Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

Zitat

Mit viel Glück hast Du im eigenen Umfeld keine Erfahrung damit (ich wünsche es Dir wirklich) - von daher kannst Du es (zum Glück) auch nicht aus Erfahrung wissen.

Drollig. Zuerst wird mein Intellekt beurteilt, dann meine Lebenserfahrungen und letztendlich
die Patientenakten meines ganzen Umfeldes.

Zitat

Die Obduktion wurde aber nicht hauptsächlich durchgeführt, weil vermutet wurde, dass Michael durch eine andere Person ums Leben gekommen ist.

Noch mal zu Punkt Nr.3 der deutschen Wiki:
Gerichtsmedizinische Obduktionen werden staatsanwaltschaftlich bzw. gerichtlich angeordnet, wenn
1.ein Verbrechen oder
2. eine andere unnatürliche Todesursache (z.B. Unfall) vermutet wird
3. Wenn auf einem Totenschein „Todesart ungeklärt“ angekreuzt wird, erfolgt ebenfalls in der Regel eine gerichtlich angeordnete Sektion.

Gerichtlich angeordnet, wenn z. B. der Patient scheinbar gesund, aber tot ist: Was Dr. Cooper ja auch geäußert hat. D. h. die Todesart UNGEKLÄRT.

Zitat

Zitat von LadyMichael
Denn bei der Obduktion gings genau darum. Herausfinden woran er gestorben ist. Und eine klinische Obduktion kann auch dann gemacht werden (nicht wie der deutsche Wikilink sagt), wenn geschaut wird, ob irgendeine Erkrankung vorab nicht erkannt wurde, die dann zum Tod geführt hat.

Wozu setzte ich dann 3 Seiten vorher auch einen englischen Wiki-Link?

Im Beitrag 1715 steht sofort am Anfang das Zitat aus der engl. Wiki. Im Link steht es über 3 Arten der Autopsie, die international festgelegt sind:

Autopsies are performed for either legal or medical purposes. For example, a forensic autopsy is carried out when the cause of death may be a criminal matter. (...)
Autopsien werden entweder für juristische oder für medizinische Zwecke durchgeführt.
Z. B. die forensische Autopsie wird durchgeführt, wenn mögliche kriminelle Handlungen zu dem Tod geführt haben.

There are three main types of autopsies:[10]

Medico-Legal Autopsy or Forensic or coroner's autopsies seek to find the cause and manner of death and to identify the decedent.[10] They are generally performed, as prescribed by applicable law, in cases of violent, suspicious or sudden deaths, deaths without medical assistance or during surgical procedures.[10]

Anatomical or academic autopsies are performed by students of anatomy for study purpose only.

Es gibt drei Arten von Autopsien:
1. Rechtsmedizinische (Anm.gerichtsmedizinische) Autopsie oder forensische Autopsie bzw. die Autopsie, die vom Coroner durchgeführt wird, um die Todesursache herauszufinden.
Generell wird sie durchgeführt, wie es laut Gesetz vorgeschrieben ist, in Fällen des gewaltsamen, verdächtigen oder plötzlichen Todes ohne medizinische Hilfe oder während der chirurgischen Eingriffe.

Clinical autopsy
Clinical autopsies serve two major purposes. They are performed to gain more insight into pathological processes and determine what factors contributed to a patient's death. Autopsies are also performed to ensure the standard of care at hospitals. Autopsies can yield insight into how patient deaths can be prevented in the future.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autopsy

Klinische Autopsien verfolgen zwei Ziele: Sie werden durchgeführt, um eine bessere Vorstellung von den pathologischen (Anm. krankheitsbedingten) Prozessen zu bekommen und um festzustellen, welche Faktoren dabei zu dem Tod des Patienten geführt haben. Klinische Autopsien werden durchgeführt, damit der Pflegestandard in Krankenhäusern gewährleistet wird und zum Verständnis dessen beitragen, wie dem Tod der Patienten in Zukunft vorgebeugt werden kann.

Das heißt die klinische Autopsie. Auf Englisch. Wenn das nicht genug ist, dann noch ein Link:

There are two basic kinds of autopsy:
the forensic autopsy and
the medical autopsy.
A forensic autopsy, as the name implies, is one performed to satisfy the law. In most Western nations, an autopsy must be performed if a person died in suspicious circumstances, was unexpectedly found dead, died without having recently seen a physician who can attest to a cause of natural death, or is suspected of having had a disease that possibly threatens the public's health. In these circumstances, the state requires an autopsy and does not need permission from the deceased's relatives to perform one. If murder is suspected, the autopsy is required to establish the cause of death, to determine if the findings support the suspected crime, and to provide as much evidence as possible about how, when, and where such a crime might have occurred.

Read more:
http://www.answers.com/topic/autopsy#ixzz1eR1bfKVk
Übersetzung:
Es gibt zwei Hauptarten der Autopsy: forensische und medizinische:
Forensische Autopsie wird durchgeführt, um das Gesetz zufrieden zu stellen. In den meisten Fällen muss sie durchgeführt werden, wenn die Person unter verdächtigen Umständen, unerwartet tot aufgefunden wurde und ohne vor kurzem einen Arzt verständigt zu haben, der nachweisen kann, dass der Patient eines natürlichen Todes verstarb oder eine Erkrankung verdächtigt wird, die bedrohlich ist. In diesen Fällen verlangt der Staat die Autopsie und braucht dafür keine Erlaubnis seitens der Verwandtschaft des Verstorbenen.
Wenn ein Mord vermutet wird, ist die Autopsie unentbehrlich, um die Todesursache festzustellen und um festzustellen, ob die Befunde den vermuteten Mord unterstützen und wie nur möglich die Beweise zur Feststellung zu sichern, wann, wo und wie sich die kriminelle Handlung ereignet hat.

Hier noch ein österreichischer Link auf Deutsch, der das gleiche erzählt, weil das international ist:

Gerichtliche Obduktion (Anm.gerichtsmediznische Obduktion):
Bei Verdacht auf Fremdverschulden wird eine gerichtliche Obduktion durch die zuständige Staatsanwaltschaft angeordnet und von einem Gerichtsmediziner im Beisein einer Gerichtskommission (Untersuchungsrichter) durchgeführt.
Bei Verdacht auf Fremdverschulden im unmittelbaren Zusammenhang mit einem ärztlichen Eingriff (vor allem Tod am OP-Tisch = "Mors in tabula") wird ebenfalls Anzeige bei der Staatsanwaltschaft erstattet und sehr oft, vor allem bei Unklarheit des Falles, eine gerichtliche Obduktion angeordnet.
http://www.netdoktor.at/ratsch…ersuchungen/obduktion.htm

D. h. damit ist die klinische Autopsy von vornherein aus dem Schneider. Nach MJs Tod hat man sofort und überall über die gerichtsmedizinische Autopsie gesprochen: über die erste äußerliche (Leichenbeschauung) und dann die innerliche Autopsie (innere Organe etc.)
Nirgendwo stand i-was über die klinische Autopsie.
Dr. Cooper sagt: „Ich habe vor mir einen gesunden Patienten liegen. Und er ist tot!“

Es war definitiv eine juristisch angeordnete forensische Obduktion aus ungeklärtem Grund (ungeklärte Todesursache), weil keine definitiven krankheitsbedingten Merkmale von Dr. Cooper parat zu erkennen waren - und somit: die Frage absolut offen stand und die Möglichkeit eines Verbrechens oder Selbstverschuldung BESTIMMT in Betracht gezogen wurde.

Zitat

Ob das bei Michael eine forensiche Obduktion war, weiß man aber dennoch nicht

Es gab bei MJ die forensische Autopsie, durchgeführt von Coroner Dr. Ch. Roger, Chef der Geschäftsstelle für forensische/ Rechtsmidizin im L.A. Verwaltungsbezirk.
http://teammichaeljackson.com/christopher-rogers
Coroner heißt im engl. Wörterbuch: -->> Beamter, der unter verdächtigen Umständen eingetretene Todesfälle untersucht.
In diesem Transkript (unten) beantwortet Roger vor Gericht sehr konkrete Fragen, die seine Personalien und seine Arbeit betreffen. Er wird auch direkt danach gefragt, wann er die Autopsie an Michael Jackson durchgeführt hat. Roger antwortet:
- Am 26.06.2009.
http://teammichaeljackson.com/christopher-rogers

Das beschlagnahmte abgeschlossene Auto hin- oder her: Das heißt, dass es von Anfang an verdächtige Umstände waren, so dass Rogers am nächsten Tag die forensische Autopsie durchgeführt hat.
Es gab keine klinische Autopsie, „damit der medizinische Pflegestandard in Krankenhäusern gewährleistet wird und zum Verständnis dessen beitragen, wie dem Tod der Patienten in Zukunft vorgebeugt werden kann.“

Es ging von Anfang an um den Tod unter verdächtigen Umständen.

Es ging nicht um den klinischen Standard in einem Krankenhaus, wo z. B. der Patient verstorben ist, vor allem, wo er (Michael Jackson) nicht mal verstorben ist, sondern schon vom eigenen Arzt tot eingeliefert wurde, was an sich von vornherein schon verdächtig war.

Hier steht es, welche Art von den (ersten drei!) wichtigsten Obduktionsarten aus welchem Grund international in Anspruch genommen wird. http://www.uni-salzburg.at/pls/portal/docs/1/1459190.PDF Andere Obduktionsarten (sekundäre) sind versicherungstechnisch etc. zu unterscheiden.

Rogers ist forensischer Medizinexperte mit Funktionen des Coroners, d.h. mit juristischer Ermittlungsmacht: Er leitet und liefert Ermittlungsergebnisse.

Na gut. Dann wars eine forensische Obduktion. Und was sagt uns das?
Das sagt uns, was wir schon die ganze Zeit wussten. Dass kein Mensch wusste was Michael passiert ist und dass genau aus diesem Grund Dr. Cooper eine Obduktion wollte. Natürlich werden forensische Obduktionen auch durchgeführt, wenn ein Verbrechen nicht ausgeschlossen wird. Und wenn die Todesart ungeklärt ist. Ganz genau. Und in diesem Fall war der Hauptgrund dafür, dass überhaupt eine Obduktion stattfand, dass genau dies der Fall war. Die Todesursache war vollkommen unbekannt. Vielleicht hatte man im Hinterkopf, dass eine weitere Person an Michaels Tod schuld sein könnte. Aber das war nicht der Hauptgrund für die Obduktion und keiner der Zeugen die ausgesagt haben, hat irgendwas Anderes gesagt als das. Auch Dr. Cooper nicht. Natürlich kam ihr das komisch vor, dass da ein offensichtlich gesunder Mensch vor ihr lag und plötzlich tot war. Aber Dr. Cooper konnte eben nur (!!) die äußeren Umstände abschätzen und es gab für sie äußerlich keine Erklärung für die Todesursache, die auch ein Unfall hätte sein können, denn auch wenn ein Unfall vermutet wird, wie du da oben so schön rein kopiert hast, wird eine forensische Obduktion gemacht. Smith hat ausgesagt, der Coroner hat ausgesagt und es wurde durch alle Aussagen eindeutig klar, dass Murray nicht als Tatverdächtiger behandelt wurde. Er wurde ganz normal als Augenzeuge verhört, weshalb das Verhör auch in einem Hotel und nicht im Polizeirevier stattgefunden hat. Dieses Interview, plus die Tatsache dass der Coroner rausfand, dass das kein (!!) Unfall war, haben Murray erst in den Fokus der Ermittlungen rücken lassen. Warum die sein Auto beschlagnahmt haben? Keine Ahnung. Hätte ein dringender Verdacht gegen ihn bestanden, hätte überhaupt der Verdacht bestanden, dass da eine weitere Person ihre Hände im Spiel gehabt hatte, hätten die a) keine zwei Tage gewartet, bis Murray ihnen freundlicherweise ein Gespräch anbietet, während dem er ihnen dann auch die Autoschlüssel gab und b) wäre der Tatort auch als solcher behandelt worden. Smith vom LAPD war bei der Autopsie anwesend und soweit ich mich erinnern kann hat er den Coroner gefragt ob es nötig wäre das Schlafzimmer bzw das ganze Haus abzusperren und der Gerichtsmediziner sagte nein! Es gab, bis zu den toxikologischen Ergebnissen keinen Grund für die Polizei oder die Justiz diesen Todesfall als Verbrechen zu werten und die Obduktion wurde nicht durchgeführt weil man es für ein Verbrechen hielt, sondern weil man gar nicht wusste, für was man es halten soll. Und weil es komisch war, dass ein 50-jähriger Mann, der äußerlich ganz offensichtlich gesund war, musste man eben als Todesursache "ungeklärt" ankreuzen und aus diesem Grund wurde geschaut, was Michael denn nun wirklich umgebracht hat. Dass bei dieser Obduktion rauskam, dass Michael eine Dosis Propofol im Körper hatte, die eine ganze Herde Elefanten ausgeknockt hätte. war dann ganz großes Pech für Murray, der blöd genug gewesen war auch noch vor der Polizei zuzugeben, dass er Michael wochenlang jede Nacht Propofol gegeben hat. Die hätten diese Obduktion mit oder ohne Murray gemacht.

@Donna
Na das meine ich ja bei der Haaranalyse. Wer hat damals nicht den Fall Christoph Daum mitbekommen, der dumm genug war frei von der Leber weg eine Haaranalyse machen zu lassen, weil er scheinbar dachte, man könne ihm seinen Drogenkonsum nicht mehr nachweisen. Wenn man nun in Michaels Haaren Demerol oder irgendeine andere Substanz gefunden hätte, die von Murray nicht gegeben wurde (wobei die Verteidigung sich ja hauptsächlich auf Demerol gestützt hat), dann hätten Flanagan und Chernoff da hundertpro einen Freudentanz aufgeführt. Ich geh mal davon aus, dass die womöglich ganz geringe Mengen davon gefunden haben könnten. Ich weiß nicht mehr genau, wann Michael das letzte Mal bei Klein gewesen ist, um Demerol zu kriegen. Aber wenn die Haaranalyse bewiesen hätte, dass Michael auch kurz vor seinem Tod noch Demerol genommen hat, obwohl er da nicht bei Klein in Behandlung gewesen ist...das wäre wie Weihnachten für die Verteidiger gewesen. Darum geh ich persönlich halt davon aus, dass bei der Haaranalyse nichts raus kam, was wichtig gewesen wäre. Aber haben die nicht auch sein Hirn entnommen um da irgendwelche Tests zu machen wegen Medikamenten?

Eine Obduktion wird NICHT bei jedem ungeklärten Todesfall gemacht, jedenfalls nicht in Deutschland!

Bei Michael musste Murray allerdings damit rechnen (darum sicher sein langes Zögern, bevor er den Notruf rufen ließ: er wollte, dass sich möglichst viel von dem Propofol abbaut). Und zwar, weil:

1) Michael prominent war und

2) die Sanitäter einen Infusionsständer und Kondomkatheter bei einem scheinbar gesundem 50-jährigen sicher merkwürdig finden und den Krankenhausärzten erzählen würden. Diese Tatsache hätte wahrscheinlich auch bei einem nicht-prominenten Patienten zu Ermittlungen geführt.

Und dass Murray als Arzt, der dabei war, die interessanteste Person für die Ermittler werden könnte - und nicht etwa der Gärtner -, konnte er sich auch ausrechnen.

Zitat von LadyMichael

Es gab, bis zu den toxikologischen Ergebnissen keinen Grund für die Polizei oder die Justiz diesen Todesfall als Verbrechen zu werten und die Obduktion wurde nicht durchgeführt weil man es für ein Verbrechen hielt, sondern weil man gar nicht wusste, für was man es halten soll. Und weil es komisch war, dass ein 50-jähriger Mann, der äußerlich ganz offensichtlich gesund war, musste man eben als Todesursache "ungeklärt" ankreuzen und aus diesem Grund wurde geschaut, was Michael denn nun wirklich umgebracht hat. Dass bei dieser Obduktion rauskam, dass Michael eine Dosis Propofol im Körper hatte, die eine ganze Herde Elefanten ausgeknockt hätte. war dann ganz großes Pech für Murray, der blöd genug gewesen war auch noch vor der Polizei zuzugeben, dass er Michael wochenlang jede Nacht Propofol gegeben hat. Die hätten diese Obduktion mit oder ohne Murray gemacht.

Du hast es erfasst - von daher ist der Name der Obduktion völlig irrelevant
Eine Obduktion war nun mal unumgänglich. Wer sie und warum und mit welchem Namen in Auftrag gab, ist da zweitrangig. Sie wurde gemacht, ob das nun jemand wollte oder eben nicht, ist jetzt von keiner Wichtigkeit mehr. Es gab eine Autopsie, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Zitat von Heidela

Eine Obduktion wird NICHT bei jedem ungeklärten Todesfall gemacht, jedenfalls nicht in Deutschland!

Stimmt, wenn ein 87 jähriger Mann stirbt, der Arzt vor Ort seine Vorgeschichte nicht kennt, dann erfährt, der Mann wurde seit Jahren wegen einer Herzschwäche behandelt, wird aus einer Todesursache unbekannt, ein natürlicher Tod.
Ist nach einer äußeren Beschau zu sehen, da steckt ein Messer im Rücken oder es sind 5 Löcher im Kopf, Würgemale etc. auch dann wird nicht unbedingt ein Körper aufgeschnitten.
Stirbt aber jemand, der zuhause mit IV-Schläuchen angeschlossen war, oder der einfach plötzlich tot darniederliegt ohne ersichtlichen/offensichtlichen Grund aus Arztakten usw. wird eine Obduktion durchgeführt.

Findet sich außen nichts, wird aufgemacht, findet sich an den Organen nichts, wird toxikologisch untersucht, Damit spreche ich Gewebe und Hirnmasse etc. an, denn die toxikologische Untersuchung von Blut und Urin gehört schon fast zu der äußeren Beschau. Nach Untersuchung der inneren Organe und der Feststellung, dass es weder eine Embolie noch ein Herzinfakt oder Gehirnschlag war, mussten Mageninhalt, die Gewebe, Blut und was sonst noch toxikologisch untersucht werden. Das ist nun mal der Lauf einer Autopsie.

Bei Todesursache unbekannt oder ungeklärt, ist eine Obduktion verpflichtend.
Der Staat ist verpflichtet die Todesursache jeden Bürgers festzustellen. Natürlich auch, um damit eine Straftat auszuschließen oder eben zu beweisen.

Wird eine Person tot aufgefunden kommt im Normalfall der Notarzt und die Polizei um den Totenschein auszufüllen, die Polizei nimmt die Ermittlungen auf und wartet den Bericht der Gerichtsmedizin ab.

@ remember - es ist wirklich schade, dass Du Sätze von mir lächerlich machen willst, die Dir gewünscht haben, eine solche Erfahrung nicht gemacht zu haben. Wenn Du das drollig findest, dann eben drollig - trotzdem wünsche ich Dir, dass Du es noch nicht erleben musstest. Egal was Du mit Deinen Sprüchen daraus auch immer bauen oder unterstellen willst.

Eine Obduktion wird gemacht, wenn ein medizinisches Interesse besteht, und es von Ärtzen angeordnet wir. Die Angehörigen müssen dann zustimmen, (soviel ich weiß).
Eine forensische Obduktion wird angeordnet , wenn Verdacht auf Fremdverschulden besteht.

Mmmmmh....
Wenn wir uns mal remembers Links bedienen, was finden wir da dann?
Dass eine forensische Obduktion auch dann angeordnet wird, wenn die Todesursache UNGEKLÄRT ist. UN-GE-KLÄRT!!!! Leute. Natürlich wird eine forensische Obduktion AUCH durchgeführt WENN ein Fremdverschulden vermutet wird. Aber eben auch bei plötzlichen Todesfällen bei denen ein Todesgrund auf den ersten Blick nicht feststellbar ist. Da hat eine Ärztin ausgesagt, da hat ein Polizist ausgesagt und ein Rechtsmediziner und KEINER hat ausgesagt, dass direkt von einem Fremdverschulden ausgegangen wurde. KEINER!!!
Dr. Cooper fand es komisch, dass Michael ohne OFFENSICHTLICHEN Grund verstorben ist. Aber es hätte auch sein können, dass er an einer Krankheit verstorben ist, die man eben ÄUßERLICH nicht sieht und die vielleicht übersehen wurde. Sie hat zu keinem Zeitpunkt gesagt "Ich dachte sofort an ein Fremdverschulden." Smith sagte das auch zu keinem Zeitpunkt.
Aber gut....dann ignorieren wir diese Aussagen eben + den Fakt, dass eine forensische Obduktion NICHT NUR bei Verdacht auf Fremdverschulden ausgeht und tun weiter so, als hätten die Murray schon von Anfang an auf ihrer Liste ganz oben stehen gehabt. Oder überhaupt irgendjemanden, der Michael getötet hat...

Da es ein Fall für die Gerichtsmedizin wurde, wurde Elissa Fleak hingeschickt um im Schlafzimmer nach Hinweisen auf die Todesursache zu schauen. Ist in den USA schonmal normal. Und was hat das LAPD denn gemacht? Richtig. Erstmal gar nichts. Außer Fotos und katalogisiert, was sie gefunden haben. Selbst als mein Vater von der Leiter gefallen ist kam die Polizei und hat Fotos gemacht. Und mein Vater ist weder ein Prominenter noch bestand in irgendeiner Weise der Verdacht, dass ihn irgendwer von der Leiter gestoßen hat. Es wurde nichts abgesperrt, die Vernehmungen bezogen sich auf ein paar kleine Fragen, eben weil es ein ganz normales Vorgehen ist herauszufinden, was da passiert ist. Natürlich werden die jede Möglichkeit irgendwie im Hinterkopf gehabt haben. Aber das ändert nichts daran, dass die Obduktion in erster Linie durchgeführte wurde um den Todesgrund festzustellen und nicht um zu beweisen, dass eine andere Person den Tod verschuldet. Das kam dann bei der Obduktion raus und dann wurden die Ermittlungen erst richtig aufgenommen. Hausdurchsuchungen in Murrays Wohnung, in seinen Praxen und in Apotheken usw. Weil dann klar war, okay, da hat jemand seine Fingerchen mit im Spiel gehabt. Darum war es ja auch gut, dass Dr. Cooper nicht auf Murray vertraut hat und einfach irgendeine Todesursache in den Totenschein geschrieben hat. Vielleicht wäre es von Murray intelligenter gewesen, Michael für Tod zu erklären als er (!!) noch der behandelnde Arzt war, denn dann hätte er den Totenschein ausfüllen können und eine Todesursache angeben können. Vielleicht wäre dann keine Obduktion gemacht worden und vielleicht wäre er dann tatsächlich davon gekommen. Die Sache mit dem IV-Ständer hätte er schon irgendwie erklären können. Jedenfalls leichter als 82 Mikrogramm unverändertes Propofol in Michaels Urin. Murray wurde am 27. Juli noch nicht als Tatverdächtiger vernommen, sondern als einziger Zeuge der dabei war, als Michael starb, da Alvarez und Muhammed ja erst später in den Raum kamen. Warum wird so sehr darauf beharrt, dass die schon am 25. Juni definitiv von einem Fremdverschulden ausgingen, wenn die Handlungen und aussagen doch eindeutig sagen, dass erstmal nur routinemäßig gehandelt wurde. Es gab einen Todesfall, deswegen wurde die Abteilung des LAPD geschickt, in der Smith tätig ist. Der hat zusammen mit dem Fotografen das Zimmer ein bisschen angeguckt, aber nicht wirklich durchsucht und Fleak war da, um dem Coroner zu helfen, die mögliche Todesursache zu finden. Das hätte auch eine Überdosis Schlaftabletten von Michael selbst genommen sein können (nur als Beispiel). Es ändert doch nichts daran, dass sie schlussendlich dann, nachdem die Gerichtsmedizin sagte "Das war kein Unfall" und nachdem Murray zugegeben hatte Michael mehrere Wochen Propofol gespritzt zu haben, eben auf Murray gekommen sind und ihn dann überprüft haben. Wie schon gesagt, sicherlich werden sie nichts komplett ausgeschlossen haben. Aber sie sind auch definitiv noch nicht absolut von einem Verbrechen ausgegangen. Ich verstehe nicht, was so schlimm daran ist?

Zitat von LadyMichael

Da es ein Fall für die Gerichtsmedizin wurde, wurde Elissa Fleak hingeschickt um im Schlafzimmer nach Hinweisen auf die Todesursache zu schauen. Ist in den USA schonmal normal.

Das ist auch in Deutschland so

Zitat von Wiki

Totenschein

Bei einem Sterbefall in der Wohnung muss unverzüglich ein Arzt gerufen werden, der bei sicheren Todeszeichen einen Totenschein ausstellt. (Bei Tod in einem Krankenhaus, Altersheim oder Pflegeheim ruft dieses einen Arzt.) Ist ein Notarzt gerufen worden, so wird dieser aus Zeitgründen meist nur eine nicht-amtliche vorläufige Todesbescheinigung ausstellen, um entweder dem Hausarzt das Ausstellen des richtigen Totenscheins zu überlassen oder den Leichnam in ein rechtsmedizinisches Institut überführen zu lassen, wo dann nach äußerer Leichenschau der amtliche Totenschein ausgestellt wird.

Je nachdem, was die äußere Leichenschau der unbekleideten verstorbenen Person an Ort und Stelle oder im Institut erbringt, wird die Todesart und die, meist vermutete, Todesursache in den Totenschein eingetragen. In jedem Fall wird ein (meist nur bürokratisches) Todesermittlungsverfahren durch die zuständige Abteilung des Landeskriminalamts und die Staatsanwaltschaft geführt. Dieses kann auch die Obduktion (Sektion) der Leiche anordnen. Zur Leichenidentifizierung ist jeder volljährige Staatsbürger verpflichtet.

Und weil es Spass macht, hier gleich noch was...

Zitat

1. Die Polizeiorganisation ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. D.h. es kann sein, dass sofort bei Mitteilung des Leichenfundes eine Kriminalstreife erscheint, es kann auch sein, dass erst einmal uniformierte Polizei kommt. Wenn nicht gleich mitgeteilt wird, dass der Tod sicher und die Tat offenbar schon eine Weile vorbei ist, wird bei so einem Anruf ohnehin alles in Bewegung gesetzt, was gerade greifbar und in der Nähe ist. D.h. es ist dann vom Zufall abhängig wer zuerst kommt.

2. Spurensicherung wird in einigen Bundesländern bei Bagatellsachen sogar von der Schutzpolizei miterledigt, ansonsten erledigt die Kriminalstreife den Kleinkram. Bei Leichenfund werden aber auf jeden Fall Spezialisten hinzugezogen. Das macht die Kripo. Zudem wird ein Arzt benötigt um den Totenschein auszustellen. Das ist üblicherweise der ohnehin von der Leitstelle alarmierte Notarzt (könnte ja sein, dass das Opfer noch lebt, was Laien nicht unbedingt einschätzen können, wenn nicht gerade der Kopf daneben liegt). Ein echter Gerichtsmediziner am Tatort ist nicht unbedingt zu erwarten.

3. Parallel zur Spurensicherung wird die Kripo die Zeugen vernehmen. D.h. man nimmt die persönlichen Daten auf und sie werden getrennt befragt, wann und unter welchen Umständen sie das Oper zuletzt lebend gesehen haben und wann und unter welchen Umständen sie das Opfer gefunden haben. Weiterhin ob sie in der Zwischenezeit auffällige Dinge beobachtet haben oder Angaben zu möglichen Motiven und potentiellen Tätern machen können. Bei Widersprüchen, die eine eigene Tatbeteiligung vermuten lassen wird natürlich nachgehakt. Sollte sich ein Tatverdacht ergeben muss der Verdächtige darauf hingewiesen werden, dass er jetzt nicht mehr als Zeuge, sondern als Verdächtiger vernommen wird, was ein Aussageverweigerungsrecht und das Recht bedeutet, sich einen Anwalt zu nehmen. Die Aussage muss in beiden Fällen protokolliert und dann unterschrieben werden, wobei oft ein Tonbandprotokoll gemacht wird, das dann erst noch abgetippt und dann ggf. einige Tage später unterschrieben wird.

4. Bei Tatverdacht wird man eine vorläufige Festnahme aussprechen und den Kandidaten entsprechend unterbringen. Es muss dann bis zum Ablauf des folgenden Tages Haftbefehl beim zuständigen Amtsgericht beantragt und von dort erlassen werden, um aus der vorläufigen Festnahme dann eine Untersuchungshaft zu machen. Hierfür müssen allerdings die in der StPO zu findenden Haftgründe vorliegen.

5. Bei allen Dingen die nicht gerade Kleinigkeiten sind, wird man von Seiten der Polizei und der Staatsanwaltschaft auch mit interessanten Zeugen sicherlich mehrfach sprechen und dies kann dann auf der Dienststelle, oder beim Zeugen in der Wohnung oder auf der Arbeitsstelle sein.

6. Wielange die Untersuchung des Tatortes dauert und ob dieser ggf. versiegelt wird um weitere Untersuchungen zu einem späteren Zeitpunkt zu ermöglichen hängt ganz vom Einzelfall ab. Ist die Sache recht schnell klar und ist nicht mit weiteren Spuren zu rechnen, wird man den Tatort recht schnell wieder freigeben. Ist die Sache undurchsichtig und kann man davon ausgehen weitere Beweise nach intensiverer Untersuchung des Tatortes finden zu können, dann wird man den Tatort ggf. längerfristig beschlagnahmen.

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Die Beschreibungen sind sicher der "Soll"-Fall. Ich war vor ein paar Tagen bei einem tatsaechlichen Fall anwesend und will kurz beschreiben, wie es ablief:

1. Leiche wurde gefunden und die Polizei per 110 informiert.

2. Innerhalb von wenigen Minuten(!) waren zwei uniformierte Streifenpolizisten und ein Notarztteam vor Ort. Das Notarztteam (ein Arzt, ein Mann von der Feuerwehr, zwei Auszubildende) und einer der Polizisten stuermten gemeinsam in die Wohnung um festzustellen, ob der Tote noch lebt. Auf Spuren etc. wurde nicht geachtet.

3. Der zweite Polizist nahm derweil von Finder der Leiche die Personalien auf und befragte ihn nach den Personalien der Leiche.

4. Nachdem der Tod festgestellt war, stuermten alle wieder aus der Wohnung, die Auszubildenden tauschten eine selbstgebrannte Musik-CD aus(!), und alle bis auf den Mann von der Feuerwehr verliessen den Tatort. Der Mann von der Feuerwehr nahm dann noch die vom Finder der Leiche angegebenen Personalien auf und verschwand ebenfalls.

5. Einer der Polizisten rief nun das Landeskriminalamt und fragte, ob jemand herauskommen will. Das LKA bejahte und 15min spaeter traf der Mann vom LKA ein, kleidete sich in einen Spezialanzug, Spezialschuhe, Mundschutz, usw. um noch vorhandene Spuren ggf. aufzunehmen, Fotos zu machen usw.

6. Die Streifenpolizisten beschlagnahmten trotz Widerspruch der Angehoerigen des Toten die Wohnungsschluessel. (Was ist mir Art. 13 GG? Muss nicht ein Gericht den Zugang zu der Wohnung regeln? Duerfen die Angehoerigen nicht darauf bestehen, bei Betreten der Wohnung dabei zu sein?)

7. Ein zufaellig die Nachbarwohnung verlassender Mensch wurde vom LKA Mann befragt.

8. Polizei und LKA verliessen den Tatort, der Tote blieb unveraendert in der Wohnung. Die Wohnungstuer wurde versiegelt.

9. Der Tote wird von einem Bestattungsunternehmer in Anwesenheit der Polizei in die Rechtsmedizin gebracht und die Tuer wieder versiegelt.

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Hallo,

normalerweise wird zuerst ein/mehrere Streifenwagen zum Tatort kommen, aber schlichtweg deswegen weil diese gewöhnlich sowieso im Revier unterwegs sind und irgendwer immer relativ nahe bei ist.
Der Tatort wird beschlagnahmt und abgesperrt damit keine Spuren verwischt werden, sei es absichtlich oder durch Tölpel, die sich ungeschickt bewegen.

Mitarbeiter der KTU (Kriminaltechnische Untersuchung) treffen ein und beginnen mit der Spurensicherung. Die Leute tragen Schutzkleidung um die Spuren nicht unbeabsichtigt zu beeinflussen, zum Beispiel durch eigene Fingerabdrücke, Haare etc.

Es werden dann Bilder aus diversen Sichtpositionen gemacht, Auffälligkeiten, Beweisstücke und Spuren mit den aus Krimis bekannten Nummern bezeichnet; anhand dieser Kennzeichnungen werden die Spuren auch aufgenommen und protokolliert.

Die Spurensicherung umfaßt diverse Untersuchungen: Fingerabdrücke, Blutspritzer, Beweisstücke, mit Tesastreifen werden Faserspuren abgenommen, Mikrospuren gesichert, Abstriche gemacht, Temperaturen gemessen (Außentemperatur, Körperkerntemperatur des Opfers, ...) usw.
Beweisstücke werden schließlich zur Untersuchung mit ins Labor genommen. Die Leiche wird vor Ort in Augenschein genommen und die Auffindesituation genau protokolliert, um sie dann zur Obduktion in die Gerichtsmedizin zu bringen. Ggf. werden die Hände in Plastikbeuteln gelagert um Spuren an den Händen/unter den Fingernägeln zu sichern.

Die Leitung aller Aktionen vor Ort hat üblicherweise die Staatsanwaltschaft, deren Vertreter vor Ort ist.

Die Ermittlungen werden dann in der Regel von einer Mordkommission übernommen, in der verschiedene Ermittlerteams tätig sind. Sollte nicht klar sein wer die/der Tote ist beginnt man Ermittlungen zur Identität der/des Toten, da das überhaupt erst einen Ansatzpunkt für weitere Ermittlungen gibt.
Ist die Identität klar wird das soziale Umfeld des Opfers untersucht. Wer hat es zuletzt gesehen, wer hätte ein Motiv für ein Verbrechen, wer hätte die Möglichkeit, wer ist aus irgendwelchen Gründen verdächtig?

Ein anderes Team beginnt mit Befragungen und Untersuchungen im Umfeld des Tatorts, befragt z. B. Zeugen oder Leute, die in irgendeiner räumlichen oder zeitlichen Nähe zum Tatort waren und womöglich irgendwelche Beobachtungen gemacht haben könnten.

Direkte Zeugen werden ebenso vernommen, die Aussagen - insbesondere in dieser Anfangsphase - sehr genau aufgenommen weil da oft unter dem Eindruck des Ereignisses und wegen der frischen Erinnerung Dinge gesagt werden, die später so nicht mehr geäußert würden.
Leute denken nach und reimen sich Erklärungen für Erinnerungslücken zusammen, oder sie interpretieren Dinge, obwohl man nur Sachaussagen, aber keine "Meinungen" hören möchte, oder sie umschiffen Dinge, die für sie selber ungünstig sein könnten.

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Donna, dass macht mich auch immer wieder nachdenklich. Das schlimme daran ist, wir werden wohl keine Antworten erhalten, warum der eine Teil durchsucht oder sichergestellt wird, der andere Teil mal eben locker übergangen, weil morgen ist ja auch noch ein Tag

Nur aus dem Grund der IV, des Katheters und der Situation, was die Sanis gesehen haben, gehe ich davon aus, dass das Auto von Murray beschlagnahmt wurde. Man wusste es zwar noch nicht definitiv, aber man ahnte wohl schon, dass Medikamente im Spiel sind.

Wie mich das nervt was ich hier schreibe - "man ahnte" "Man wusste nicht" "vielleicht - hätte - wenn und aber" Es ist wirklich und wahrhaftig frustrierend, nur zu wissen, dass man nichts weiß

Ja, in der Presse wurde geschrieben...
Genau da liegt der Knackpunkt. Nochmal; keine Ahnung warum die das Auto mitgenommen haben. Vielleicht ebenfalls aus Gründen der Beweissicherung oder sowas, keinen Schimmer. Was sicher ist, ist dass man keine zwei Tage gewartet hätte das Auto auch zu untersuchen, wenn man einen dringenden Tatverdacht gehabt hätte. Und man hätte Murray nicht als Zeugen, sondern als Tatverdächtigen verhört, denn er war der einzig Anwesende in diesem Schlafzimmer, bis Alvarez und Faheem Muhammed kamen. Die konnten nichts mit Michaels Tod zu tun haben. Murray war der Einzige, der zu diesem Zeitpunkt überhaupt auf ihrem Zettel der Verdächtigen hätte stehen können. Man hat ja noch nicht mal das Schlafzimmer und den angrenzenden Ankleideraum gescheit untersucht, sondern nur das aufgenommen, was sichtbar war. Deswegen haben die das restliche Zeug auch erst gefunden, als Murray davon geredet hat.

Zitat von maja5809faithkeeper

Walgren fordert 4 Jahre für Murray, und mehr als 100mio$. Entschädigung für Michaels Kids...und auch die Beerdigungskosten solllen von Murray übernommen werden . Die Staatsanwaltschaft will die höchstmögliche Strafe, weil Murray jede Nacht mit Michaels Leben spielte, indem er Propofol verabreichte...

Unser Walli Na gut, Murray kann die 100 Millionen nicht zahlen und wohl auch nicht die Beerdigungskosten, aber wenn in Deutschland jemand seine Strafe nicht zahlt, dann wird er dafür zur Ersatzfreiheitsstrafe "einfahren" Ich stelle mir gerade lebhaft vor, wie lange Murray dann sitzt

Zitat von Donna

William Bratton hat dann am 05.08.2009 für alle völlig überraschend ( ....which came as a shock to many) bekannt gegeben, dass er von seinem Posten als Chef des LAPD's zurück treten wird, was er ja dann auch getan hat.

Wahrscheinlich ( da ist dieses Wort wieder), hat er die Faxen dicke gehabt. Er mochte nicht mehr zusehen, mit welchen Mitteln, Gegebenheiten und Dilettantismus und möglicherweise ( noch son Wort )Korruption dort gehandelt wird.