Joe Jackson (+Wiesner) Interview mit Piers Morgan

Das Joseph betont, wie friedlich die Welt wäre, wenn sie das Wesen
seines Sohnes verkörpern würde, zeigt, dass er etwas Wesentliches von
seinem Sohn verstanden hat - es ist ihm wohl nur selbst nicht möglich es zu leben
(wie die stolze Präsentation seiner Waffe in dem Trailer zu seiner Doku einmal mehr beweist).

Was mich an dem Mann fuchsig macht ist sein Unvermögen seine Handlungen mit Abstand zu reflektieren, Fehler einzusehen und sich zu entschuldigen (also bei seinen Kindern).
Ich glaube eine ehrliche Entschuldigung und ein Einsehen wie er es hätte anders machen können, hätten die Kraft gehabt auch bei Michael einige Wunden zu heilen.
Mir scheint es so, dass es völlig an Michael kleben blieb seinem Peiniger Verständnis entgegenzubringen und ihm zu verzeihen. Das war und ist einseitig, unfair und weiterhin verletzend.

'Die Zeiten waren damals anders' und Joseph war mit seinen Methoden in 'guter' und 'akzeptierter Gesellschaft'.
Auch diese Form von Kinderarbeit, war nichts was irgendwem aufstieß. Immerhin geschah das vor aller Augen und sie wurden unter Vertrag genommen. Michael offiziell sogar noch jünger gemacht als er war! Die Gesetze zum Schutz der Kinder und Jugend waren wohl einfach noch nicht vorhanden (und auch heute treiben überambitionierte Eltern ihre Kinder zB von einem Schönheitswettbewerb zum andern).

Zwar denke ich es war grundsätzlich zu früh, aber lassen wir das mal beiseite...
...Joseph hätte durchaus ein strenger Vater sein können, im Sinne von strengen Regeln, um seine Jungs von Straße und Drogen fernzuhalten und das Eisenwerk zu ersparen. Das ist sogar auch ehrenhaft, finde ich. Aber: Mir gefällt nicht wie er es tat.
Wenn er die Chancen der Gesangswettbewerbe genutzt hätte, den Jungs eine strenge Übungsroutine abverlangt hätte und das mit Liebe, Verständnis und korrekten 'Arbeits- und Ruhezeiten' (wobei sich das in Verbindung mit Kindern gänzlich falsch anhört), bin ich mir sicher, sie hätten Erfolg gehabt - nur die Seelen wären weniger beschädigt worden.
Michael hat sein Leben lang darunter gelitten, nicht darunter, dass er tanzend und singen auf der Bühne stand.
Was wäre so schlimm gewesen ihm Freizeit zuzugestehen, ihn mit andern Kindern spielen zu lassen, dieses Bedürfnis überhaupt erstmal wahrzunehmen! und nicht zu denken: er hatte doch seine Brüder, was jammert er? Und vorallem zu akzeptieren, dass das sein Grundrecht war, zu spielen und Freundschaften zu schließen!?
Was bitteschön hätte den Erfolg verhindern sollen, wenn Joseph fähig gewesen wäre neben der Strenge Liebe zu geben?
Mir erschließt sich das nicht, dass all der Erfolg nur durch seine Übergriffe möglich gewesen sein sollen.
Würde ja heißen, dass talentierte Kinder heutzutage auch nicht gefördert werden können, wenn man sie nicht prügelt
(Ich weiß, dass es ohne diziplinierte Routine nicht geht an die Weltspitze zu gelangen Und ich kenne auch chinesische Konzepte die noch heute ihre Kinder mit Härte und Strenge an die Spitze helfen und manche Kinder dies nun als junge Erwachsene als unabdingbar sehen. Auch ein David Garett hat von kleinauf täglich Stunden geübt.)

Kinder zu schlagen, und es geht ja sogar um mit Gegenständen Windelweichprügeln! das geht gar nicht! Auch in den 50ern werden nicht alle Eltern so gehandelt haben, weil es nicht sein kann, dass man so kleine empfindsame Wesen körperlich angeht! Und weil dieses Wissen in einem drin ist.
Joseph hatte selbst eine harte Kindheit, ja.
Michael hatte die auch (durch ihn!) und war fähig das abzuschütteln und seine Kinder in Liebe großzuziehen.
Ich denke er hat ganz viel von der Schüchternheit und Liebesfähigkeit seiner Mom mitbekommen und die Stärke und Unbeirrbarkeit seines Vaters geerbt- allerdings in schöner edler Ausführung.
Das Michael so war wie er war, TROTZ allem, darin liegt für alle die nicht unter optimalen Bedingungen großgeworden sind so viel Hoffnung.

Damals 93 bei der MTV-Rede, sagte Michael klar nach der Aufzählung der Entbehrungen seiner Kindheit: "Nor would I change any part of my life...", auch würde ich keinen Teil meines Lebens ändern.
Für mich heißt es absolut nicht, dass Michael ohne Drill nicht so gut geworden wäre!!
Er war höchst talentiert, liebte es zu tanzen und zu singen und den Erfolg zu dem es ihn geführt hatte. Doch ganz sicher hätte es seinem Erfolg keinen Abspruch getan, wenn seine 'Förderung' mit Liebe geschehen wäre.

Was von Michael zurückbleibt, ist ein großes lichtvolles Vermächtnis darüber was menschenmöglich ist.

Was wir bei Joseph Jackson sehen, ist ein harter Mann der sich keine Fehler eingestehen kann. Der selbstherrlich und kaltherzig wirkt.

Ist es nicht ein Wunder, dass aus so einem verhärteten Menschen etwas so Wunderbares wie Michael hervorgegangen ist.
Es ist in der Hinsicht wie ein modernes Märchen. Und mehr als der Erfolg einer armen schwarzen Familie aus Gary, der zeigt was mit Fleiß und Hingabe möglich ist, fasziniert mich diese Tatsache, wie lichtvoll Michael sich über das Zepter seines Vaters erheben konnte.
Darin liegt soviel mehr Hoffnung.

Sky*

...natürlich ist alles nur Spekulation - aber ich denke, das einzige, was Michael passieren musste,war entdeckt zu werden.
Alles andere hatte er schon in sich - und ich bin sicher, er hätte es auch ohne Joe ausleben müssen. ..er tanzte schon als Baby..er hatte schon von selbst dieses Gefühl für Rythmus..er hatte das Bewegungstalent..er sang schon in der Grundschule - (oder im kindergarten?) - ein Lied vor, und sein Gesang, seine Stimme berührte das ganze Publikum, incl. seines Großvaters, der wohl ansonsten schwer zu beeindrucken war.
Ich denke, mit dieser Gabe hätte er von selbst bei jeder Gelegenheit etwas davon gezeigt - so wie er wusste, dass er in der Schule, bei dieser Aufführung singen wollte - und danach wußte, dass es das ist, was er tun will - weil er damit Menschen berührt hat. Das hat er von alleine festgestellt. Mit 5 Jahren! Zudem war er wohl auch von selbst zielstrebig und ehrgeizig und perfektionistisch. ich glaube schon,dass sein Weg auch ohne Joe in die gleiche Richtung gegangen wäre. Fehlt natürlich immer noch, dass er ganz groß entdeckt wurde - sowie durch Motown. Das ist sicher der Punkt, wo Joe die Sache sehr beschleunigt hat, und sicher ist auch das ganze Üben, die ganze Routine, die Technik und auch die Ausdauer und Diziplin, die das mit sich brachte Joe gut zuschreiben, und das war bestimmt auch kein Nachteil für Michael, auf seinem Weg. Allerdingst nicht das "wie" und die Mittel, mit denen Joe zugange war. Und für mich gibt es da auch keine Entschuldigung - auch nicht, dass die Zeiten damals anders waren, dass es nicht so unüblich war, seine Kinder zu "züchtigen". Was Joe gemacht hat, war ziemlich übers Ziel hinausgeschossen - das waren nicht nur "paar Schläge" - das grenzte schon an Misshandlung.
Lena hat heute den link eingestellt, wo man Joes Methoden nachlesen kann..ich hatte schonmal was daraus übersetzt.. das Thema kommt ja immer wieder..und es sind alle Kinder, die dazu Aussagen machen, nicht nur Michael...

Zitat

Alles nicht so schlimm, oder?

LaToya (1987):
Ich sehe meinen Vater immer noch im Wohnzimmer stehen, mit der Peitsche in der Hand. Wenn jemand einen Tanzschritt verfehlte, peng! Manchmal, nachdem Joe einen der Jungs angegriffen hatte, und ihn vor Schmerzen japsend und gekrümmt zurücklies, schrie Mutter:"Das ist es nicht Wert, Joe! Vergiss es einfach. Die Jungs müssen keine Sänger werden."

Marlon:(1988):
In einer Auseinandersetzung, an die sich Marlon erinnert, hielt Joseph Michael im Alter von 3 Jahren Kopfüber an einem Bein und "schlug ihn immer wieder mit den Händen, auf den Rücken und den Po."

Jackie:
"Mein Vater pflegte uns weh zu tun" sagt Jackie zu Joyce, "Ich will sagen, wenn du weißt, dass du am nächsten Morgen eine Abreibung bekommst, konntest du Nachts nicht schlafen. Wir hatten Angst vor ihm . Wir alle. Besonders, als ich klein war. Wir versuchten alle unser Bestes in der Schule und wenn wir schlechte Noten bekamen, lies er uns in einer Reihe hinknien und schlug uns. Ich erinnere mich, dass wir Samstags die Stundenpläne ansahen, und zitterten. Auch wenn wir sie schon kannten, wir zitterten, denn wir dachten an die Schläge, wenn du was verbauen würdest. Und wenn es dann soweit war, nahm er einen Ast von einem Baum und lies deine Hosen runter. Er war hart zu uns, ja. Zu hart. Ich dachte immer, vielleicht ist er so aufgebracht weil er so hart arbeiten musste und er es etwas an uns auslies. Mein Vater war dieser Typ Mensch, er zeigte uns nie Liebe. Er liebte uns, aberer zeigte es uns nie." " Er umarmte uns nie und sagte "Mein Sohn, ich liebe dich" Mein Vater sagte nie "Ich liebe dich" nie, zu irgendeinem von uns. Da bekam ich nie von ihm."

Tito:
Jeder der Brüder hatte seine eigene Geschichte mit Joseph - einige traurig, einige wütend. Sie kamen zu mir, einer nach dem anderen, und teilten mit mir etwas, was sie vor dem Script Schreiber verborgen hatten. Alle von ihnen, die von Tito war die schmerzlichste. Nachdem wir ein paar FilmClips gesehen hatten, kam Tito mit einem untypischen eiskalten Blick in den Augen her. "Du bist sehr nett, Margret" sagte er, "Diese Schläge, ich meine, Joseph schlug mich üblicherweise mit einem Bügeleisen Kabel und dann streute er Salz in die Wunden." Tito schien keine Tränen der Vergebung zu haben, nur Erinnerungen, die nicht verschwinden wollten.
http://rhythmofthetide.com/category/et-tu-brutus/

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Und ich kann es nicht mehr hören, wenn Joe sich immer noch mit seiner Erziehung brüstet, nur weil keines seiner Kinder "dadurch" auf die schiefe Bahn gekommen ist - und eines sogar der größte Star der Welt wurde. Bestimmt nicht durch seine "schlagkräftigen" Erziehungsmittel. Ganz sicher hat er seine Kinder gefördert, ihr Talent erkannt, und sie waren ihm sehr wichtig - bzw. ich glaube, ihm war eher wichtig, dass sie Erfolg haben - und er durch sie. Und zu dem Erfolg hat er sie z.T. schlichtweg geprügelt. Die Werte, die er ihnen ausserdem noch vermittelt hat, waren bestimmt gut, nur die Methode war schlecht. Und durch seine ganzen, immergleichen Rechtfertigungen versucht er nur, diese Gewalt zu verharmlosen, er tut so, als sein seine Methode notwendig gewesen, damit seine Kinder erfolgreich wurden. Aber sie wären auch dorthingekommen mit mehr Liebe und weniger Prügel. (Ich denke, dass Michael die Werte, die seine eltern ihm mitgaben immer schätzte, und dafür sogar auch Joe dankbar war - aber sicher nicht dafür, dass das mit solcher Behandlung einherging.) Und hätte irgendwer anders Michael zu irgendeinem Zeitpunkt entdeckt, und ihn gefördert, wäre er auch genau dahingekommen, wo er war - auch ohne Joe und ohne all diese Narben ...und wenn dieser Zeitpunkt etwas später gewesen wäre, hätte er vorher auch noch bisschen Kind sein können. (und bei Michaels Talent und seinem Drang, das auch zu leben...hätte es auch diesen "jemand" früher oder später gegeben..ich meine nur, weil er musste doch nur singen, und es war wohl offensichtlich,dass er etwas besonderes konnte, hatte und war) Und zudem ist Michael ein von grundauf guter und aufrichtiger und mitfühlender Mensch - auch dafür hätte es keine Prügel von Joe gebraucht, um zu verhindern, dass Michael sebst je gewalttätig, kriminell oder sonstiges geworden wäre.

Zitat von maja5809

Und ich kann es nicht mehr hören, wenn Joe sich immer noch mit seiner Erziehung brüstet, nur weil keines seiner Kinder "dadurch" auf die schiefe Bahn gekommen ist - und eines sogar der größte Star der Welt wurde

Und das Schlimme ist noch, dass Kathrine und Michael`s Geschwister nun stetig alles schön reden und Joe zum Heiligen machen (erst geschehen in einer Piers Morgan-Show im letzten Jahr), nach dem Motto "Michael war halt ein Sensibelchen und hat das alles etwas falsch wahrgenommen"

Da stimme ich dir zu, Daniela. Joe hat sich wirklich damals den Arxxx aufgerissen, um die Karriere der Kinder voranzutreiben (soweit ich das beurteilen kann). Allerdings hat er das natürlich auch für sich und die gesamte Familie getan, um aus der damaligen Misere herauszukommen.

Joe hat einen sehr starken Willen und den hat Michael von ihm geerbt. Michael hat ja auch gearbeitet wie verrückt und so tat es Joe damals auch.

Official Jackson Trailer 2013

http://vimeo.com/53360262#at=0

Ich glaube nicht, dass ich mir das unbedingt ansehen muss.

Ich setze es mal hierzu. Joe offensichtlich weiter in gutem Kontakt mit Wiesner. Offensichtlich steht etwas in Europa an, da solls laut Joe demnächst hingehen.

http://www.jwjackson.com/?p=1505