Murray vor Gericht - (seit) Januar 2011

Dr. Patrick Treacy, welcher vermutlich noch als Zeuge aufgerufen wird, hat 2006 - 2007 Michael in Irland in seiner Klinik behandelt und hat sich u.a. dazu geäußert:

Zitat

Patrick also, and not for the first time, mentions that Michael didn’t even want a painkiller after some surgery. He just dealt with the pain. This counters the many accounts by others that Michael was abusing drugs or painkillers. Though others remember differently, Dr. Treacy’s remembrance of Michael is evidently not one of an abuser of drugs. http://www.mj-777.com/?p=6054

In den Jahren nach dem Prozess (!) hat Michael zumindest auf Schmerzmittel gänzlich verzichtet.

Zitat

In den Jahren nach dem Prozess (!) hat Michael zumindest auf Schmerzmittel gänzlich verzichtet.

In einem Interview sagt er, auch nach seinem sehr schmerzhaften Spinnenbiss nahm er keine Schmerzmittel sondern versuchte, mittels Entspannungsübungen den Schmerz zu ertragen. Ich glaube ihm das. Er wollte nicht rückfällig werden.

Zitat von Fenja

Danke vema, so empfinde ich es auch, glaube aber nicht, dass kingofpop das so zum Ausdruck
bringen wollte, sondern eher auf einen kleinen "Hinweis" zum Zustand der Nieren aufmerksam
machen wollte.

Ich habe mir noch mal einige Gedanken zu den ständigen Auf's und Abs der Medikation gemacht;
wie elend muss man sich da fühlen, wenn der Körper (wochenlang) ständig hoch- und runter
gefahren wird !?!

Fenja, ich möchte KOP auch nicht angreifen oder dergleichen. Ich finde es sehr gut und wichtig, dass sie ihre Informationen mit uns teilt. Und eben weil ich bei manchen Aussagen Stellung beziehe, sieht man doch auch, dass ich ihre Beiträge a) genau lese und mich b) mit ihnen auseinandersetze.

Meine Aussage oben bezieht sich ja nicht nur auf KOPs Beitrag, auch wenn ich sie zitiert habe. Um noch mal zum Thema Nierenschädigung wg. Medikamente zu kommen: Es ist auch nicht so, dass alle Medikamente die Nieren schädigen. Manche Medikamente schädigen massiv die Leber, viele eben die Nieren. Manche Medikamente braucht man nur selten zu nehmen und es kommt trotzdem zu massiven Schädigungen. Bei anderen Medikamentengruppen wiederum benötigt es einen jahrzentelangen Missbrauch, um Schädigungen hervorzurufen (wenn überhaupt).

Bei Michael ist es nun mal so, dass der im OB beschriebene Zustand der Organe im absoluten Normbereich war. Das ist für mich zumindest ein Hinweis darauf, dass er nicht ständig Medikamentenmissbrauch betrieben hat.
LG

P.S.: Fenja, dein Avatar ist äußerst schnuckelig!

Zitat von vema

KOP, ich will wirklich nicht nerven, aber das sind alles keine bewiesenen Statements. Es fand wohl mindestens ein Entzug statt, ja. Aber warum weiß man doch gar nicht? Ich gehe zwar auch davon aus, dass es sich um einen Entzug wegen Medikamentenmissbrauch handelte...

Was sind denn für dich "bewiesene Statements"? So weit ich mich erinnern kann, hat MJ selbst in einem Interview einen Entzug zugegeben.

Zitat von vema

Also wenn er damals den Entzug wegen Medi-Missbrauch gemacht hat, sagt es nichts darüber aus, wie lange er abhängig war. Nach dem Entzug kann, wird es wohl durchaus so gewesen sein, dass Michael hin und wieder Medikamente nahm.

Er muss auch weder davor noch danach kontinuierlich zu Medikamenten gegriffen haben, sondern

Zitat von KingOfPop

Auch ein periodischer Missbrauch - der m.M.n. bei MJ nicht unbedingt auszuschließen ist - kann in eine Abhängigkeit führen. Dies muss nicht zwangsläufig eine körperliche Abhängigkeit bedeuten, sondern vielmehr entwickelt sich hieraus häufig eine psychische Abhängigkeit.

Und für eine solche gab es m.M.n. z. B. im Zeitraum 2003 - 2005 durchaus Gründe, die darauf schließen lassen können, denn diese Zeit war für ihn mit Sicherheit geprägt von Stress, Angst und Schlafstörungen - im Grunde also ganz ähnliche Auslöser wie jetzt unter dem Druck von TII. Und die Medikamente, die gegen derartige Symptome eingesetzt werden bzw. eingenommen werden, werden nun einmal über Leber und Nieren verstoffwechselt. Selbst Schmerzmittel sind - bei immer wiederkehrender, erst recht bei kontinuierlicher Anwendung - nierentoxisch, und dazu bedarf es nicht einmal eine Überschreitung der Normaldosis.

Ich glaube, das Problem ist einfach, dass für die meisten Menschen allein das Wort "Medikamentenabhängigkeit" derart (zu unrecht) negativ besetzt ist, dass sie sich ganz automatisch dagegen sträuben, weil es fast immer mit "Medikamentenmissbrauch" in Verbindung gebracht wird. Eine Medikamentenabhängigkeit ist aber etwas völlig anderes.

Ein Beispiel aus meiner Familie: Meine Schwester hat wirklich massive Rückenprobleme, diverse OPs hinter sich, die nichts geholfen haben. Sie nimmt seit Jahren hochdosiertes Morphium - weil sie es braucht. Sie würde liebend gerne darauf verzichten, zumal Morphium in hoher Dosierung und über längere Einnahmezeit auch psychische Veränderungen bewirkt, die meine Schwester selbst mittlerweile an sich festgestellt hat. Trotzdem muss sie immer wieder zu diesem Mittel greifen.

Und bei MJ sollte man nicht vergessen, dass auch er zusätzlich physische Probleme hatte (z. B. die Verbrennungen der Kopfhaut, Arthritis), die ebenfalls zumindest periodisch die Einnahme von Medikamenten notwendig machten und darüber hinaus höchstwahrscheinlich auch eine psychische Belastung darstellten. Denn immer wiederkehrende Schmerzen wirken sich nun einmal auch auf die Psyche aus.

Warum wird nur jeder, der dieses Thema offen diskutiert, sofort in eine ganz bestimmte Ecke gesetzt? So ziemlich jeder berufsmäßige Tänzer - noch dazu, wenn er, wie MJ, von Kindesbeinen an auf der Bühne Hochleistungen geliefert hat - hat früher oder später mit Verschleißerscheinungen des Skeletts und dessen Muskulatur Probleme. Dafür kann niemand etwas, und ich mache es auch MJ absolut nicht zum Vorwurf, wenn er vielleicht (auch) aus solchen Gründen mehr oder minder häufig zu Medikamenten greifen musste. Man darf bzw. sollte aber auch nicht sein Alter und die Dauer seiner Bühnentätigkeit ignorieren, und ebenso wenig die diversen Schicksalsschläge, die er in seinem Leben verkraften musste. Neben dem Prozess 2005 gab es schließlich auch noch die Sache mit Neverland, der Ärger mit Sony und, und, und. Ich glaube kaum, dass all das auch an einem MJ spurlos vorbeigegangen ist.

Und jemand, der auch nur einmal die Erfahrung gemacht hat, dass es Medikamente gibt, die auch psychische Belastungen helfen besser zu ertragen, der wird in ähnlichen Situationen bereitwilliger als jemand ohne diese Erfahrungen erneut zu diesen Medikamenten greifen. Einfach um sich selbst, seine Seele und damit auch seinen Körper zu schützen. Was ist daran so "verwerflich", dass man es nicht zugestehen kann oder möchte?

Zitat von Titania

Michael jedenfalls hat auf mich nie einen Eindruck gemacht, er wäre weggetreten, benommen oder sonstwas

Auch hierzu gibt es m.W. mindestens ein Video, in dem deutlich erkennbar ist, dass er unter Medikamenteneinfluss stand. Und Murray's Verteidiger haben mehr als einmal damit "gedroht" derartige Videos (oder zumindest dieses eine, mehrere könnten vielleicht wirklich nur eine Drohung sein) im Prozess zu benutzen, d.h. vorzuführen.

Zitat

jetzt kommt ein ABER, denn dieser zustand, die welt wie durch watte wahrzunehmen ist besonders auffällig zu beginn der medikation, wenn der körper an den mist nicht halbwegs gewöhnt ist. je länger man es nimmt, desto weniger fallen diese eindämmungen auf, was meine erfahrung ist, aber auch die anderer ehemaliger tablettenabhängiger. wieder ein punkt, der den schluss möglich macht, dass michael an diese medikamente noch nicht (lange genug) gewöhnt war.

Stimmt, Titiana, das ist die Wirkung von Benzodiazepinen. MJ hat zusätzlich aber auch Antidepressiva und Muskelrelaxantien bekommen, und man muss diese ganzen Medikamente im Zusammenhang sehen (auch wenn wir uns hier bisher immer nur in der Hauptsache auf Propofol und die Benzodiazepine konzentriert haben).

- Clomazepam = Benzodiazepin (von Dr. Metzger)
- Diazepam = Benzodiazepin (von Murray)
- Lorazepam = Benzodiazepin (von Murray + anderen unbekannten Ärzten)
- Temazepam = Benzodiazepin (von Murray)
- Midazolam = Benzodiazepin (ohne Angaben)

- Valium = Antidepressivum (von Murray)
- Trazadon = Sedatium/Antidepressivum (von Dr. Metzger)

- Propofol = Anästetikum (von Murray + anderen unbekannten Ärzten)
- Lidocain = Lokalanästetikum (von Murray + anderen unbekannten Ärzten)

- Tizandine/Zanaflex = Muskelrelaxans (von Arnold Klein)

und das ist schon eine erkleckliche Menge an Medikamenten, wobei speziell die Benzodiazepine offenbar die bedeutendste Rolle (und das eben nicht nur in den letzten Wochen vor seinem Tod) gepielt haben.

Zu dem als "harmlos" deklarierten "Cocktail" Ephidrin, Koffein + Aspirin (ECA) empfehle ich einen Blick auf diese Seite - speziell "Die Nebenwirkungen des ECA Stack sind wie zu erwarten dieselben wie die des Ephedrin:
http://www.ephedrin-infos.com/eca-stack.html

Nachtrag

@ vema

Ich bin dir auch überhaupt nicht böse, sondern interpretiere es genau so, wie du es beschrieben hast Schließlich wollen wir hier ja über alle diese Dinge diskutieren, und dazu gehört halt auch, dass jeder seine Meinung dazu schreibt (mache ich ja auch )

.

Zitat KOP

Zitat

Warum wird nur jeder, der dieses Thema offen diskutiert, sofort in eine ganz bestimmte Ecke gesetzt? So ziemlich jeder berufsmäßige Tänzer - noch dazu, wenn er, wie MJ, von Kindesbeinen an auf der Bühne Hochleistungen geliefert hat - hat früher oder später mit Verschleißerscheinungen des Skeletts und dessen Muskulatur Probleme. Dafür kann niemand etwas, und ich mache es auch MJ absolut nicht zum Vorwurf, wenn er vielleicht (auch) aus solchen Gründen mehr oder minder häufig zu Medikamenten greifen musste. Man darf bzw. sollte aber auch nicht sein Alter und die Dauer seiner Bühnentätigkeit ignorieren, und ebenso wenig die diversen Schicksalsschläge, die er in seinem Leben verkraften musste. Neben dem Prozess 2005 gab es schließlich auch noch die Sache mit Neverland, der Ärger mit Sony und, und, und. Ich glaube kaum, dass all das auch an einem MJ spurlos vorbeigegangen ist.

Und jemand, der auch nur einmal die Erfahrung gemacht hat, dass es Medikamente gibt, die auch psychische Belastungen helfen besser zu ertragen, der wird in ähnlichen Situationen bereitwilliger als jemand ohne diese Erfahrungen erneut zu diesen Medikamenten greifen. Einfach um sich selbst, seine Seele und damit auch seinen Körper zu schützen. Was ist daran so "verwerflich", dass man es nicht zugestehen kann oder möchte?

Das fällt mir auch oft auf, dass es immer in ein sehr negatives Licht gestellt wird (nicht speziell hier und von euch, sondern mehr "allgemein"), wenn die Möglichkeit in Betracht gezogen wird, dass Michael abhängig gewesen sein könnte oder zumindest ein Problem mit best. Medikamenten hatte. Für mich kommt es dann immer so rüber, als wäre ein Mensch, der ein solches Problem hat schlechter als andere. Man sollte sich bei sowas immer fragen, wo kommt diese "Sucht" her, was für Probleme stecken dahinter, und ist ein Mensch mit einem Suchtproblem irgendwie weniger wert - Ich schreibe das jetzt so, weil es mir oft so vorkommt, als dürfe MJ auf garkeinen Fall ein solches Problem gehabt haben...ob es so war oder nicht, weiss ich nicht, aber selbst wenn, für mich würde das nichts an meiner Einstellung zu ihm ändern.

Mir ist dabei auch klar, dass so eine Sache natürlich hervoragend dazu geeignet ist, um von der Presse ausgeschlachtet zu werden - und dann wird ganz deutlich, dass dort ein Mensch, der ein Suchtproblem hat, als minderwertig oder insg. negativ dargestellt wird.

Da wurdest du auch falsch zitiert, Titania. Ich weiß jetzt nicht wer dich da vermeintlich zitiert hat. Nur zur Klarstellung: Das ist nämlich ein Teil meines Beitrags. und dieses Zitat geht vollständig so:

Zitat

Michael jedenfalls hat auf mich nie einen Eindruck gemacht, er wäre weggetreten, benommen oder sonstwas (bis auf ein Mal: 2001, 1. Tag des 30. Anniversary-Auftritts im Madison Square Garden, NY - auf dem roten Teppich mit ET ganz deutlich zu sehen, dass er da nicht ganz bei sich war).

Und als Edit habe ich noch hinzugefügt:

Zitat

Edit: Zusätzlich gab es noch eine Situation, wo man sehen kann, dass er auch zumindest etwas schwerfällig redet: Das war, als er die Befragung hatte, welche Titel von ihm geschrieben und veröffentlicht oder nicht veröffentlicht wurden. Da gibt es hier irgendwo das Video von. Da wurde aber gemunkelt, dass er wohl direkt vom (Zahn?)Arzt kam.

LG

Daher von mir noch mal die Bitte: Es kann durchaus vorkommen, dass man Zitate mal falsch zuordnet, kein Problem, das kann man richtigstellen. Was ich nicht in Ordnung finde ist, wenn Zitate nur halb bzw. aus dem Zusammenhang gerissen werden. Das ist nicht fair.

Ich möchte auch noch mal grundsätzlich was los werden. Nicht jeder, der sich hier zur Medikamentenabhängigkeit äußert, hat auch irgendwelche Erfahrungen damit, sei es die eigene Person oder im Familien- und Bekanntenkreis. Aber es ist auch so, dass nicht jeder von seinen Erfahrungen berichten möchte, um damit seine Argumentation zu untermauern. Will heißen: Nur weil ich nicht davon schreibe, bedeutet es nicht, dass ich nicht vielleicht sogar massiv meine Erfahrungen damit machen durfte (wie auch immer). Ich bitte das zu bedenken.
LG

Tom Mesereau über die Zeit während des Prozesses:

MESEREAU: I never heard him mention Propofol or any prescription drug whatsoever. He certainly was having sleep problems. He was having Trouble eating. He was depressed. Anyone in a five-month criminal trial like that would go through all of these situations. I mean, none of this was unusual.
I assumed if he was getting assistance in sleeping or dealing with anxiety, you know that would not be abnormal. But I never heard anyone mention Propofol or any other prescription drug. http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/1002/05/ijvm.01.html

Mesereau: Ich habe von ihm nie gehört, dass er Propofol oder überhaupt i-welche andere Medikamenten erwähnte. Er hatte sicherlich Schlafstörungen. Er hatte Mühe zu essen. Er war deprimiert. Jeder in einem Fünf-Monats-Strafverfahren wie diesem würde durch diese Lebenslagen gehen. Ich meine, nichts davon war ungewöhnlich.
Ich nahm an, dass er Hilfe ( Betreuung ) gegen die Schlafstörungen oder im Umgang mit der Angst bekam. Wissen Sie, das wäre nicht abnormal. Aber ich habe nie jemanden gehört, der Propofol oder andere verschreibungspflichtige Medikamente nannte.

Nachtrag aus dem Inteview:

MESEREAU:He knew that I got up at 3:00 in the morning every day during the five month trial. I was in bed at 7:30; I was up at 3:00. He would call me at 3:00 or 4:00 and often be crying about his children. He was a nervous wreck over this thing.

Mesereau:Er wusste, dass ich während dieser 5 Monate jeden Morgen um 3 Uhr aufstand. Ich ging abends um 19:30 ins Bett und stand um 3:00 wieder auf. Er hat mich meistens um 3:00 oder 4:00 Uhr angerufen und über seine Kinder getrauert. Er war ein nervöses Wrack darüber.

Für mich ist auch diese Aussage von Mesereau ein Beweis, dass Michael keine Medikamente, und schon gar nicht Propofol, in der Zeit des Prozesses nahm !
Michael hat sich den ganzen Schmerzen des Prozesses gestellt, er ist da ohne Medikamente durch.

Zitat von Shibirure

(Dann hat er wohl vergessen, dass am Infusionsständer eine tödliche Menge hing, die unaufhörlich tropfte)

BINGO, Shi, DAS war das Stichwort. Das geht mir schon eine geraume Zeit im Kopf herum. Was ist, wenn Murray das Rad nach der gewissen Menge nicht richtig zugedreht hatte? Und ich meine jetzt ungewollt (der Stümper war ja kein Anästhesist). Dass er gar nicht korrekt darauf achtete, dass der Tropf wirklich geschlossen war? Ist euch schon einmal dieser Gedanke gekommen? Dann ist seine Aussage - er wäre angeblich nur kurz im Bad gewesen - genau so verlogen, denn das hätte er merken müssen, wenn er ansonsten angeblich permanent MJ unter Beobachtung hätte. Und selbst wenn er im Zimmer war; bei zig-Telefonaten/SMSen... wie kann man sich da noch auf einen Schutzbefohlenen konzentrieren?

Ich möchte gerne noch etwas kurz loswerden:
Niemand von uns kann mit 100% iger Sicherheit sagen, ob die von der Presse ( allen voran TMZ ) veröffentlichten Unterlagen, wie z.B. der Autopsiebericht echt bzw.vollständig ist. Das Bild aus dem Krankenwagen wurde auch erst sehr viel später von Oxman als Fake Bild entarnt.
Auch hier halte ich eine gezielte Meinungsbeeinflussung der Öffentlichkeit inkl. Grand Jury für sehr gut möglich und ich werde mich davor hüten, diese Veröffentlichungen als Fakten anzunehmen.

Zitat von KingOfPop

Was sind denn für dich "bewiesene Statements"? So weit ich mich erinnern kann, hat MJ selbst in einem Interview einen Entzug zugegeben.

Habe mich unglücklich ausgedrückt. Es geht mir hier nicht darum, dass ich Beweise haben möchte. Es geht mir darum, dass man nicht weiss, was wirklich war.

Zitat von KingOfPop

Ich glaube, das Problem ist einfach, dass für die meisten Menschen allein das Wort "Medikamentenabhängigkeit" derart (zu unrecht) negativ besetzt ist, dass sie sich ganz automatisch dagegen sträuben, weil es fast immer mit "Medikamentenmissbrauch" in Verbindung gebracht wird. Eine Medikamentenabhängigkeit ist aber etwas völlig anderes.

Oops, das habe ich jetzt erst gelesen und dazu muß ich noch was loswerden.
Erst einmal sind eine Medikamentenabhängigkeit und ein Medikamentenmissbrauch nichts positves. Was ist daran nicht negativ? Die meisten Medikamentenabhängigen werden durch Ärzte erst dazu gemacht. Weil die Ärzte nicht genügend ausgebildet sind, was die Diagnostik anbelangt zum Beispiel. Oder weil sie sich überhaupt keine Gedanken machen über ihre Patienten. Viele Ärzte gehen doch immer noch davon aus, dass Frauen einfach nur ein bisschen hysterisch sind und das Mittelchen XY schon deswegen hilft, damit sie endlich mal Ruhe geben (meistens verschreiben sie dann Anti-Depressiva). Das gibt es wirklich heute noch! Der Medikamentenmissbrauch wird sozusagen von Ärzten verschrieben. Und dieser führt nun mal nicht selten zur Medikamentenabhängigkeit. Die "Unkenntnis" (besser: das Verdrängen von) über Abhängigkeiten ist beileibe nicht nur bei den Nicht-Ärzten, sondern leider auch bei Ärzten der Fall. Abhängigkeit entsteht durch Missbrauch.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass Michael mehr clean als alles andere war.
LG

@ vema

Kann es sein, dass du in meine Aussage genau das Gegenteil rein interpretiert hast, als das, was ich geschrieben und natürlich auch gemeint habe?

Ich habe geschrieben, dass das Wort Medikamentenabhängigkeit negativ besetzt ist und mit keinem Wort behauptet, dass eine Medikamentenabhängigkeit oder sogar ein Medikamentenmissbrauch positiv wären. Und es ist deshalb zu unrecht negativ besetzt, weil Betroffene aufgrund dieser negativen Auslegung/dieses negativen Verständnisses von vielen lapidar in die Ecke geschoben werden: "Solche Leute sind ja selbst schuld. Das sind alles Junkies. Die haben keinen Funken Verantwortungsgefühl, es fehlt ihnen an festem Willen und Durchhaltevermögen" etc.

Das finde ich negativ und un(ge)recht und maja5809faithkeeper hat das einige Beiträge zuvor noch mal sehr schön in eigene Worte gefasst

Du schreibst selbst ein einigen Beiträgen zuvor

Zitat

Ich wehre mich einfach dagegen, ihn als einen Abhängigen zu betrachten. Ich glaube da nicht dran. Zumindest so lange, bis das Gegenteil bewiesen ist.

Und darin wird das, was ich meine, ganz deutlich: Man wehrt sich dagegen, weil "ein Abhängiger" zu sein, etwas scheinbar Negatives ist.

Was ist dann aber z. B. mit Organtransplantierten? Die sind auch von einer Reihe von Medikamenten abhängig - ihr ganzes Leben hängt von diesen Medikamenten ab.

Und natürlich weiß niemand hier von uns oder sonstige Außenstehende, was wirklich war, was wirklich stimmt. Aber das behauptet doch auch niemand von sich, sondern wir diskutieren lediglich über unsere Meinungen, Eindrücke und Einschätzungen.

Was mit Murray wirkich war und was stimmt, weiß auch niemand von uns, trotzdem diskutieren wir auch darüber sehr ausführlich und über ganz viele andere Dinge, mit denen es sich ganz genauso verhält, ebenso. In Bezug auf Murray ist es völlig legitim, wenn geschrieben wird: "Er ist unfähig. Er ist ein Mörder, daran gibt es doch gar keine Zweifel". Aber wenn es um Themen wie z. B. MJ und Medikamente geht, dann wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt .

Ich wünsche mir auch zu diesem Thema einfach etwas mehr Gelassenheit und Toleranz unter den Fans. Dass wir Fans uns mit aller Macht dagegegen wehren, dass die Medien diesen zu unrecht negativen Eindruck über MJ immer und immer wieder aufs Neue verbreiten, ist eine völlig andere Sache - eben weil er von ihnen zu unrecht als drogenabhängiger Junkie dargestellt wird, was er zu keiner Zeit war.

Hier einige Videos, die ich nicht sofort zur Hand hatte

The Mexico Deposition 1993 (davon gibt es mehrere Teile)

Michael Jackson - addict medicament 2003

Deepak Chopra (u.a. über 2005)

Es gibt noch ein weiteres Video, da trägt er ein rotes Hemd und macht wirklich den Eindruck, als wäre er völlig neben der Spur. Ich finde es aber nicht, weil ich a) nicht weiß, von wann es ist und b) den Titel nicht kenne.

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Auch wenn ich mir nun keine Freunde mache und es auch nicht so zum Thema passt... ich habe nun auch nicht viel oder tiefer nachgedacht. Ich schreibe rein aus dem Bauch und einer starken Emotion aus raus. Das erste Video. Wie kann man so ein Video ins Netz stellen? Wer stellt so ein Video ins Netz. Das ist so abartig. Ich bin wirklich sprachlos. Ich habe mal ein ähnliches "gesehen"( das gucke ich mir nicht bis zum Ende an, so bald ich merke..., mache ich es aus)... welches nach einer Zahnarztbehandlung aufgenommen wurden soll... ich finde das so ... da fehlen mir echt die Worte.
Sorry, aber für so etwas bin ich nicht hart genug.. und ich finde es Michael gegenüber dermaßen respektlos...