Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

Zitat

man kann einen gesunden Menschen krank machen. Ich bin mir sicher, wenn man eine Möglichkeit hätte finden wollen, es nach einem natürlichen Tod aussehen zu lassen, hätte man eine Möglichkeit gefunden.

Hat ja Murray wohl versucht. Die ersten Tage hieß es ja auch: MJ tot nach Herzinfarkt

Alvarez und den Sanitätern fiel das suspekte Verhalten des Arztes auf. I-jemand musste ja auf Murray aufmerksam geworden sein und gegen ihn eine Strafanzeige erstattet haben, weil der Verdacht auf ihn fiel. Die Autopsie wurde veranlasst, weil der Verdacht auf unnatürlichen Tod (Selbsverschuldung oder Verbrechen) bestand. Jetzt wissen wir, dass das Zweite gültig ist. Man kann Murray nicht abnehmen, dass er angebl. selber die Autopsy veranlasst haben soll: Propofol verschwiegen, aber Autopsy veranlasst?

Zitat

Mir geht immer noch nicht der Philip Anschutz aus'm Kopp.... der Typ hat Knete noch und nöcher, emensen Einfluss und kann die Presse so dermassen manipulieren.... ideale Voraussetzungen, um ein paar Menschen nach der eigenen Pfeiffe tanzen zu lassen. Ein zigfacher Milliardär, der sich Leute kaufen kann....(wie z. B. einen hochverschuldeten Arzt oder auch einen T. T.). Öffentliche Statements, Michael hatte den Murray gewollt, kann man ohne weiteres zum besten geben, denn Michael kann es nicht mehr revidieren, so wie vieles andere auch nicht mehr! Niemand kann nachweisen, inwieweit alles in den Medien der Wahrheit entspricht oder wieder Lügen sind, weil ein Anschutz das entsprechend deligieren kann. Wie hiess es in dem einen Absatz: Anschutz ist unantastbar!

.. Und hat jede Menge Besitz auch in Deutschland: Grundstücke, Immobilien, O2 World in Berlin -->> http://www.immobilien-zeitung.…zentrale-in-berlin-gelegt

Anschutz betreibt mehrere Mehrzweckhallen in Hamburg und Berlin.

Arenen:

- O2 World in Hamburg
Die 2002 eröffnete Arena ist eine Multifunktionsarena. Dort haben die Hamburg Freezers und der HSV-Handball ihre Heimat. Außerdem finden dort Rock- und Pop-Konzerte, Eisrevuen und Family-Shows sowie Sportveranstaltungen im Boxen, Motocross und Basketball statt.

- Volksbank Arena in Hamburg
Die 2008 eröffnete Volksbank Arena ist eine Eislaufhalle, die zum öffentlichen Eislaufen und zum Eisstockschießen einlädt. Darüber hinaus finden dort eine Vielzahl von Eishockey- und Ballsportveranstaltungen statt. Die Halle bietet 1.500 Plätze.

- O2 World in Berlin
Die 2008 eröffnete O2 World ist eine der modernsten Multifunktionsarenen der Welt und fasst bis zu 17.000 Besucher.

Die Anschutz Corporation ist eines der weltweit führenden Unternehmen im Bereich Live Entertainment und Sport. Die Gruppe besitzt und betreibt weltweit 65 Arenen und Theater.
(..)US-Milliardär Phil Anschutz, der laut Forbes Liste 2006 auf dem Rang 89 der reichsten Männer der Welt steht. Zudem gehört ihm das Baseballteam Los Angeles Lakers. (sd)

Source: http://www.wer-zu-wem.de/firma/anschutz.html
http://www.glasfaser-foerderun…r-o2-world-in-berlin/182/
Viel über Anschutz und seine diversen Öl, Sportgeschäfte ..etc. : http://www.manager-magazin.de/…ere/0,2828,213932,00.html

Und es wird noch mehr geplant: Es sind bis dahin genau 2 Jahre. Der Mann, kann man sagen, besitzt mit einigen wenigen - die Welt.

Zitat

Im Schatten der O2 World Arena im Berliner Stadtteil Friedrichshain wird der österreichische Projektentwickler Porr Solution bis Herbst 2013 einen Hotel- und Bürokomplex mit zusammen rund 34.000 m2 Bruttogrundfläche errichten. Um den 71 Mio. Euro teuren Bau anzuschieben werden Grundstückskäufer und -verkäufer selber Mieter.
Das 7.654 m2 große Grundstück hat der zweitgrößte österreichische Baukonzern von der Anschutz Entertainment Group gekauft. Damit treiben die Partner drei Jahre nach Eröffnung der Arena die Entwicklung auf dem geplanten Stadtviertel voran. Im heftig umstrittenen städtebaulichen Grundgerüst sind 623.000 m2 oberirdische Bruttogrundfläche vorgesehen.

Der Bürocampus wird aus vier Gebäuden mit zusammen 26.000 m2 bestehen. Die Gebäude gruppieren sich um zwei Innenhöfe. Ergänzt wird der Campus um ein Drei-Sterne-Hotel mit 220 Zimmern und 8.000 m2 Bruttogrundfläche. Die Verhandlungen mit einem Betreiber, einer internationalen Kette, seien so gut wie abgeschlossen, bestätigt Porr-Sprecher Nicci Klemme.

Der Baubeginn auf dem heutigen Besucherparkplatz der Arena ist für Anfang 2012 geplant, die Fertigstellung der ersten Büroflächen für Herbst 2013. Das Hotel soll im Dezember 2013 eröffnen. Nach den Worten von Porr-Geschäftsführer Christian Berger ist derzeit ein knappes Drittel der Flächen vermietet. Auf 2.000 m2 wird sich Porr Deutschland niederlassen, weitere Büros gehen an die Eishockeyspieler der Berliner Eisbären, die in der Arena ihre Spiele austragen und dem US-Milliardär Phil Anschutz gehören.

Im Frühjahr 2011 entschied der Automobilkonzern Daimler, mit der Zentrale des Mercedes-Benz-Vertriebs auf das Areal zu ziehen. Dieser Schritt galt als Startschuss für die Entwicklung der Flächen.http://www.immobilien-zeitung.…m-schatten-o2-world-arena

Alles anzeigen

Zitat

Auch hier zählt der Satz: Es gehören immer Zwei dazu... Einer der treibt, und Einer der sich treiben lässt

Haargenauso wie beim Mord: Ohne Opfer - kein Mörder.

Dass Murray nicht selbst sagt, dass MJ sich selbst gespritzt hätte, damit meinte ich, dass er genau weiß, dass das nicht sein kann, und er spricht es deshalb nicht selbst aus.

Zum Thema Obduktion: die wäre auf jeden Fall gemacht worden, das wusste Murray. Er hat aber wahrscheinlich gehofft, dass man das Propofol nicht mehr nachweisen kann, wenn es ein paar Tage bis dahin gedauert hätte.

Zitat von remember

Haargenauso wie beim Mord: Ohne Opfer - kein Mörder.

Sorry Rember, aber was Du da schreibst ist Schwachsinn denn bei Mord hat man keine Wahl.

Selbst bei Erpresser und Erpresstem - auch wenn es moralisch manchmal wahllos erscheint - der Erpresste hat immer noch die Wahl. Ein Mordopfer dagegen nie.

So, und wer jetzt weiter über Möglickeiten diskutieren möchte, die mit dem Prozess nichts zu tun haben, der mache bitte einen neuen Thread auf.
Theorien rund um den Tod von Michael

Zitat von Sunflower

Dazu müssten eigentlich die schon vorhandenen Beiträge aus diesem thread aber herausgesucht und in den neuen thread transportiert werden!

Das ist kein Problem - schreib mir eine PN welche Beiträge da alle rein sollen und ich mach mich an die Arbeit

Wer ist Dr. Conrad Murray? – Dr. Murray‘s Liebesnest

Geboren ist er am 19. Februar 1953 in Saint Andrew, Grenada. Er lebte erst bei seiner Grossmutter und zog dann zu seiner Mutter nach Trinidad und Tobago. Er wuchs ohne Vater auf. Nach der High School finanzierte er sich sein Studium bei einer Versicherung und als Zollbeamter. 1980 übersiedelte er nach Houston, USA. 1989 schloss er sein Medizinstudium ab. Er war nun berechtigt in den Staaten Texas, Kalifornien und Nevada als Arzt zu arbeiten. 1999 machte er sich selbständig mit einer Privatpraxis. Zurzeit arbeitet Murray auch in zwei Kliniken in Texas und Nevada. Er darf nach der 1. Gerichtsverhandlung bestimmte Medikamente weder besitzen noch verschreiben.

Dr. Murray ist verheiratet und lebt mit seiner Frau, einem Sohn und einer Tochter in einem Haus an einem Golfplatz. Murray hat in ausserehelichen Beziehungen einige Kinder gezeugt. Im Gerede sind sieben von sechs verschiedenen Frauen. 2007 erhielt er einen Strafbefehl wegen unterlassener Unterhaltszahlungen für einen Sohn. 2009 erhielt er wieder einen Strafbefehl mit Androhung einer Gefängnisstrafe für ein anderes Kind. Im Betrag von 13‘000.00 Dollar. Laut Bild.de/ABC News sass Dr. Murray 1994 für kurze Zeit im Gefängnis. Wegen häuslicher Gewalt. Er soll seine damalige Freundin verprügelt haben. Das Gericht urteilte dann offenbar „auf Bewährung“. Daily News berichtete am 8. Dezember 2009, dass Murray in der Nähe der Villa von Michael Jackson eine Wohnung (love nest) mit einer Frau bewohnte. Die im März 2009 ein Kind gebar. Dr. Murray ist schwer verschuldet (siehe dazu 1. Teil: Zeugen und Freunde sagen aus/30. Juli 2009 Larry King). Trotzdem konnte er nach Bezahlung der Kaution von 75‘000.00 Dollar das Gericht als freier Mann verlassen. Wer übernahm die Zahlung der Kaution. Wer zahlt die Anwaltskosten?

Als Arzt wird Dr. Murray von seinem Patienten „in den Himmel“ gehoben. Er habe vielen Menschen helfen können. Und immer wieder auch Patienten unentgeltlich behandelt. Gerade mit diesem Hintergrund ist es doch irgendwie merkwürdig, warum Murray seine Arbeit in Texas und Nevada aufgegeben hat. Und sich jeden Abend neben das Bett von Michael Jackson setzte, um ihn mit Propofol und weiteren Medikamenten in den Schlaf zu bringen. An denen Michael Jackson verstorben ist. Die Angaben von Dr. Murray sind auffallend widersprüchlich. Warum gibt er nicht zu, dass Michael Jackson in seiner Villa verstarb.

In einigen Zeitungen wird berichtet, dass Dr. Murray sein Handy für ein Aufgebot der Sanität nicht benutzen konnte, weil er die Adresse der Villa nicht kannte!!! Berichtet wird auch, dass Murray am 24. Juni 2009, vor seinem Auftauchen in der Villa, Alkohol getrunken habe. Dr. Murray traf um 1 Uhr nachts mit seinem Auto auf dem Grundstück von Michael Jackson ein. Obwohl er, wie oben berichtet, die Adresse der Villa nicht kannte.

http://www.jackson.ch/html/news.html

Und genau das ist es was mir die ganze Zeit im Hinterkopf herum geistert. Habs endlich gefunden. Kann es nicht sein das Murray deshalb solange mit den Notruf gewartet hat.

kann z.Z. mal ( aus Zeitgründen) wieder nix Gescheites zum Thema beitragen (kann ich das überhaupt? )
aber mitlesen tue ich und dieser Satz gefällt mir so gut (weil er sich mit dem, was ich denke, deckt) ...

Zitat

Murrays dauerhafter Unfähigkeit, die Wahrheit zu sagen.

... dass ich ihn einfach nochmal wiederholen muß!

Ich kann nicht wirklich wissen, was er in jener verhängnisvollen Nacht alles getan oder gelassen hat ......
denn ich war ja nicht dabei.
Aber, dass er, nahezu jedesmal wenn er den Mund aufmacht, lügt, das sagt mir meine Lebenserfahrung
Ich denke, er ist noch nie ein wirklich ehrlicher und aufrichtiger Mensch gewesen und es ist eine große Tragödie,
dass gerade dieser "Wicht" das Leben von MICHAEL in seinen unfähigen Händen hielt.

Zitat

Sorry Rember, aber was Du da schreibst ist Schwachsinn (..) So, und wer jetzt weiter über Möglickeiten diskutieren möchte, die mit dem Prozess nichts zu tun haben, der mache bitte einen neuen Thread auf.

WOW!.. Zur Beurteilung intellektueller Möglichkeiten sogar unbekannter User (Rember? ) wird schon ein extra Thread angeboten

Zitat

denn bei Mord hat man keine Wahl.Selbst bei Erpresser und Erpresstem - auch wenn es moralisch manchmal wahllos erscheint - der Erpresste hat immer noch die Wahl. Ein Mordopfer dagegen nie.

Der Mord aus niederen Beweggründen -->> ist sogar sehr oft die Folge einer missglückten Erpressung von irgendwas, was der Auftraggeber/Mörder nicht bekommen hat, aber durch den Mord sich den Erfolg verspricht. Von daher hat das Opfer in vielen Fällen sehr wohl die Wahl.

Z. B. eine Verschwörung mit dem tödlichen Ausgang im Falle von Michael Jackson würde sehr gut in das vorherige Erpressungsschema passen: „ Gib deine Rechte an Neverland ab (wird die nicht gerade renoviert? -->> Nicht zufällig von Barack?*), am Katalog, mach 50 Konzerte, übertrag deine Rechte für This-Is-It, teile mit uns all deine Estate-Einnahmen etc. .. Und wenn du das nicht willst, lassen wir dein Vermögen ohne dich für uns arbeiten.“
________________
*Barrack rettet Jackson vor den Banken, er kauft mit seiner Firma Colony Capital 50 Prozent an Neverland und zahlt dafür 23 Millionen Dollar. Gleich danach beginnt er die Villa zu renovieren, er plant, sie anschließend zu verkaufen. 80 bis 90 Millionen Dollar müsste Neverland dann einbringen, schätzt Barrack - die Hälfte des Gewinns gehört ihm, mit der anderen Hälfte soll "sein enger Freund" Jackson wirtschaftlich wieder auf die Beine kommen, das ist der Plan.
http://www.sueddeutsche.de/gel…lass-goldene-nase-1.27276

Barack, Freund von Anschutz und Thome-Thome, ist der Retter von Michael Jackson? Tatsächlich? - Das Resultat dieser "Rettung" ist offensichtlich.
Mordruf - und dann Hilfe anbieten, um an Hab und Gut ran zu kommen: Noch mehr Geld - noch mehr Macht: Es ist nicht schwer, diesen Plan im Zusammenhang mit einer Verschwörung mit der korrupten Rechtspflege zu erkennen, was Wagener ja auch problemlos erkennt. Aber kaum möglich anzutasten.

Zitat

Zum Thema Obduktion: die wäre auf jeden Fall gemacht worden, das wusste Murray. Er hat aber wahrscheinlich gehofft, dass man das Propofol nicht mehr nachweisen kann, wenn es ein paar Tage bis dahin gedauert hätte.

Ich habe schon mal dazu geschrieben:

Die rechtsmedizinische Obduktion wird vom Gericht bzw. vom Staatsanwalt angeordnet, falls

a)ein Verbrechen
b)eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall)

vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion

Von daher wäre die Obduktion nicht notwendig gewesen, wenn kein Verdacht auf unnatürliche Todesursache bestanden hätte. Herzinfarkt wäre für Murray das Optimale. Wenn Propofol sich schnell metabolisiert und aus dem Organismus verschwindet, hätte man nicht beweisen können, dass MJ mit Narkosemittel vergiftet wurde.

Bei Verdacht der Vergiftung kommt die toxikologisch/pharmakologische Untersuchung, die:

a) die Anwesenheit einer potentiell giftigen Substanz im Organismus bestätigt oder nicht
b) die Menge bzw. die Konzentration der Substanz berechnet, zur Feststellung, ob sie die Todesursache ist z. B. ob es die letale (tödliche) Dosis ist.
____________
Zur tödlichen Vergiftung gehört auch die übermäßige Einnahme der Medikamente.
An diesen Proben sind Untersuchungen zur Beantwortung folgender Fragen möglich:

Stand der Verstorbene zum Todeszeitpunkt unter dem Einfluss von Medikamenten, Drogen oder anderen Substanzen?
Lag eine tödliche Vergiftung vor?
Lassen sich bestimmte Verhaltensauffälligkeiten oder Befunde der Person kurz vor dem Tode durch den Einfluss von bestimmten Substanzen erklären?
Haaranalysen
http://rechtsmedizin.uk-koeln.de/dienstl…gie-verstorbene
_______________________________
Das Resultat, das wir bei MJ kennen:
a) angeordnete Obduktion, -->> die Folge: Anklage - weil ein Verbrechen feststeht

b) Todesart: unnatürlicher Tod, weil Fremdeinwirkung bewiesen ist

c) Todesursache: akute Vergiftung durch Medikamente.

Wenn keine natürliche Todesursache festgestellt werden kann (unklare oder unnatürliche Ursache), entscheidet die Staatsanwaltschaft im Todesermittlungsverfahren, wie weiter vorgegangen wird.

Die Staatsanwaltschaft springt überhaupt nur dann ein, wenn der Verdacht einer Straftat besteht.
Damit beginnt die Staatsanwaltschaft als Behörde ihre Ermittlungen. Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?

Noch mal:
Die rechtsmedizinische Obduktion wird vom Gericht bzw. vom Staatsanwalt angeordnet, falls

a)ein Verbrechen
b)eine andere unnatürliche Todesursache (z. B. Unfall)

vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion
______________________

Neuigkeiten: Es ist noch nicht sicher, wer mit Murray am 29.11. vor Gericht erscheint - im Gespräch soll ein völlig neuer Anwalt sein
Fl. und Chernoff haben wohl die Nase voll

Discord Over Strategy on Dr. Conrad Murray's Defense Team

Miriam Rozen ContactAll Articles

Texas Lawyer

November 21, 2011

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Ed Chernoff of Houston's Stradley, Chernoff & Alford

Ed Chernoff of Houston's Stradley, Chernoff & Alford
Image: John Everett

The lawyers representing Dr. Conrad Murray in Los Angeles Superior Court had no reason to cheer on Nov. 8, but it wasn't just the guilty verdict that created tension on the trial team.

For much of the trial, discord dominated relations between Houston lawyer Ed Chernoff, who led the criminal-defense team for Murray, and his co-counsel J. Michael Flanagan of Glendale, Calif.'s Flanagan Unger Grover & McCool. Neither lawyer plans to represent Murray on appeal.

"This is the first time I've done a case with co-counsel in 30 years, and we had a difference of opinion about how the case should be handled," Flanagan says.

The California criminal trial of Murray ended with the jury convicting him of one count of involuntary manslaughter related to the death of pop star Michael Jackson. Citing Murray's significant ties outside the state of California (Murray formerly had a practice in Houston) and public safety concerns, Los Angeles Superior Court Judge Michael E. Pastor remanded Murray into custody, noting sentencing would occur on Nov. 29.

Chernoff of Stradley Chernoff & Alford sat at the defense table with Flanagan for the entire six weeks of the trial. At the start, Chernoff lived at Flanagan's home to save on expenses, but after several weeks Chernoff says he moved out. The cause of the strained relationship? Disagreements over trial strategy, specifically how to handle the examination of expert witnesses, among other things. Plus, Chernoff says, "You can only impose on co-counsel for so long."

Flanagan says, "Dr. Murray got Monday morning-quarterbacking on his doctoring, so I don't want to be Monday morning-quarterbacking Ed's lawyering." But he notes that he disagreed with Chernoff over whether Murray should testify on his own behalf: Flanagan thought he should, but Chernoff said no. In the end, Murray did not take the stand.

"You had a doctor providing an unusual drug under unusual circumstances for an unusual person. We could never get past that as logical as we tried to be. And as much as we tried to differentiate the case from that, we couldn't get past it. There was an elephant in the room and we could never feed it enough peanuts," Chernoff says, referring to the decision not to have Murray testify.

But Flanagan says, "I think the elephant was the need for the doctor to explain what he did."

Flanagan says he also proposed a different tack for cross-examining the last prosecution witness: Dr. Stephen Shafer, an anesthesiologist. "I thought we ought to go after Shafer real hard. Ed didn't," Flanagan says. At trial, it was Chernoff who cross-examined Shafer — instead of Flanagan, as the defense team initially had planned.

The tension between Chernoff and Flanagan was apparent in the documentary "Michael Jackson and the Doctor: A Fatal Friendship," which recently aired on MNSBC and other networks. In one scene, Chernoff prepares to leave Flanagan's house as Flanagan curses at Chernoff, then admonishes him saying he has the trial strategy "all mapped out. . . ."

Chernoff says "the carnival atmosphere" put more pressure on the defense team and on Murray. "The press tried to create drama; the whole thing was a reality show," Chernoff says. Thankfully, the Los Angeles County Sheriff's Department helped the defense team use "backdoor entrances" to avoid the press, he says. "They took my client and me away from the hordes of people out there when they could have done nothing."

Occasional weekends home in Houston and several excursions to the beach in California also eased the stress, Chernoff says.

"In a trial like this you are going to have some disagreements among the counsel, and the lead counsel has to make the decisions," Chernoff says. "And that's the way it was happening at this trial. I had to make some decisions."
Back to California

Within 48 hours of the verdict in People of the State of California v. Conrad Robert Murray , Chernoff had flown back to Houston, welcomed by his law partners who needed him to get back to work right away. But it isn't just Murrays' sentencing that will have Chernoff and partner Matt Alford back in California on Nov. 29.

Judge Pastor has ordered Alford to appear before him at a hearing related to Alford's September appearance on NBC's "Today" show. Pastor had issued a gag order in Murray's case. "In my 20 years of practice I have never knowingly or otherwise violated a court order," Alford says.

Chernoff says of the hearing, "I think it's bullshit and typical."

Chernoff and Flanagan will represent Murray at his Nov. 29 sentencing hearing, where Murray faces up to four years in prison. Chernoff says he has turned to a sentencing specialist with a background in the California justice system for help preparing. He has not decided if he will present any witnesses at the hearing. Unlike Texas, California juries do not participate in sentencing, he says.

Sandi Gibbons, a spokeswoman for the Los Angeles County District Attorney's Office, which prosecuted Murray, did not return a telephone call and an email seeking comment.

Chernoff says he has received telephone calls from prospective clients who watched him defend Murray. "I've already got a couple calls from California," notes Chernoff, who passed the California bar exam last year. [See "Houston Meets Hollywood," Texas Lawyer , Jan. 31, 2011, page 1.]

But he has no plans to take on any more California cases. "I'm not saying there is not another case; I reckon I will. But it's going to have to be a special case."

It is unknown who will represent Murray in his appeal, Chernoff says. Flanagan says he prefers trial work. Chernoff says he already has spent three months away from his Houston firm, and his partners and family "deserve better than that." Plus he has a trial set to begin in a Houston court on Dec. 15.

He believes a new lawyer who wasn't involved with the trial will have a fresh perspective and be better equipped to develop an effective appellate strategy for Murray.

Citing attorney-client privilege, Chernoff and Flanagan decline to discuss how much they charged Murray in legal fees. But so far, the financial remuneration for representing Murray has not been equal to the task, Chernoff says. "If Dr. Murray had paid me a quarter-million dollars, it was entirely too little considering the amount of work that was involved and the collateral issues that were attached," Chernoff says.

In January, Chernoff told Texas Lawye r, "If I walk out with my client at the end of the trial, it's going to have a tremendous impact on my practice. If I don't walk out [with him], I'm going to be the guy who lost the biggest trial since O.J. Simpson's." Now that Murray's trial is over, Chernoff sticks by that sentiment.

"I'm glad I did it," he says, "but, yes, it's a big loss. But as a defense attorney you are not worth a crap if you don't try these things. Defense attorneys often lose, but what differentiates those attorneys are those who are willing to get on the bull in the first place."

http://www.law.com/jsp/tx/PubA…=1202532904349&slreturn=1

Das mit der Autopsie ist schon mal falsch.
Die Autopsie wurde in Michaels Fall weder vom Gericht, noch vom Staatsanwalt angeordnet. Sie fand statt, weil es keinen offensichtlichen Todesgrund gab. Es gab allerdings auch noch keinen Hinsweis auf Fremdeinwirkung, weswegen eben die Autopsie bei Michael durchgeführt wurde und erst diese Autopsie hat dann dazu geführt, dass man in einem Tötungsdelikt ermittelt hat bzw ermitteln konnte. Nur mal so.

There are three main types of autopsies:[10]

Medico-Legal Autopsy or Forensic or coroner's autopsies seek to find the cause and manner of death and to identify the decedent.[10] They are generally performed, as prescribed by applicable law, in cases of violent, suspicious or sudden deaths, deaths without medical assistance or during surgical procedures.[10]

Clinical or Pathological autopsies are performed to diagnose a particular disease or for research purposes. They aim to determine, clarify, or confirm medical diagnoses that remained unknown or unclear prior to the patient's death.[10]

Anatomical or academic autopsies are performed by students of anatomy for study purpose only.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autopsy

Zitat von LadyMichael

Das mit der Autopsie ist schon mal falsch.
Die Autopsie wurde in Michaels Fall weder vom Gericht, noch vom Staatsanwalt angeordnet. Sie fand statt, weil es keinen offensichtlichen Todesgrund gab. Es gab allerdings auch noch keinen Hinsweis auf Fremdeinwirkung, weswegen eben die Autopsie bei Michael durchgeführt wurde und erst diese Autopsie hat dann dazu geführt, dass man in einem Tötungsdelikt ermittelt hat bzw ermitteln konnte. Nur mal so.

LOL, Lady, und wer ordnet an, dass die Autopsy stattfinden muss? - Murray als behandelnder Arzt? - Wenn das so wäre, dann ist er kein Mörder, sondern ein anderer. Und Murray lag i-wo im Suff/betäubt und weiß von nichts. Oder es war Teil des Plans: Denn in diesem Fall (Anordnung des Arztes) musste nur vom natürlichen Tod ausgegangen werden (z. B. Herzstillstand durch Herzinfarkt etc.) Dann würde auch stimmen, dass Murray selber die klinische (keine gerichtsmediznische!) Obduktion angeordnet hat.

Gerichtsmedizinische Obduktionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, wenn ein Verbrechen oder eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall) vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. Sie wird von einem Rechtsmediziner vorgenommen. Wenn auf einem Totenschein „Todesart ungeklärt“ angekreuzt wird, erfolgt ebenfalls in der Regel eine gerichtlich angeordnete Sektion.

Klinische Obduktionen hingegen werden fast ausschließlich von einem Pathologen durchgeführt. Hierbei werden die Todesursache und die vorbestehenden Erkrankungen eines verstorbenen Patienten durch eine innere ärztliche Leichenschau festgestellt. Anders als bei der gerichtsmedizinischen Untersuchung wird der Antrag auf Obduktion meist durch den zuletzt behandelnden Arzt des Patienten gestellt. Voraussetzung für eine klinische Sektion ist, dass der Patient eines natürlichen Todes (z.B. Herzinfarkt, Krebs, Lungenentzündung) gestorben ist und seine nächsten Angehörigen damit einverstanden sind.

Schließlich gibt es auch anatomische Sektionen, die nur der Ausbildung von Medizinern dienen; diese werden von Anatomen und Studierenden gemeinsam durchgeführt. Die zu obduzierenden Verstorbenen haben in diesem Fall zu Lebzeiten freiwillig ihren Leichnam für eine anatomische Sektion zur Verfügung gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Obduktion
_____________________________________

Ich vermute zweierlei: Murray ist der einzige, auf den jeglicher Verdacht fiel. Propofol gekauft, Michael behandelt etc. Er verneint die Absicht, MJ zu töten. Doch MJ ist tot und zwar unter solchen Umständen, die man Tötung nennt. Aber man kann Murray nicht nachweisen, dass er es tatsächlich war, so viel Propofol mit Absicht gegeben bzw. überhaupt so viel gegeben zu haben.

Was machen dann Ermittler+ Anwälte? Ganz einfach: Sie setzen sich an einen Tisch und besprechen die Situation, die sie haben. Murray geht anstatt Mord durch den Paragraphen mit fahrlässiger Tötung durch: quasi schwere ärztliche Fehler als Beweis der vorhandenen Tötung. Murray ist über den Paragraphen natürlich von vornherein informiert und musste damit einverstanden sein, weil es für ihn anscheinend keine andere Möglichkeit gegeben hat, noch günstiger wegzukommen. Ich kann mir vorstellen, dass diese Variante schon von vornherein geplant war und Murray schon längst wusste, dass er einen fahrlässigen Mörder ohne Absicht schauspielern müsste. Oder: Murray wurde selber in die Falle gelockt (es gab einen Dritten, der üb. 1000 mg Propofol schnell einführte) und Murray ganz genau wusste, dass nicht er es war, der MJ die tödliche Dosis gab und deshalb wirklich dachte, der Tod sei natürlich eingetreten. Davon zeugt auch seine Reaktion bei MJ zu Hause: Murray soll, so der Zeuge, angeblich geschrieen haben, MJ hätte eine allergische Reaktion gehabt. Was davon zeugt, dass er tatsächlich so denken konnte, weil er wirklich nicht wusste, dass MJ über 1000 mg Propofol im Körper hatte.

Murray unterschreibt aber den Totenschein nicht, lässt MJ ins Krankenhaus bringen und - verodnet die klinische Obduktion? Das würde zu 2 Varianten passen:
1. Murray hat keine andere Möglichkeit und hofft, dass er sich dadurch rettet, weil er genau weiß, dass seine 25 mg Propofol wahrscheinlich nicht mal zu erkennen wären (in die Falle gelockt, es gibt einen Dritten)
2. Murray muss einen dummen Pfuscher spielen, weil es der vereinbarte Teil eines Plans ist, um die kleinste Strafe wie nur möglich zu kriegen.

Wie kann man sonst dieses Benehmen erklären? - Falls Murray selber vom natürlichen Tod ausging und selber, wie er auch sagt, die klinische Obduktion angeordnet hat? -
___________________

LOL remember.
Wenn du den Prozess mitverfolgt hast, dann solltest du wissen, dass bei Michael noch gar kein Gericht und keine Staatsanwaltschaft eingeschaltet war am 25. Juni 09 und dann würdest du auch wissen, dass Dr. Cooper keine Todesursache feststellen konnte und deswegen eine Autopsie beantragt hat, die auch gemacht wurde, da Murray in dem Moment, als Michael im Krankenhaus an die Ärzte des Notfallteams übergeben wurde nicht mehr der behandelnde Arzt war, sondern Dr. Cooper! Michaels Autopsie wurde von keinem Gericht und keinem Staatsanwalt verlangt oder beantragt und sie wurde nicht durchgeführt weil ein Verdacht auf Fremdeinwirkung bestand, sondern weil eben niemand wusste, was Michael umgebracht hat. Niemand außer Murray natürlich. Und genau diese Autopsie wurde durchgeführt und dabei wurde dann die Todesursache festgestellt und die Sache wurde als Tötungsdelikt eingestuft. Und dann (!!) kamen Polizei und Staatsanwaltschaft erst wirklich ins Spiel. Und nicht vorher. Da kannst du hier mit Wikipedialinks um dich schmeißen wir du willst. Ändert nichts an der Tatsache.

Eine ungeklärte Todesursache bei einem noch relativ jungen Menschen wird in der Regel mit Obduktion untersucht, kann auch von der Familie beantragt werden und wenns dann noch ein Promi ist, erst recht.

Die Polizei hat diesen Vorfall zu diesem Zeitpunkt noch nicht als Tötungsdelikt aufgefasst. Das Schlafzimmer war noch kein Tatort! Es wurden Fotos gemacht und Dinge sichergestellt unter anderem auch um eben die Todesursache herauszufinden. Die meisten Gegenstände wurden aber erst nach dem Polizeiinterview von Murray sichergestellt, weil man vorher nicht alles auf den Kopf gestellt hat, da es zu diesem Zeitpunkt nicht (!!) als Verbrechen gewertet wurde. Erst als die Gerichtsmedizin sagte, dass ein Tötungsdelikt vorliegt, sah das anders aus. Das war nicht der Fall bis die toxikologischen Ergenisse vorlagen. Darum wurde das Haus nicht abgeregielt und nicht von Polizisten bewacht. Ob das korrekt war, darüber kann man diskutieren. Worüber man nicht diskutieren kann, denn da war die Aussage von Dr. Cooper (zum Beispiel) eindeutig; die Autopsie wurde beantragt, weil man überhaupt nicht wusste, an was Michael gestorben sein könnte! Und darum hat sie, als dann behandelnde Ärztin, eine Autopsie in Auftrag gegeben. Nicht weil da irgendein Verdacht bestand, dass Michael ermordet worden sein könnte, sondern weil eben niemand irgendwas wusste. Oder, wie Murray, eben nichts sagte. Und durch die Autopsie wurde aus einem Todesfall ein Tötungsdelikt.

Natürlich weiß ich über die Version von Dr. Cooper sowie über die Version von Murray, LOL, Lady.

Zitat

Da der Patient laut Auskunft des Leibarztes gesund war und jetzt tot, war die Todesursache nicht erkennbar und Cooper legte fest, dass dies ein Fall für den Gerichtsmediziner sei.Mit CM gab es keine Diskussion über die Todesurkunde. MJ war zu dem Zeitpunkt Coopers Patient. Daher oblag es ihr, sich um die Todesurkunde zu kümmern bzw. zu beschließen, dass es sich um einen Fall für die Gerichtsmedizin handelt.Prozess gegen Dr. Murray/Gerichtsprotokolle/Tagesmitschriften-keine Diskussion highlight=Dr.Cooper#post141402

Das passt zu dem, was ich schrieb:
Gerichtsmedizinische Obduktionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, wenn ein Verbrechen oder eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall) vermutet wird oder feststeht und weitere Klärung notwendig ist. Sie wird von einem Rechtsmediziner vorgenommen. Wenn auf einem Totenschein „Todesart ungeklärt“ angekreuzt wird, erfolgt ebenfalls in der Regel eine gerichtlich angeordnete Sektion.

Bei Unklarheit des Falles wird eine gerichtliche Obduktion angeordnet. Auch Dr. Cooper konnte die gerichtliche Obduktion nur in die Wege leiten (Staatsanwaltschaft und Gericht beim ungeklärten Tod informieren), aber nicht anordnen.
Das, was gerichtlich ist, unterliegt nur der gerichtlichen Anordnung.

Die gerichtlich/sanitätsbehördlich veranlasste Obduktion kann auf keinen Fall verweigert werden.