BESCHWERDE ÜBER SCHULBUCHVERLAG - Ich brauche Eure Hilfe!

  • denn es ist ja ohne Belang,
    da er UNSCHULDIG war.
    FREIGESPROCHEN in ALLEN Anklagepunkten


    Das stimmt natürlich, Blümchen!
    Aber unser "süßer" Redakteur hat auch nicht behauptet, dass er schuldig war, sondern dass ihm "KindesMISSBRAUCH" vorgeworfen wurde...und da wir uns ja immer so über diesen BEGRIFF aufregen und lieber "BELÄSTIGUNG" haben möchten, wollte ich eben jetzt endlich mal Beweise dafür haben...
    Nur das nützt eben nichts, wenn beide Wörter im Sprachgebrauch und vor Gericht gleichbedeutend sind...dann regen wir uns umsonst auf...


    Deshalb bin ich so pingelig... :tüte:

  • Fleur :hkuss:


    schau mal unter Prozess, ich habe die Anklageschrift gefunden :laugh:. Es geht nicht unbedingt um den Begriff abuse oder molestation sondern um die Anklagepunkte.


    LG Marion :hkuss:

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  • Deinen Vorschlag mit der Liste finde ich GENIAL! :hkuss: Am besten wäre eine Liste mit User- und Realnames, die ich dann immer unter die Briefe setzen kann!


    Das ist eine grandiose Idee :michaelgroß:
    Aber warum sollst die Liste "nur" Du haben :zunge1:
    Wir könnten sie ja z.B in den "Briefe-Thread" stellen.. dann kann da jeder Schreiberling gucken (und ich mein Post-it vom Hirn nehmen :kicher: )


    -und Du hast ganz recht mit Deiner Pingeligkeit!!! Wenn dann müssen wir (eher Du :shi: ) dem schon seine Dinge um die Ohren hauen können, damit ER aus der Nummer nicht mehr rauskommt und die Schüler auch was VERNÜNFITIGES über Michael zu hören bekommen!!!
    (Ja, Jura wäre nicht schlecht gewesen.. den ein oder anderen Anwalt hätten wir hier schon gebrauchen können :ablach: )


    @ Marion: wie immer :daumen: Du suchst - Du findest!! :hkuss:


    Ich bin nicht von Euch gegangen - ich habe nur den Raum gewechselt!

  • Zitat

    Nur das nützt eben nichts, wenn beide Wörter im Sprachgebrauch und vor Gericht gleichbedeutend sind...dann regen wir uns umsonst auf...


    sind sie ja - wie meine Hinweise unter Post 36 und 38 zeigen nicht.
    Da dieser Satz

    Zitat

    "Nicht zu verwechseln mit sexuellem Missbrauch ist die sexuelle Belästigung."

    !!!
    der ja von einem Rechtsanwalt kommt, müßte - meiner Meinung nach - ausreichen um
    "zu beweisen" das es zwei unterschiedliche Straftatbestände sind.


    Ich bin auch pingelig ..... :sonne:

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    "When people's minds are clouded by anger or hatred, no angel can reach them". ~Michael Jackson~


  • Das stimmt natürlich, Blümchen!
    Aber unser "süßer" Redakteur hat auch nicht behauptet, dass er schuldig war, sondern dass ihm "KindesMISSBRAUCH" vorgeworfen wurde...und da wir uns ja immer so über diesen BEGRIFF aufregen und lieber "BELÄSTIGUNG" haben möchten, wollte ich eben jetzt endlich mal Beweise dafür haben...
    Nur das nützt eben nichts, wenn beide Wörter im Sprachgebrauch und vor Gericht gleichbedeutend sind...dann regen wir uns umsonst auf...


    Deshalb bin ich so pingelig... :tüte:


    das schrieb ich ja auch im Zusammenhang damit, dass du nach dem Strafmass gefragt hattest.
    Bei der Frage der Begrifflichkeit (und darum geht es dir/uns ja,
    ob Kindesmissbrauch oder Kinderbelästigung,
    ist es meiner Meinung nach nicht von Belang, wie das im einzelnen bestraft wird.
    Es sind zwei unterschiedliche Straftatbestände und Punkt. :wd:
    Den "Beweis" dafür, das es so ist, habe ich ja versucht zu erbringen.
    Siehe mein vorheriges Post. :lg:

    ____________
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  • @Blümchen:
    Ich gebe Dir recht, dass es anscheinend zwei verschiedene Tatbestände sind (zumindest in Deutschland), aber das Strafmaß war für mich insofern wichtig, weil ich immer gedacht habe, "Belästigung" würde geringer bestraft als "Missbrauch" und ich dachte auch immer, das wäre der Grund warum es so wichtig wäre, dass die Journalisten dann "Belästigung" schreiben...aber in Amerika sieht die Sache denke ich anders aus: Nachdem was ich gestern gefunden habe, wird "abuse" geringer bestraft...und dann müssten wir ja froh sein, wenn sie "abuse" schreiben...
    Blickt noch jemand durch? :doof:
    Aber jetzt warten wir mal, ob der Rechtsanwalt antwortet...


    Taiga :
    Das mit der Liste kommt in den nächsten Tagen, aber in den Pressethread kann ich die realen Namen nicht stellen...

  • nee, durchblicken is` da echt schwierig ..... :flöt:


    ich denke halt, dass sexueller Missbrauch (also mit Geschlechtverkehr/Vergewaltigung)
    halt schon noch etwas schlimmer (verabscheuungswürdiger) ist als "nur" sexuelle Belästigung ( also Fummelei u.s.w. )
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  • ich denke halt, dass sexueller Missbrauch (also mit Geschlechtverkehr/Vergewaltigung)
    halt schon noch etwas schlimmer (verabscheuungswürdiger) ist als "nur" sexuelle Belästigung ( also Fummelei u.s.w. )


    Das klingt logisch, Blümchen! Ich denke ja auch so...aber in Wikipedia steht es eben anders und auf der amerikanischen Webseite von gestern stand ja eben, dass "Belästigung" auch Geschlechtsverkehr beinhalten kann...deshalb bin ich ja jetzt vollkommen... :isis4:
    Der Rechtsanwalt hat vorhin schon geantwortet...für die Erlärung des Unterschiedes zwischen den beiden Begriffen verlanngt er ein Beratungshonorar von 119 Euro :nanu:
    Aber ich schreibe ihm nochmal... :püh:


    So, und gerade habe ich mit der Vorgesetzten von Herrn Brandt (Redakteur) gesprochen...mein T-Shirt ist jetzt durchgeschwitzt, aber sie hat zumindest gesagt, sie wird die Sache nochmal prüfen! Das ist doch schon mal was! :rolleyes: Und wenn alles gut geht, gibt es im übernächsten Heft eine GEGENDARSTELLUNG, aber das glaube ich erst, wenn ich es vor mir habe! :zahn:

  • Fleur :hkuss:


    also, soweit ich weiß schließt eben Belästigung Geschlechtsverkehr aus, es ist halt nur Fummelei bis hin zur Masturbation und nicht Penetration, so ist es laut den Paragraphen im Urteil beschrieben.


    LG Marion :hkuss:

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  • So, jetzt habe ich es! Blümchen, ich bin soooooo doof, das hattest Du nämlich gestern schon eingestellt!!! :schäm:
    Im Strafgesetzbuch heißt es, das alles fällt unter "sexuellen Missbrauch":


    (1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.



    (2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.



    (3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen.



    (4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer



    1.sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
    2.ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen vornimmt, soweit die Tat nicht nach Absatz 1 oder Absatz 2 mit Strafe bedroht ist,


    3.auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder
    4.auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.
    (5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet.



    (6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5.



    Und das ist für mich der Beweis, dass unsere lieben Journalistenfreunde den Begriff "sexueller Missbrauch" in Bezug auf MJ verwenden dürfen und wir gar keine Argumente dagegen haben...das kann man also in Zukunft bei den Beschwerdebriefen weglassen... :rotz:



    Marion :
    Das hier hatte ich ja schon gestern gepostet und so wie ich das verstehe, ist bei "molestation" auch Penetration miteingeschlossen:


    DISMISSED, Child Molestation, California Penal Code 288 a
    Client was falsely accused of molesting a child under the age of 14 during a contentious child custody case. Client was falsely accused of digital penetration, oral copulation, sexual battery, and sexual intercouse. Our Sex Crimes Defense Attorney was able to provide evidence why these allegations were false. Attorney was able to get the entire case dismissed.

  • Zitat

    So, jetzt habe ich es! Blümchen, ich bin soooooo doof, das hattest Du nämlich gestern schon eingestellt!!!


    ... und ich wunderte mich, warum dir das "nicht genug" gewesen war ........ :grins:


    Zitat

    So, und gerade habe ich mit der Vorgesetzten von Herrn Brandt (Redakteur) gesprochen...mein T-Shirt ist jetzt durchgeschwitzt, aber sie hat zumindest gesagt, sie wird die Sache nochmal prüfen! Das ist doch schon mal was! :rolleyes: Und wenn alles gut geht, gibt es im übernächsten Heft eine GEGENDARSTELLUNG, aber das glaube ich erst, wenn ich es vor mir habe!


    :applaus1::applaus1::applaus1:
    Toll das du so dran bleibst, liebe fleurdelys!!!
    :ildm:

    ____________
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    "When people's minds are clouded by anger or hatred, no angel can reach them". ~Michael Jackson~

  • So, und gerade habe ich mit der Vorgesetzten von Herrn Brandt (Redakteur) gesprochen...mein T-Shirt ist jetzt durchgeschwitzt, aber sie hat zumindest gesagt, sie wird die Sache nochmal prüfen! Das ist doch schon mal was! Und wenn alles gut geht, gibt es im übernächsten Heft eine GEGENDARSTELLUNG, aber das glaube ich erst, wenn ich es vor mir habe!


    Das hört sich doch schonmal gut an!!!!! Toll fleur :juhuu:
    Jetzt drücken wir alle ganz dolle die Daumen :doppelv:
    Fleur, auch ein gaaaaanz dickes DANKE von mir, dafür, daß Du dich
    so dahinter klemmst!!!!! :hkuss::hkuss:

  • Fleur, meine Liebe, Du bist toll. Das will ich hier nur mal festhalten. Ihr anderen Helfer natürlich auch. Dem muß man echt mal die Argumente so richtig um die Ohren hauen.

  • Danke für Euer Lob!!! :gruppenk:


    @Blümchen:
    Sag mal, hast Du diesen Rechtsanwalt "zufällig" gefunden oder kennst Du ihn?
    Er hat total nett zurückgeschrieben!


    Ich kenne ihn nicht persönlich,
    aber zufällig hab` ich ihn auch nicht gefunden. :grins:
    Ich hab` ne` Freundin in Bielefeld die ihn mir mal empfohlen hat.
    Ich habe ihn dann seinerzeit nicht in Anspruch nehmen müssen,
    mir aber seine Seite in meine Favoriten gepackt.
    Man weiß ja nie ...... :sonne:

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    "When people's minds are clouded by anger or hatred, no angel can reach them". ~Michael Jackson~

  • Ich kenne ihn nicht persönlich,
    aber zufällig hab` ich ihn auch nicht gefunden.
    Ich hab` ne` Freundin in Bielefeld die ihn mir mal empfohlen hat.
    Ich habe ihn dann seinerzeit nicht in Anspruch nehmen müssen,
    mir aber seine Seite in meine Favoriten gepackt.
    Man weiß ja nie ......


    Das war eine sehr gute Idee von Dir! Morgen wissen wir mehr!!! :doppelv:

  • Die neuesten Neuigkeiten:
    Der Anwalt hat mir die Auskunft gegeben, dass "Belästigung" also mehr so etwas wie "auf den Po klatschen" oder anzügliche Bemerkungen am Arbeitsplatz ist...und "Missbrauch" sozusagen etwas schwerwiegender, aber auch nicht unbedingt "Geschlechtsverkehr" beinhalten muss...
    Ergebnis: Die Pressefuzzis können also durchaus "Missbrauch" in Bezug auf Michael schreiben... :nix:
    Außerdem hat mich der Redakteur zurückgerufen und mir mitgeteilt, dass er der "leitende Redakteur" ist und die Dame von gestern ihm nicht übergeordnet ist...
    Das was er geschrieben hat, Michael würde OP-Handschuhe in der Öffentlichkeit tragen, selbsternannter King of Pop usw. wäre nicht so schlimm, dass eine Gegendarstellung nötig ist und würde auch unter die Pressefreiheit fallen...also wir können praktisch NICHTS machen!
    Für's Kultusministerium haben wir durch die Begriffsklärung durch den Anwalt auch viel zu wenig in der Hand! :wimmer:
    Aber ich habe ziemlich lange mit ihm telefoniert und ihm auch versucht zu erklären, dass es doch zumindest jetzt nach dem 25.6. angebracht wäre, den zynischen Ton aus den Artikeln über MJ rauszulassen, nachdem so lange eine Hexenjagd auf ihn veranstaltet wurde...und ob er denn nicht Lust hätte, sich mal intensiv mit Michael zu beschäftigen...
    Er war dann ganz friedlich, vielleicht hat es was genützt... :bitte:
    Auf jeden Fall nochmal danke an Euch alle, dass Ihr das mit mir "durchgestanden" und mir so geholfen habt! Ihr seid einfach großartig!!! :gruppenk:


    Wegen der Liste:
    Also, ich habe jetzt die Namen von denen, die grundsätzlich die Briefe mit unterschreiben wollen, gesammelt. Es sind:
    Titania, Cosima, Magic, Imissyou, Inno, Anni1980, Isis, Scream, Kiki, Andrea, Biene15 (von Euch habe ich schon die Realnames)
    und von folgenden bräuchte ich die Namen noch per PN:
    Taiga (ich schäme mich wirklich sehr, aber ich brauche Deinen Nachnamen nochmal! :schäm:), Liuba, Biggi25
    DANKE! :hkuss:

  • Wegen der Liste:
    Also, ich habe jetzt die Namen von denen, die grundsätzlich die Briefe mit unterschreiben wollen, gesammelt. Es sind:
    Titania, Cosima, Magic, Imissyou, Inno, Anni1980, Isis, Scream, Kiki, Andrea, Biene15 (von Euch habe ich schon die Realnames)


    :beep::schimpf2: Nur die Marion haste wiedermal vergessen :stuhl::iwmm::bishi:


    LG Marion :hkuss:

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  • Oh, sorry, das war für mich schon so selbstverständlich, dass Du und Shi mit drauf seid, dass ich es vergessen habe, hinzuschreiben! :bohr1:


    Übrigens bin ich ich sicher, dass die von dem Verlag mich gestern ganz schön gelinkt haben...ich hab mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, denn sie haben mir ja gesagt, dass ich mit einer Vorgesetzten sprechen würde und die hat dann, wahrscheinlich nur um mich zu beruhigen, von einer Gegendarstellung gesprochen! Und heute erfahre ich dann, dass das nur eine Mitarbeiterin aus dem Vertrieb war... :schelm:
    Also ich kann Euch nur raten: Telefongespräche grundsätzlich aufzeichnen!!! :isis5:

  • Das was er geschrieben hat, Michael würde OP-Handschuhe in der Öffentlichkeit tragen, selbsternannter King of Pop usw. wäre nicht so schlimm, dass eine Gegendarstellung nötig ist und würde auch unter die Pressefreiheit fallen

    allein für den Satz sollte man ihn 4 - Teilen :watsch: als wenn es scheißegal wäre wie man über jemanden schreibt :tischkante:
    Mit der sogenannten Pressefreiheit glauben die lieben Journalisten wohl sich alles erlauben zu dürfen........ich könnt :haeh:


    Aber ich habe ziemlich lange mit ihm telefoniert und ihm auch versucht zu erklären, dass es doch zumindest jetzt nach dem 25.6. angebracht wäre, den zynischen Ton aus den Artikeln über MJ rauszulassen, nachdem so lange eine Hexenjagd auf ihn veranstaltet wurde

    :daumen: sehr gut gesagt


    ....ich hoffe auch, das ihn dieser Satz mal zum Nachdenken bewegt :ff: und nicht nur ihn, gibt ja noch genug solch absonderlicher Schreiberlinge.........vor allem in wieweit man die Pressefreiheit ausnutzen kann und darf und wann dann einfach mal eine Grenze überschritten ist.


    :danke: Fleur für deinen unermüdlichen Einsatz, find ich ganz ganz toll von dir :klatschen:


    :herz: :herz: :herz: OOI HOPE YOU WILL STILL DANCINGOO:herz: :herz: :herz: