir vorstellen, dass die Zeugen sich private Notizen gemacht haben. Wenn Alvarez' Anwalt sich nach zwei Monaten wundert, dass immer noch keine Befragung erfolgt ist, hat er seinen Mandanten möglicherweise entsprechend beraten. Und auch die anderen werden gewusst haben, dass sie irgendwann befragt werden könnten...

Ich habe mich jetzt erst auf den neuesten Stand gebracht, ich hab michgestern gedrückt, konnte ich es nicht gut aushalten, hab nur Informationen aus zweiter Hand genommen, nämlich eure Kommentare hier und im Chat hab ich auch ein bißchen gelauscht und halt jetzt erst ....
Andere haben hier schon geschrieben, dass die zweite Reaktion anders ausfällt als die erste, das will verarbeitet werden und im ersten Eindruck möchte man sich Luft machen.....ich merke gerade, wieviel leichter ich es habe, weil ich sofort verschiedene Sichtweisen bekommen habe und deshalb kann ich achildsbliss nur zustimmen, wenn sie schreibt:

Zitat

ich glaube, wir müssen in den nächsten wochen sehr viel verständnis füreinander aufbringen, wir alle leben sozusagen in einem "ausnahmezustand" und wir können das hier nur durchstehen, wenn wir alle zusammmenhalten, wir alle lieben michael von ganzem herzen und keinem geht es im moment gut, doch wir haben uns, wir können füreinander da sein... ich wünsche uns wirklich viel kraft (auch wenn ich nicht weiß, wo ich sie gerade hernehmen soll )

Allerdings habt ihr mich auch mutiger für heute gemacht....hm, eigentlich wollte ich diese Werben für Verständnis nur unterstützen....und mich hierfür bedanken....

Zitat von Amidala

Zitat aus der e-mail :Eine mail an Wagener mit der Anfrage ob er im Namen von MJ prozessieren will hat er geantwortet nein das kann er nicht, er will allgemein gegen Sneedon und das gesamte amerikanische Justizsystems mit Hilfe von einer Doku vorgehen und erhofft sich daraus Prozesse.

Zitat aus der e-mail :Bei Fans dreht sich ja das Leben täglich um MJ und das ist auch gut, aber für Leute außerhalb der MJ Community ist MJ schon Vergangenheit. Die Menschen hören seine Lieder sprechen mal über dies oder jenes und das wars. Ich bin sogar überzeugt das der Murrayprozess weniger Leute interessiert wie von den Fans geglaubt wird.
Da mag sie Recht haben - mit beiden Aussagen, aber WIR haben nicht vergessen, was passiert ist, oder? Aber vielleicht irrt sie sich. WENN diese Doku wirklich zustande kommen sollte sitzen vielleicht doch viele vor dem TV - auch wenn sie vielleicht denken: ach, der schon wieder. Und dann: na mal sehen, was jetzt kommt. Nur, um vielleicht auf neue "Obszönitäten" rund um MJ ihre Sensationsgier zu befriedigen... und werden bitter enttäuscht. Und da gibt es auch noch die neue Generation "MJ"...

Jedenfalls sind das gerade Punkte, die nicht dagegen sprechen, diese Doku zu unterstützen. Gerade, weil es ein sehr viel umfassenderes Problem, ist es schon wichtig. Der e-mail-Schreiber geht ja auch darauf ein, Korruption in der Justiz u.ä.. uns als Michael-Fans liegt seine Rehabilitation sehr am Herzen. Wenn diesbezügliche Aktionen auch noch darüber hinaus nützlich sind, warum nicht oder auch, um so besser.

Allein, dass er (WW) seit so vielen Jahren an der Sache dran ist, spricht auch nicht unbedingt dagegen. Auch ist es grundsätzlich nicht schlimm, wenn ein persönliches Anliegen dahintersteckt. Leider ist Michaels Fall ja auch nur einer von vielen mit einer ähnlichen Problematik. Also auch unabhängig von Michael Jackson eine wichtige Sache.

Wo ist noch ein Problem? Ich finde es ehrlich, wenn sofort gesagt wird, wieviel Geld gebraucht wird, dass ist auch nachvollziehbar, inwieweit, wurde oben ja schon aufgezeigt. Wenn ich so bedenke, dass Bücher, die pro Michael sind, keinen Verleger finden, weil kein Verdienst erwartet wird, dann muss so eine Dokumentation schon selbst ihr Geld mitbringen......leider.Wenn e es nicht gesagt hätte, dann hätte man ihm hinterher zu Recht Vorwürfe machen können, einfach, weil nicht mit offenen Karten gespielt wurde bei einem Projekt solcher Größenordnung

Mut hat er auch und den braucht er auch, denn es ist für mich völlig außer Frage, dass er sich mit so einem Projekt einen ganzen Haufen überwollender und auch übelbringender Feinde aussetzt. Und wozu diese Herrschaften imstande sind, dass haben wir doch erlebt.

Was man ihm also noch vorwerfen kann, ist, dass er nicht jedem auf Anhieb symphatisch ist, seine gewöhnungsbedürftige eigene Art hat und in der Organisation von Geldern unbewandert. Das gilt jedoch für viele.......
Als ich zum ersten Mal hier gelesen habe, dachte ich nur, ohh, jetzt macht einer was , wie schön! Durch diese extreme Zurückhaltung, die hier deutlich wird, bin ich reichlich verunsichert denke also noch .....

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So, so...

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Und wer den Rabbi nicht ausblenden kann:

Ich denke, das ist der Punkt. Ich konnte es nicht besonders gut und hab auch viel Energie mit Aufregen vertan.
Wie das Buch schließlich veröffentlicht wurde, Zeitpunkt und auch Anmerkungen, da liegt ganz klar einiges im Argen.
Die Fanversion, die wärs gewesen, denn jedes einzelne Wort von Michael ist wertvoll.
Und das er diese Worte jemanden - uns -hören lassen wollte, das denk ich schon.
Trotzdem zwiespältige Gefühle...

Danke, Curley, da war für mich doch einiges neu.
Über diese Schwierigkeiten mit dem Moskauer Konzert wußte ich gar nichts, kannte nur die Aufnahmen....
Das muss man erst mal sacken lassen, ich finde es wirklich unglaublich, wie Michael es schaffen, konnte unter DIESEN Umständen SO aufzutreten.
In dem Tribut-Konzert-Thread wurde die besondere Beziehung von Michael zu seinen Fans diskutiert, aus so was resultiert sie...ach eigentlich fehlen mir gerade die Worte...wollte mich nur ausdrücklich bedanken...

Ich bin zu dusselig ........wo finde ich bitte die e-mail-adresse????