William Wagener - unsere Gedanken zur geplanten Doku über 2005

  • Zitat

    und zweitens brauche ich nicht dringend promis oder irgendwen, der mir bei meiner entscheidung hilft, ob ich ww's vorhaben gutheißen soll oder nicht, es tut mir nicht weh, dafür etwas zu spenden

    ..das wollte ich auch nicht sagen, mit dem "promieinsatz"..Ich finde die Aktion grundsätzlich gut, und ich kann auch gerne paar Euro dafür geben, auch wenns nichts würde. Es ging mir nur darum, dass schneller mehr Geld zusammen kommt, eben, weil es vlt. Leute gäbe, denen eine größere Summe auch nicht weh täte. Wenn man sehen würde, dass es wirklich "wächst", könnte ich mir denken, dass dann doch mehr Leute mitmachen würde. wenn es wirklich konkrete Formen annähme, dann würde ich selbst auch mehr spenden, als wie jetzt, wo alles so eher ungewiß ist.
    Die Ideen von Kerbi sind da schon ganz gut. Man möchte doch sehen, wie es werden könnte..und er müsste wirklich irgendetwas tun, um einfach mehr Spender anzusprechen, irgendetwas, damit mehr Leute wirklichin diesen Film vertrauen. So kommt mir das bisschen vor, wie eine Spende "ins Blaue"..

  • Zitat

    ..das wollte ich auch nicht sagen, mit dem "promieinsatz"..

    aber das weiß ich doch :kiss: ich wollte damit auch einfach nur sagen, dass jeder mit dem herzen und dem verstand sich dafür oder dagegen entscheiden sollte :schäm: aber klar ist schon , dass eventuell durch das dabeisein von promis das ganze "bekannter" werden würde als allein durch die fans :schulter: die promis müssten nicht mal was spenden, sie müssten sich nur für die sache einsetzen, aber da bekommen wohl einige vielleicht kalte füße :schulter:

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    Mit jedem Kind, das dir begegnet, ertappst du Gott auf frischer Tat.
    Martin Luther
    If I had a single flower for every time I think about you, I could walk forever in my garden. ~Claudia Ghandi

  • Liebe Fleur,


    natürlich kannst du meine "Vorschläge" verwenden. Du kannst ihm auch noch schreiben, wenn er schnell und wirklich viel Geld von Michaels Fans will, dann rate ich ihm bei der momentanen Stimmung zu so einer Aktion:


    SÄMTLICHE RICHTER UND JUSTICE-Beamte sind in LA und Umgebung bestechlich!!
    Für eine Gerechtigkeit für Michael Jackson bitte ich um 10 Euro/$ von jedem Fan!


    1. Fünf Euro um die Missstände und Annahme von Bestechungsgeldern der Justice von 2005 aufzudecken und um korrupte und kriminelle Staatsanwälte vor Gericht zu bringen!


    Da das nur schwer gelingen wird, tritt dann automatisch Punkt 2 in Kraft!


    2. Fünf Euro oder auch gerne mehr, um diese korrupte Justice-Bande - treu und dem System gerecht - mit den gesammelten Millionen von den Jackson Fans zu bestechen!!.. um eine Verurteilung für seine Peiniger zu erreichen!


    Howgh! Ich habe gesprochen!


    Kerbi auf Kriegsfuß :bad:

  • Danke für eure lebhafte Diskussion! In der Tat hat Kerbi Recht, es fehlt ein Konzept. Das hat William scheinbar nicht. Er hat offenbar "nur" eine Vision und mit diesem unrealitischen Millionenbetrag hat er sicherlich viele Fans abgeschreckt.


    Man muss natürlich ganz klar sagen, William ist "nur" ein Journalist, der möglicherweise zufällig jeden Tag beim Prozess damals dabei war und dort scheinbar Beweise für die unlauteren Machenschaften der Staatsanwaltschaft gesammelt hat. Auf seinem Kanal auf YT kann man sehen, dass es da täglich ähnliche Fälle gibt, die halt nur nicht so viel Aufmerksamkeit erregen, wie der von Michael.


    Ja und nun ist William ein Mensch mit viel Power, der sich mit seinen 65 Jahren für Gerechtigkeit und gegen die Justiz einsetzen will. Das ist mutig und lobenswert. Ich weiss auch, dass für ein besseres Konzept ein wenig Marketing/und Betriebswirtschaftskenntnisse notwendig sind. Aber vllt hat er ja so einiges in petto. Für die paar Dollar Spende kann man ja auch mal ganz naiv dran glauben, dass das machbar ist, ohne immer alles detailliert zu hinterfragen. Why not?


    Vllt braucht William einfach wirklich nur einen Coach. Kerbi, warum nimmst du nicht selbst mit ihm Kontakt auf? ER sucht ja Unterstützer.


    Was die 10 min. Vorabdoku betrifft, das ist sicher nicht möglich, denn er will diese Doku ja erst "drehen" mit dem gesammelten Geld.

  • Sorry, aber so geht es sicher nicht! :bored:


    Für die paar Dollar Spende kann man ja auch mal ganz naiv dran glauben, dass das machbar ist, ohne immer alles detailliert zu hinterfragen. Why not?


    Es geht um eine erwünschte Summe von 5 - 10 Millionen - ja sag mal ab wann soll man denn etwas hinterfragen? :schulter::raufen:



    Ja und nun ist William ein Mensch mit viel Power, der sich mit seinen 65 Jahren für Gerechtigkeit und gegen die Justiz einsetzen will.


    Ja klar und er hat natürlich keine Ahnung wie man Einschaltquoten erreicht und Unterstützer mobil macht! :pflaster::stern:


    Was die 10 min. Vorabdoku betrifft, das ist sicher nicht möglich, denn er will diese Doku ja erst "drehen" mit dem gesammelten Geld.


    Du sagst es ja so deutlich "denn er will diese Doku ja erst "drehen" mit dem gesammelten Geld" und ich sage deutlich - ich will von ihm zuerst etwas mehr als nur Reden und wenn von ihm erst etwas kommt, wenn er das gesammelte Geld hat, dann sorry........ohne Kerbi!

  • Boah Kerbi, warum gleich so aggressiv? Versteh ich jetzt echt nicht! Ich habe doch geschrieben, dass ich deine Einwände und Bedenken voll verstehe! Natürlich sollte man alles genau hinterfragen. Jedoch ist das Risiko beim 10$ Aktionär als ziemlich gering einzustufen und daher wollte ich mit meinem Fazit einfach nur ausdrücken, dass für diese Sache einfach auch eine große Portion Idealismus notwendig ist! Betriebswirtschaftlich gesehen ist das Ganze ziemlich fragwürdig, das gebe ich gern zu!

  • Aggressiv?


    :bored: Ich bin doch gerade wie ein Lämmchen! :kicher: oder Kätzchen beim Schnurren :angel:


    :brav: Don`t walk away :flowers:


    :kiss:


    Bei Gemeinschaftsaktionen um die 5.000,-- Euro mussten sich einsatzfreudige Fans schon fast in Grund und Boden stapfen lassen....also bei einem Einsatz von 5 - 10 Millionen weht da etwas mehr als ein sanftes laues Windchen, auch bei so Wortmeldungen wie bei dir. :lg:

  • dass für diese Sache einfach auch eine große Portion Idealismus notwendig ist!


    Das sehe ich auch so...und davon gibt es leider immer weniger... :rose:
    Und Vertrauen braucht es...einfach mal jemandem vertrauen, dass er wirklich etwas Gutes für Michael tun möchte! Da gebe ich wieder Blissy Recht: Es ist erschütternd, welches Misstrauen inzwischen herrscht, wenn es um Michael geht...wobei ich mich selbst da gar nicht ausnehmen möchte...


    Idealisten sind halt nur selten berechnend, logisch betriebswirtschaftlich denkend und strukturiert...dafür haben sie meist Leute um sich herum, die das regeln...ich sehe das so, dass wir das in dem Fall sind oder sein sollten...


    Und "hinterfragen" ist schon gut, aber manchmal ist "zu viel hinterfragen" auch schädlich und blockiert Veränderungen...und das sage ich auch eigener Erfahrung, mein zweiter Vorname ist "Zweifel"...


    Aber ich habe mir hier in diesem Fall einfach einen Ruck gegeben, habe mir W.W. so gut es ging, angesehen, habe die Berichte von denen, die ihn getroffen haben genau durchgelesen, und ich muss sagen, es ist mir einfach sympatisch, das ganze Ding...und ich sehe es als Chance (ich weiß, ich wiederhole mich! :rotwerd: ) und ich weiß, ich werde es mir irgendwann vorwerfen, wenn ich hier nicht mithelfe!

  • Danke Fleur, das waren gute Worte! Genauso sehe ich es auch! Ich bin ebenfalls sehr zweifelnd und auch misstrauisch. Auch als ich William traf, war ich anfangs sehr skeptisch. Nachdem ich fast einen ganzen Tag mit ihm verbracht habe, hat sich einfach mein Bauch und mein Herz gemeldet und gesagt, der Mann ist ehrlich und will etwas Gutes bewirken. Nicht nur für Michael, sondern für viele andere Justizopfer.


    Ich sehe endlich die Chance für Michaels Rehablitation und das war schon immer mein großer Wunsch! Schliesslich gibt es immer noch genug Menschen, die immer noch glauben, da war was mit den Kindern! Ich sehe es fast als meine Pflicht an, zu helfen, dieses aus der Welt zu schaffen und zumindest für seine Kinder eine späte Gerechtigkeit zu erlangen!


    Was habe ich schon zu verlieren? William dagegen pokert sehr hoch.

  • Ich habe durchwegs positive Erfahrungen und das bis ca. 200 Euro von mir. Und das von und mit Fans, die nicht mal annähernd die Erfahrungswerte hatten, die ein WW haben muss, sonst kommt er gar nicht in diese Position in der er ist!! :flüstern:


    Idealismus ist ein hoher Wert, aber um so viel Geld zu wünschen/fordern, erwarte ich etwas mehr solides Basiswissen und einen Grundanstand mit den geforderten zahlenden Fans umzugehen, es ist wirklich selten unverfroren wie das läuft und keine Aktion, (nicht mal eine die vom :doof: in die Hosen ging) von einfachen und nicht betriebswirtschaftlich geschulten Fans lief so an.
    Das hier ist eine Aktionen, wo bei mir die Alarmglocke läutet :billie: und wo ich mir denke für wie naiv werden MJ Fans gehalten. :gebet:
    Und irgendwie frage ich mich schon, warum gerade bei Millionenbeträge von Idealismus gesprochen wird und warum man genau da nicht misstrauisch sein soll?


    Aber jeder Fan wie er/sie will , die stark vertretene Meinung unter ihnen ist ja, keiner - außer die Fans - würden für eine Aufklärung sorgen/sie unterstützen - keine Freunde, keiner von der Familie, nur die Fans spenden die Kleinigkeit von 10 Mille und WW ist ein Idealist und genau das vermittelt er ja sehr treffend :blöd:

  • Kerbi auf Kriegsfuß


    Wenn die liebe :herz: Kerbi :kiss: auf dem Kriegsfuß ist, hat sie meiner Erfahrung nach die allerbesten Ideen :blume:
    Ich finde Deine Vorschläge auch sehr gut, sie sind weder unrealistisch noch übermäßig schwer umzusetzten. :flowers: Aber,
    WW scheint mir kein Profi mit einem gut funktionierendem Netzwerk und freiwilligen Helfern zu sein. Mehr ein Einzelkämpfer für die Gerechtigkeit in seinem Staat. Was ich echt bewundernswert finde. :klatschen:
    Ein Problem könnte die unzureichende Organisationsein von WW sein. Er sagt, bzw, schreibt ja selbst, dass er nicht weiß, wie er das alles strukturieren und umsetzten soll. Ist ja schon fast ein Hilferuf von ihm, wenn er sagt er bräuchte internationale Helfer. :dafuer:
    Ihr wisst doch selbst alle, wie zeitaufwendig es ist im Netz zu lesen und das Wichtigste im Auge zu behalten. :doof:


    Ich glaube, er hat einen wunderbaren Traum und eine politische Botschaft, dabei sehr wenig Unterstützung im eigenen Land und auch viel Gegenwind von den Medien. Wenn er den heute noch nicht hat ,wird er ihn sicher bekommen, sobald sein Projekt populär ist. :flucht:
    Vielleicht fürchtet er sich, zurecht, auch davor und hält es deswegen ein bisschen verdeckt und will keine großen Celebrities die Spenden. :grübel: Nur so ein Gedanke. ?(


    Bei Gemeinschaftsaktionen um die 5.000,-- Euro mussten sich einsatzfreudige Fans schon fast in Grund und Boden stapfen lassen....


    :drück: Ich teile Deine Erfahrungen :boxer: und weiß, glaub ich, was Du meinst. :hkuss:


    Jedoch ist das Risiko beim 10$ Aktionär als ziemlich gering einzustufen und daher wollte ich mit meinem Fazit einfach nur ausdrücken, dass für diese Sache einfach auch eine große Portion Idealismus notwendig ist!


    Liebe Don*t walk away :flowers:
    Dein Danke Button ist nicht aktiviert. :shi:
    Du hast Recht. Idealismus gehört immer ein bisschen dazu, selbst wer hier eine kleine Summe spendet, fördert die Idee und den Traum dieses Projektes :wolke1: . Falls daraus, aus welchem Grund auch immer, nichts wird, hat man an einen wohltätigen Zweck gespendet. Das Geld ist also in jedem Fall gut investiert.


    Aber jeder Fan wie er/sie will , die stark vertretene Meinung unter ihnen ist ja, keiner - außer die Fans - würden für eine Aufklärung sorgen/sie unterstützen - keine Freunde, keiner von der Familie, nur die Fans spenden die Kleinigkeit von 10 Mille und WW ist ein Idealist und genau das vermittelt er ja sehr treffend


    Hab grad noch das letzte hier gelesen. Kerbi :hkuss: , natürlich sind 10 Mille keine Kleinigkeit und ich denke auch, es war evtl. ein Fehler diese Summe überhaupt zu nennen. Ich hab seinen Apell aber trotzdem irgendwie so verstanden, dass er eine unabhängige Doku will. Eine, die werder von der Familie noch von Freunden, sondern eben "nur" von Fans gemacht ist. Sicher, es mag auch betuchte Fans geben, die können sich ja gerne beteiligen, welchen Namen sie auch immer tragen.
    Nur WW will glaub ich, einfach unabhängig von Spendereinflüssen sein. So hab ich das verstanden. :schulter:
    Auch wenn das naiv ist, ich kann das echt gut verstehen. :aha:

  • Claire de Lune, du bringst es auf den Punkt! Das Geld wird in jedem Fall einem guten Zweck gespendet. Was die 10 Mill betrifft, das habe ich vorhin auch überlegt, er hätte die Summe gar nicht nennen sollen. Das war taktisch unklug. Das zeigt, dass er kein Profi ist, sondern halt ein IDealist.


    Der Gedanke mit der unabhängigen Doku ist gut. Das kann ich auch gut verstehen. Denn hinter hohen Spendensummen stehen meist auch hohe Forderungen/Ansprüche!!


    ÜBrigens wie aktiviert man denn den Thankomaten? Ich kann auch kein Danke mehr vergeben???

  • ÜBrigens wie aktiviert man denn den Thankomaten? Ich kann auch kein Danke mehr vergeben???


    Das musst Du in Deinem Profil unter Einstellungen anklicken.
    Da gibt es einen Punkt, der heißt so etwa, Du hast den Thankomaten aktiviert. Da musst Du ankreuzen. Dann ist der Danke Button sichtbar.
    :kiss: Lieben Gruß

  • :drück: Hallo Claire,


    nicht von Fans gemacht, sondern von Fans bezahlt! Und das blind......ohne irgend einer Grundlage, außer so vage Infos wie die in LA sind bestechlich und nur WW weiß etwas, das sonst niemand weiß. :aha:


    Träume haben wir alle, aber etwas bescheidenere. Ich habe auch einen, sammelt mal einige Millionen und dann werdet ihr schon sehen was von mir kommt. :blöd:
    Es sind nicht die 10 Mille ein Fehler, sondern das Verhalten von WW, das zu verlangen(wünschen) und das auf zuerst mal warmer Luft - das gibt es so nirgends!


    :wäh:
    Kerbi

  • Und das blind......ohne irgend einer Grundlage, außer so vage Infos wie die in LA sind bestechlich und nur WW weiß etwas, das sonst niemand weiß.


    :drück: Liebe Kerbi :herz:
    Na, so wage find ich das jetzt aber gar nicht mehr, nur deshalb hab ich mich da jetzt drauf eingelassen.
    Es gibt einige Videos, die ihn zeigen, es gibt Unterstützung von Mesereau, von Larry Nimmer, denn der war auch auf der Birthday Party in Pasadena und vor allem, es haben ihn einige, die hier schreiben selbst kennengelernt und gesprochen. So hab ich das jedenfalls verstanden. Das ist doch eine Grundlage, die Vertrauen in die gute Sache erlaubt. Ein wenig abgedroschen, aber hier doch passend: "No risk, no fun"


    Ja und Du hast natürlich Recht, nicht von Fans gemacht, sondern bezahlt. :abroll: Stell Dir doch mal vor diese Doku kommt zustande und im Abspann steht, dass dieser Film nur auf der Grundlage der Spenden von Fans zustande kam. Wärst Du da nicht auch stolz, sagen zu können, ich war dabei? :juhuu:
    Ich bin eine unverbesserliche Träumerin, ich weiß. Ich kann nicht anders. :wolke1:

  • Liebe Kerbi, hast du schon von dem Fall "Richard Fine" gehört. Die Übersetzung steht hier in post 44. Das sind Ta t s a c h e n !!!


    Hab noch was vergessen, lies auch noch post 45, Übersetzung post 49.


    Danke!!!!

    Einmal editiert, zuletzt von sweetheart ()

  • Hab mich mal bis hierher durchgekämpft, da ich jetzt einige Tage diesen Thread nicht verfolgt habe.


    WW scheint wirklich kein richtiges Konzept zu haben um die Spendenaktion voran zutreiben und an den Fan zu bringen. Ich bin mir auch immer noch nicht ganz schlüssig wie ich das Ganze einschätzen soll, aber ich muß gestehn, er wird mir von mal zu mal sympatischer, seine Art, sein Zynismus gefällt mir irgendwie und vorallem auch wegen des Videos hier

    ..hab es gerade in zwei meiner Gruppen auf face book eingestellt.
    http://www.youtube.com/watch?v…E&feature=player_embedded
    Eine 5 EUR Spende von dem 11 Jahre alten Alex aus Frankreich

    hier wird unter anderem auch das unsägliche Tribute :bettel: angesprochen und da find ich seine Frage schon berechtigt, "What is more import? to show the world on TV Michael truley was innocent? or go to a tribute concert to make $$ for those would invite KISS, and the like, and feel good for 1 hour?" Ja ich weiß, er ist Journalist und weiß mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wie man mit Schlagzeilen Leute ködert. Aber mir scheint es doch eher so, unter anderem weil kein richtiges Konzept vorhanden ist, dass er sich an jeden Faden klammert um seine Vison zu verwirklichen. Also diese Sätze in dem Video haben mich schon nachdenklich gemacht. Da gibt es tatsächlich Fans, die für dieses Armutszeugnis von einem Tribute Geld ausgeben. Da werden einige 100€ investiert (Ticket, Anreise, Unterkunft) für ein Tribute das Michael in keinster Weise auch nur annähernd gerecht wird, das aus ihm am Ende eine Witzfigur macht und auf der anderen Seite steht da ein WW, der nichts anderes als Gerechtigkeit will, unter anderem für Michael und er muß um jeden Cent kämpfen, den Fans regelrecht in den A... kriechen :d25: ..... also irgendwie kann das nicht sein :glupschi: , hier läuft was gewaltig falsch :ff:


    mal was anderes, gibts schon zahlen, wie viel schon zusammengekommen ist, vielleicht hab ichs übersehen?

    wär schon mal interessant .....das wäre vielleicht mal ein Ansporn um mehr Spendengelder aktivieren zu können, wenn man das mal wüßte :schulter:


    Sorry, aber das muss jetzt raus! Ich kenne keinen Promi den ich mehr fürchten würde als einen Haufen MJ Fans denen was nicht passt!
    Sobald er von den Fans Geld nimmt, hat er den Ärger schon vorprogrammiert! :pong: :boese: :boxer:

    der war jetzt schon irgendwie gut :kicher:


    Es ist erschütternd, welches Misstrauen inzwischen herrscht, wenn es um Michael geht...

    Ich glaube nicht, dass das es ein generelles Mißtrauen gibt, wenn es um Michael geht. Es geht doch eher darum, dass man verunsichert ist, weil es hier um eine riesige Summe geht und nicht wirklich ein richtiges Konzept da ist. Es ist die Summe, die einen erstarren läßt.


    Ich bin ebenfalls sehr zweifelnd und auch misstrauisch. Auch als ich William traf, war ich anfangs sehr skeptisch. Nachdem ich fast einen ganzen Tag mit ihm verbracht habe, hat sich einfach mein Bauch und mein Herz gemeldet und gesagt, der Mann ist ehrlich und will etwas Gutes bewirken. Nicht nur für Michael, sondern für viele andere Justizopfer.

    Genau, da haben ihn jetzt Mädels getroffen, von denen ich jetzt mindestens 3 persönlich kenne. Daniela Jackson ist hier im Forum aktiv, von den anderen weiß ich, das sie regelmäßig auch hier lesen. Wie wärs wenn auch ihr euch mal zu Wort meldet :victory: und eueren Eindruck von WW hinterlaßt. Vielleicht hilft das ja einigen um mehr Vertrauen in die Sache zu bekommen. Ich denke, wenn man jemanden persönlich trifft und mit ihm darüber redet ist das noch mal was anderes als wenn man alle Infos nur aus dem Netz hat, zumal diese riesige abschreckende Summe halt immer noch dasteht und wahrscheinlich auch nicht kleiner wird.


    Und jetzt ist mir noch ein Gedanke gekommen; WW ist mit seiner Vision diese Doku zu machen mittlerweile so bekannt, Messerau unterstütz die Aktion, der kann es sich eigentlich garnicht leisten hier Schindluder zu betreiben. Außerdem wissen die Mädels wo sein Haus wohnt :ablach:


    Ich werd mal dieses Dinner am 16.9. noch abwarten und schaun was da so bei rum kommt .... aber eigentlich hab ich mich jetzt beim schreiben schon selbst überzeugt :ablach: , dass diese Sache auf jeden Fall unterstützt werden muß :doppelv: JUSTICE FOR MICHAEL :pp: allein das ist es Wert ihn zu unterstützen.


    :herz: :herz: :herz: OOI HOPE YOU WILL STILL DANCINGOO:herz: :herz: :herz:

  • Erstmal :danke: an alle, die sich hier bemühen "Licht in`s Dunkel" zu bringen. :ilem:
    Ich schrieb ja schon, dass ich ein Problem damit habe, dass die Infos meistens auf Englisch sind :schulter:
    Somit ist das

    habe mir W.W. so gut es ging, angesehen, habe die Berichte von denen, die ihn getroffen haben genau durchgelesen,


    z.B. nicht möglich. :ibd:
    Da die Aktion ja Weltweit laufen soll, bin ich bestimmt nicht der einzige Fan der da an Grenzen stößt. :heuldoch:


    Der Mann wäre gut beraten gewesen, wenn er sich in den bestreffenen Ländern zunächst einmal Partner (Fanclubs o.ä.) gesucht hätte.
    Dann würde seine ,mit Sicherheit GUTE IDEE!! :hut: , ganz anders "an den Mann gebracht" werden können.
    Eine "lokale Anlaufstelle" die Fragen beantwortet und wichtige Infos in der jeweiligen Landessprache weitergibt wäre, nach meiner Meinung, schon wichtig.
    :ks: Ende :lg:

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    "When people's minds are clouded by anger or hatred, no angel can reach them". ~Michael Jackson~

  • Der Mann wäre gut beraten gewesen, wenn er sich in den bestreffenen Ländern zunächst einmal Partner (Fanclubs o.ä.) gesucht hätte.

    da hast du vollkommen recht Blümchen, dann sollten wir im den Vorschlag mal unterbreiten :-D monentan steht er ja irgendwie noch ziemlich allein da und bittet um Mithilfe. Ich mein, man sollte ihm vielleicht die Mithilfe und Unterstützung als Forum, Fanclub oder was auch immer anbieten und so einen engeren Kontakt herstellen und das auch ersichtlich machen, dass man ihn unterstützt. Ich könnt mir vorstellen, wenn sich Fanclubs an seine Seite stellen, das man die Fans dann schon eher bewegen kann.:angel:


    :herz: :herz: :herz: OOI HOPE YOU WILL STILL DANCINGOO:herz: :herz: :herz:

    Einmal editiert, zuletzt von Cosima ()