Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

Zitat von Sunflower

Sorry, Cosima, wer anderen fehlendes Feingefühl vorwirft (ich denke hier an meinen link zum Kiss-Video im Michael forever-Konzert thread), sollte doch mit einem besseren Beispiel vorangehen! Jetzt wird wahrscheinlich gekontert, dass es zum Prozess gehört...

Das Video jetzt mit dem Bild zu vergleichen finde ich paradox, denn das Bild von Michael zeigt keine Lügen. Das Kiss Video allerdings zeigt einen Simmons, der Lügen und Verleumdungen weiterverbreitet, obwohl diese von einem Gericht definitiv wiederlegt worden sind. Das ist finde ich ein ein großer Unterschied.

Zitat von Amidala

Ich schließe mich hier Sunflower und allen anderen an, die dagegen sind, Autopsiebilder hier einzustellen. Was soll das? Auch ich habe gerade gegoogelt, bisher hat kein Blatt das Bild eingestellt - nicht mal die BILD. Und gestern wurde das Foto auch noch öffentlich verbreitet durch Hochladen im Netz und HIER eingestellt. Ich frage mich echt, was das soll? Was ist mit Pietät? Gilt das für hier nicht, wo wir oft nach "außen schreien"? Was passiert hier? Mich macht das wirklich sprachlos...

Ich hab das Bild nicht eingestellt. Ich habe einen Link dazu eingestellt, außerdem in Rücksprache mit Shi.
Soll ich jetzt aus den Videos zur Gerichtsverhandlung diese Bilder rausschneiden , denn da sind die Bilder auch noch zu sehn und werden gerade unzähligemale auf YT hochgeladen. In der ganzen Gerichtsverhandlung sind soooo viele intime Details von Michael veröffentlicht worden, die ich viel schlimmer finde, die aber um die Hintergründe ans Licht zubringen, wohl wichtig sind .... und du regst dich über ein Bild auf, das nichts Schlimmes zeigt.
Und es gibt Fans, für die dieses Bild wichtig ist, um vielleicht auch abschließen zu können. Jeder geht damit anders um. Keiner muß diesen Link anklicken, der es nicht will.
Ich hab Michael so in Erinnerung wie seit jeher und daran wird auch dieses Foto nichts ändern, außerdem weiß ich das er woanders ist

Zitat von Zoey

Ich hab das Bild angesehen, ganz bewusst angesehen und auch lange hingesehen. Ich sah eine körperliche Hülle, die mir sehr bekannt war. 1000x gesehen und geliebt. Ich erkannte ihn da wieder. Es ist sein letztes Foto und wir sollten es mit genausoviel Liebe aktzeptieren wie wir alle anderen Bilder von ihm lieben. Er ist wunderschön, auch auf diesem Foto. Und ich weiß ja... Er ist nicht fort.
Der deutsche Presserat scheint immer noch zu funktionieren, ich habe das Bild heute in keinem Zeitungsständer auf der Titelseite gesehen. Gut so.

danke für diesen Beitrag

Zitat von Cosima

Zitat von »Zoey«
Ich hab das Bild angesehen, ganz bewusst angesehen und auch lange hingesehen. Ich sah eine körperliche Hülle, die mir sehr bekannt war. 1000x gesehen und geliebt. Ich erkannte ihn da wieder. Es ist sein letztes Foto und wir sollten es mit genausoviel Liebe aktzeptieren wie wir alle anderen Bilder von ihm lieben. Er ist wunderschön, auch auf diesem Foto. Und ich weiß ja... Er ist nicht fort.
Der deutsche Presserat scheint immer noch zu funktionieren, ich habe das Bild heute in keinem Zeitungsständer auf der Titelseite gesehen. Gut so.

Jaaa, Daaaankeeee, genauso

@ Maja: du hast noch was vergessen in dem Song "Vincent" : You took your life as lovers often do, but I could have told you Vincent : this world was never made for one as beautiful as you"

Vor ein paar Tagen wollte ich noch, dass Murray zur Hölle fährt...
Jetzt denke ich, selbst die Hölle ist für den noch zu gut.

@Zoey
Das ist das Autounfallprinzip.
Fünf Leute sind direkte Zeugen vom Unfall und fünf Mal bekommt die Polizei was Anderes erzählt.
Die Wahrnehmung von Menschen ist nebenbei ja auch extrem unterschiedlich. Was für den einen schon spindeldürr ist, ist für den Anderen noch okay. Was für den Einen besorgniserregend scheint, hält der Andere noch für normal. Und noch ein Faktor spielt eine Rolle; Menschen sehen gerne genau das, was sie sehen wollen! Und ich denke, das ist der Hauptpunkt. Michael wird genau das sein, was man sehen will.

I'm gonna be exactly what you wanna see!

Ohne jetzt hier weitere kommentare gelesen zu haben, weil ich einfach noch nicht zu gekommen bin (bitte verzeiht)...
möchte ich auch noch etwas sagen, wenn ich darf. Möchte aber auch nicht den Diskussionsfluss hier unterbrechen, aber es muss halt raus...

Trotzdem es so schrecklich weh tat, aber auch ich habe mir dieses letzte Bild eine ganze Weile angesehen....
Ein wenig schäme ich mich dafür, ja... aber ich empfinde es nicht als falsch, oder respektlos....
Zoey schrieb mir heute morgen wahrlich aus dem Herzen... von wem sprechen wir...? Es ist unser Engel.... und er ist wunderschön.
Ich gebe zu, nie hätte ich ihn so sehen wollen... aber wir waren iwie drauf vorbereitet, und im nachhinein auch irgendwie wieder nicht....
Bin ich jetzt ein schlechter Mensch? Bin ich respektlos... weil ich einfach nicht wegsehen konnte? Widerspreche ich mir, wenn ich sage es tat weh, aber es musste sein...
ich habe keine Ahnung....

Ich war einfach geschockt, gefesselt... berührt.... Gerührt... so vieles...
Da liegt er... das Gesicht, entspannt vor Erleichterung, die Schmerzen sind weg....
und doch ein Hauch von Anstrengung.... denn Schmerz war vorher da....
ich kann es nciht wirklich beschreiben... aber ich konnte meinen Blick nicht von ihm lassen...
Und weder hatte ich das Gefühl, ich betrachte einen Toten, noch einen Lebenden...
Es war etwas dazwischen... und es kam von Herzen.... was ich fühlte, war weder falsch noch richtig...

Aber ich bin kein schlechter Mensch. ich liebe MJ so sehr... wie kann ich hinsehen...? Wie kann ich WEGSEHEN????

Ja... ich bin zerrissen.. zerrissen, wie ihr alle. Mein Herz ist gebrochen aber erfüllt mit Liebe. Sie gehört ihm für immer.
Es gibt nichts, was noch gesagt oder getan werden kann. Es ist vorbei... Nichts bringt ihn zurück.
Aber ich kämpfe für das Mindeste... was die Gerechtigkeit fordert... Es wird niemals reichen.
Aber es darf nicht unbeachtet vergehen....

Und, was ich am meisten in diesen Tagen spüre... ist dieser Zusammenhalt... dass, was wir alle hier haben.
Und ich will einfach nicht, dass es zerstört wird. Lasst es nicht zu... CM hat keine Macht über uns. Lasst es nicht zu...
Was die Veröffentlichung dieses Fotos angeht... ich bin nicht das Gesetz, ich mache nicht die Regeln...
Aber wenn es nötig ist... um der Welt zu zeigen, was hier begangen wurde.... dann soll es so sein. Die ungeschminkte Wahrheit, wurden wir so oft der Lüge angeklagt... sollen die anderen jetzt sehen, wie die Klage lautet.... sollen sie UNSERE KLAGE vernehmen und soll sie hallen und dauern, so lange es nötig ist....
Schön finde ich es auch nicht... und vllt. auch gewissermaßen nicht gerechtfertigt... aber durchaus leider nötig

Lg
Kitty

Kitty: Du sprichst (schreibst) mir aus dem Herzen. Wo mir die Worte fehlten, kam ein junges Mädchen her und traf mitten in mein Herz. Danke, Kitty für deine gefühlvollen Worte .

Zitat

Für mich ist die Antwort: Damit soll versucht werden, seine Botschaft in den Köpfen der Menschen zusammen mit ihm sterben zu lassen. Aber auch dieses Mal wird es ihnen nicht gelingen !

Donna - DANKE für diese interessante Herleitung! Das könnte leider wirklich vorstellbar sein, dass auf diese Wirkung gesetzt wird! Ich hatte schon öfter den Eindruck, dass Michael auch wegen seiner Botschaften vielen Leuten ein Dorn im Auge war. Wer weiss, was er auf der Bühne gesagt hätte, wenn die Tour zustande gekommen wäre?! Als ich damals das 4. mal TII sah, hatte ich sehr stark das Gefühl, dass da die Botschaften verhindert werden sollen. Sorry ich kann es gerade nicht anders ausdrücken....

Wenn das wirklich eine mögliche Antwort sein könnte, dann stellt sich für mich die Frage - warum zeigt ausgerechnet Walgren dieses Foto????

Jetzt wirds aber abenteuerlich!
Leute, in jedem Prozess in dem es um einen Tötungsdelikt geht, werden Bilder von den Opfern gezeigt! Außer sie sind so sehr entstellt, dass man sie nicht mehr angucken kann. Das war Michael aber nicht. Also wurde sein Foto gezeigt. Natürlich hätte man es nicht öffentlich machen müssen. Aber Michael wird da nicht speziell behandelt. Er hat da keinen Starstatus. Jedes andere Foto von jedem anderen Menschen wäre auch öffentlich gezeigt worden. Mit dem Unterschied vielleicht, dass keine Presse dabei ist. Aber Zuschauer. Das könnte ebenfalls die Würde des Opfers angreifen. Da regt ihr euch doch auch nicht so auf. Wenn wir nicht zulassen, dass dieses Foto ihm seine Würde nimmt, tut das Foto das auch nicht.

Manche Foren verzichten trotzdem darauf, diese Fotos einzustellen und ich muss sagen, dass ich das gar nicht schlecht finde! Ich finde, das demonstriert eine klare Haltung nach außen!

Danke an Don't walk away, Zoey und Sunflower für diese interessanten Gedanken!

Danke Zoey, dass du Firpo ansprichst! Auch wenn er jetzt viel wirres Zeug schreibt, so geht mir sein erster Beitrag Michael betreffend einfach nicht mehr aus dem Kopf.

Hier ein Teilauszug.

Zitat

Nur wenig ist, wie es scheint. Jawohl. Das „Offensichtliche“ ist gar nicht so „offensichtlich“. Die vielen Drehungen und Wendungen in dieser Handlungsstruktur sind ein drastischer Test eurer Vernunft. Diese ganze Sache ist so mysteriös und die Strippenzieher verbergen sich sehr gut in der Anonymität.

Zitat

Aber sind diese Meister der Illusion für den Tod des Kinf of Pop verantwortlich? Warum all diese Geheimnistuerei? Haben sie etwas zu verbergen? Die nahe liegende Antwort ist ja, da wird etwas vertuscht. Bereitet euch darauf vor, ein multidimensionales weites Feld zu eröffnen, in deren verstandverwaschenen Irrgarten und reisserischem Labyrint die guten und die Bösen Jungs die Rollen getauscht haben, weil sie Enttäuschung und Herzschmerz heraufbeschwören. Glaubt mir, wenn ihr auch nur ein paar der Details kennen würdet, ihr würdet euch auf dem Absatz herumdrehen und nach Hause gehen.

Zitat

Das ist es, was ich meine.

In den letzten Wochen sind mir Dinge zu Ohren gekommen, die alles, was man bisher weitesgehend in meinen Artikeln geschrieben habe, annulieren, was die direkte Verantwortung für Michael Jacksons Tod betrifft. Ich habe Schockierendes entdeckt, das an meinen Grundsätzen gerüttelt hat. Das Resultat ist meine abrupte und ungezwungene Umkehr meiner Haltung in dieser Sache.
Hier ist der erste Schocker: Es ist womöglich nicht Dr. Conrad Murray, der auch nur irgendwas mit Michael’s Tod zutun hatte. Lasst das auf euch wirken.
Ich weiß ihr müsst euch von dieser Wahrheit erstmal erholen, aber hier ist der nächste Schocker: Die AEG und Dr. Tohme Tohme sind vielleicht gar nicht die heimlichen Übeltäter. Oh ich weiß es aus zuverlässiger Quelle, dass sie unbarmherzig mit ihm verfahren sind. Manche sagen sogar, sie hätten ihn mishandelt, um große Kasse zu machen. Aber, den King of Pop umzubringen (der wahre King aller Musikrichtungen)? Das ist nicht wahrscheinlich, wie ich den neuen Informationen entnehmen kann, in die ich jetzt eingeweiht wurde, aber ich habe zur Zeit noch nicht die Freiheit, sie mit euch zu teilen.
Wie auch immer, je mehr man in die Angelegenheit hineinblickt, desto mehr gewinnt man den Eindruck, man befände sich in einem Agatha Christie Roman.

Dr. Steinberg, ein Mann bei dem sich Mr. Flannagan die Zähne ausbeissen wird.

Ist hoffentlich nicht OT.

Zitat von Thalia

Dr. Steinberg, ein Mann bei dem sich Mr. Flannagan die Zähne ausbeissen wird.

Ist hoffentlich nicht OT.

Sicher nicht!

Das ist hier schließlich der "Diskussionsthread zum Prozess"

und endlich ist jemand im Zeugenstand, der dem Murray ( und allen anderen auch!) zeigt, "wo der Frosch die Locken hat"
Sorry, für die flappsige Formulierung aber ich bin grad mal etwas froh.
Der Mann ist einfach Super! Läßt sich auf nix ein.

Zitat

Was wäre in Steinbergs Augen in Ordnung gewesen in diesen höchstens 2 Minuten zu tun?
Steinberg: MJ's Sauerstoffwerte erhöhen, mit Atemmaske, er hätte intubieren können, wenn Untensilien da gewesen wären, Flumazenil geben und dann 911 anrufen

Steinberg: Wenn medizinisches Personal anwesend gewesen wäre, dann wäre es in Ordnung gewesen (so würde Steinberg das auch tun) diesem Personal zu sagen ruf 911. Wenn kein medizinisches Personal da ist, dann macht man das selbst.CM hatte ein Handy, er hätte auch über Lautsprecher telefonieren können.

Flanagan: Aber wenn er versucht hätte Hilfe zu bekommen um 911 anzurufen?

Steinberg: in dieser Zeit hätte er stelbst 911 anrufen können

Alles anzeigen

Genau dass, was ich (und viele andere) seit über 2 Jahren immer wieder sagen.
Ich bin so froh, es endlich auch einmal aus berufenem Munde zu hören!!
"In dieser Zeit hätte er stelbst 911 anrufen können"

und wenn er das getan hätte, könnte Michael vieleicht noch LEBEN!! .................

Zitat von Zoey

Mir wurde heute das Bild von MJs Arm nochmal aufgedrängt, mit dem Datum-Schild darunter. Irre ich mich, oder stand auf dem Datum gestern, angeblich "irrtümlich", 8/26/2009 und HEUTE steht da 6/26/2009.
TMZ hat sogar darunter geschrieben, dass der Coroner bzgl. des Datums einen Irrtum einräumte, es sei am 26.6 aufgenommen worden aber das Datum sei falsch hingelegt worden.
Und jetzt ist dieses Datum plötzlich richtig. Wer hat da gephotoshoppt?

es ist nicht leicht, aber wenn man das bild genau ansieht, oder besser: wenn ich es mir genau ansehe - dann erkennt man/erkenne ich zweifelsfrei die 6. durch die spiegelung der zahlen verschwimmt die nummer, es ist aber eine eindeutige unterbrechung zu sehen, die die "8" zur 6 macht.