30.01.2012 auf 3 SAT" Bekenntnisse eines Päd*****en"

Du bist wirklich sehr gut informiert. Danke für Deine Mühen. Dass Diane Dimond ne Dreckschleuder ist, war mir schon länger klar, auch wenn sie in Interviews immer so sympathisch rüberkam. Aber danach kann man wie man sieht nicht gehen..

Man darf bei diesem ganzen Thema nicht vergessen, dass in USA das Thema Sex und Kinder sehr hysterisch besetzt ist, sowie der etablierte weiße US Amerikaner sich stets als Sittenhüter präsentiert.
Sobald auch nur ein Hauch "Sex" mit Kind in Verbindung gebracht wird, sieht er rot, und die Phantasie spinnt alles Mögliche zusammen.
Da wurde z.B. ein Junge angezeigt, weil er seine Schwester im Garten abgehalten hatte.
Und Eltern sind auf die Barrikaden gegangen, weil der Schulbus morgens immer an einer unbekleideten Statue vorbeifuhr. Sie haben gefordert die Route zu ändern und haben der Statue einen Umhang verpasst.
Das ist Amerika. Diese Beispiele heißen "Sexuelle Belästigung". So lautete auch Michaels Anklage. Molestation und nicht Abuse. Was ein Unterschied ist.
Auch ein "mokanter Blick" ist schon "Belästigung".
Außerdem ist diese Beschuldigung als Einzige wirklich vernichtend, schlimmer als Mord oder Raub. Wenn man jemand wegen Kindesbelästigung anklagt, ist er für alle Zeiten vernichtet. Auch nach einem Freispruch. Damit wird man ihn endgültig los, und darum ging es den mächtigen Weißen, das Thema Rassismus spielte da zusätzlich eine wesentliche Rolle.
Und man kann mit Berichten darüber immense Geldsummen erlangen (Medien)und jemanden extrem gut damit erpressen.
In den 90er Jahren gab es auch in Deutschland mehrere Fehlurteile zu diesem Thema. Das spektakulärste in Worms. Da wurde eine Erzieherin im Kindergarten auf Zeichnungen eines Mädchens aufmerksam, aus denen sie Missbrauch herauslas und das Jugendamt informierte. Daraufhin wurden mehrere Männer der Familie dieses Mädchens angeklagt und zu mehreren Jahren Gefängnis verurteilt. Auch Onkel und Großvater, es ging um mehrere Kinder, die alle ins Heim kamen.
Familien wurden zerissen, die Männer verloren ihre Arbeit, und haben vehement ihre Unschuld beteuert, und mehrere Jahre aus dem Gefängnis heraus die Wiederaufnahme des Verfahrens erstritten.
Dann stellte sich heraus, dass gar kein Missbrauch vorgelegen hat, die Kinder manipulativ befragt wurden und auch die Stimmung in den 90ern zu diesem Thema war hysterisch.
Die Männer wurden freigesprochen, aber die Kinder blieben im Heim, denn die Familien waren ja zerstört und der Ruf dieser Männer sowieso.
Zu aller Ironie kam noch hinzu, dass zwei der Kinder im Heim von einem Erzieher wirklich missbraucht wurden.
Diese Geschichte ging so vor ca. 10 Jahren groß durch die Presse.
Nochmal zu Michael: selbst wenn beim Kitzeln mal bestimmte Körperteile berührt wurden, war das völlig harmlos.
Man muss immer bedenken, Michael ist mit 5 Brüdern in einem Zimmer groß geworden, immer zwei schliefen ineinem Bett, sie waren sich körperlich immer sehr nah.
Frank Cascio schreibt in seinem Buch wie diese Übernachtungen abliefen auf NL: es schliefen meistens eine größere Anzahl Jungs mit Michael auf dem Boden vor dem Kamin im Wohnzimmer und hatten ne Menge Spaß.
Genial finde ich auch, wie das Thema in einer Southpark-Folge aufgelöst wird: Erst sieht man Polizisten in eine Villa eindringen und "Beweise" für Missbrauch im Bad und Bett zu verstecken. Dann sitzen die Polizisten im Auto und warten auf den Eigentümer. Der kommt dann, es ist Michael Jackson mit Blanket an der Hand. Da schreit der eine Polizist entsetzt den andern an und sagt: "Das ist ja gar kein Schwarzer, das ist ja ein Weißer !!!! Wir bringen einen Weißen unschuldig in den Knast !!!! Oh mein Gott, was sollen wir machen ????" Sie rufen dann nochmal in der zentrale an und fragen: Ihr habt doch gesagt, da wohnt ein reicher Schwarzer, der ist aber gar nicht schwarz !!!!!
Sie sind dann völlig fertig und inder nächsten Szene sieht man den einen Cop heimkommen und weint und jammert zu seiner Frau: "Stell dir vor, ich habe heute einen Weißen unschuldig in den Knast gebracht", seine Frau tröstet ihn und sagt: "Mach dir nichts draus, du hast schon so viele Schwarze drangekriegt."
Nächste Szene: Michael albert mit Jungs im Schlafzimmer rum (er wird schon auch freakig dargestellt, also bekommt auch sein Fett weg, aber eindeutig unschuldig, wie ein Kind), sie legen sich zusammen ins Bett, Michael gibt ihnen Milch und Kekse, dann schlafen sie ein und einer der Jungs träumt davon, Michael zu küssen.

Auch das ist eine Variante, die möglich wäre: Dass manche Jungs sich sexuellen Kontakt zu Michael gewünscht haben, denn er war ja ihr großes Idol.

Zitat

aber ich will mir auch sicher sein, dass es so ist, vorallem, weil die Frage immerwieder aufkommt, warum man sich sicher ist..

vielleicht können wir jedem, der sich sicher sein will, einige unserer wirklich sehr guten artikel zur verfügung stellen, wie etwa den von charles thomson über die fbi-akten denn deshalb sind wir sicher oder vielleicht sollte ich sagen, das untermauert unsere "intuitive" sicherheit, die wir lange vorher schon hatten...
wenn du magst, markus, lies dir diesen thread durch, es lohnt sich und es gibt hier noch vieles vieles mehr, was sich zu lesen lohnt...
Charles Thomson - Eine beschämende Episode in der Mediengeschichte
liebe grüße
blissy

Ja, Markus, ich bin auch ein Sockenpolierer, aber ebenso auf "Augenhöhe" wie Sky so schön schreibt. Für mich ist das kein Wiederspruch.
Auch ich habe, als ich noch keine Verehrerin war, geglaubt, was die Presse geschrieben hat, oder zumindest für möglich gehalten. Obwohl ich ein durchaus kritischer Mensch bin, auch den Medien gegenüber.
Ich habe mich damals nicht weiter dafür interessiert, das ganze Thema hat mich einfach nur abgestoßen, und ich wollte auch deshalb mit Michael Jackson nichts zu tun haben.
Nach seinem Tod hat mich neben seinem enormen künstlerischen Werk natürlich auch sehr diesesThema interessiert und ich habe Monate gebraucht, um die ganzen Informationen zu sammeln und zu filtern. Monate, in denen ich nicht viel anderes gemacht habe.
Zum Glück kann man das heute in Zeiten des Internet. Das war in den 90ern noch gar nicht möglich.Wobei die wichtigste Quelle aber nach wie vor Aphrodite Jones Buch "Conspiracy" ist.
Weil man da genau erfährt, was sich im Gerichtssal abgespielt hat und wie klar dieser Freispruch war. Es war nicht nur die Tatsache, dass KEINE Beweise vorlagen, sondern der Umstand, dass die Zeugen der Anklge sowas von absolut unglaubwürdig waren, das gab den Ausschlag für das "NOT GUILTY" Urteil.
Und das Ergebnis war mehr als klar : Michael Jackson wurde öffentlich unschuldig hingerichtet, mit Hilfe der Medien und aus Gründen, die ich in meinem letzten Post ausgeführt habe.
Was noch dazu kommt, ist, dass die USA ab dem Jahre 2003 dringend Themen brauchten, die die Öffentlichkeit vom Irakkrieg ablenkten.
Dafür war dieser Skandal ideal geeignet.

Ja, und weil er das alles ausgehalten hat, mit soviel Würde, und versucht hat sich ein Leben aufzubauen mit seinen Kindern, und niemals den Glauben an die Liebe und an Gott und auch an seine Fans verloren hat, immer weich und liebevoll geblieben ist...........deshalb ist er für mich sowas wie ein Heiliger.

Diese ganze Thema hat mich auch wieder dahin gebracht, vorurteilsfrei zu werden, nicht zu richten, sondern zu versuchen zu lieben.
Allen Menschen gegenüber, so weit wie möglich. So wie er es uns vorgelebt hat.
Das macht mich selbst viel weicher und vor allem glücklicher, mein Leben hat sich seitdem sehr positiv verändert, und das ist es ja, wofür er sein Leben lang stand, was er letztlich erreichen wollte, und was er auch noch posthum und vielleicht ERST posthum wirklich ausgelöst hat bei sehr vielen Menschen.

Zitat von Markus

Du bist wirklich sehr gut informiert. Danke für Deine Mühen. Dass Diane Dimond ne Dreckschleuder ist, war mir schon länger klar, auch wenn sie in Interviews immer so sympathisch rüberkam. Aber danach kann man wie man sieht nicht gehen..

Bitte gern.
Das ist keine Mühe für mich. Ich hoffe, du bleibst uns erhalten hier im Forum.

Edit:
Zweifel zu haben ist keine Schande. Die hatte ich auch. Ich bin stellenweise fast wahnsinnig geworden. Aber dann hat man zwei Möglichkeiten. Entweder man lässt sich von diesen Zweifeln zerfressen (die ja allesamt aus katastrophalen Medienberichten stammen) oder man quält sich eben so lange, bis man die Antworten gefunden hat, die man sucht.

Ich bin ebenfalls sehr dankbar für diese Diskussion mittlerweile und ich danke dem Team, dass ihr sie schlussendlich doch zugelassen habt. Auch wenn für jeden von uns dieses Thema beendet ist, für viele Menschen da draußen ist es das nicht. Und wenn Zweifel ausgeräumt werden können, dann sollten und müssen wir das tun. Darum noch mal danke ans Team, besonders an Shi, die das heute Nacht unterstützt hat. Das zeigt mir wieder, warum ich dieses Forum liebe.

Wenn ich mir heute Michael's Film Ghosts anschaue, läufts mir kalt runter. Wie eine Prophezeiung auf das, was später noch kam. Hab damals das Bashir-Interview gesehen und es mir seitdem immer mal wieder angeschaut. Am Anfang hab ich mir gedacht, wie kann er nur so dumm sein. Sich von einem schmierigen Typen wie Bashir so vorführen zu lassen. Er musste ja wissen, welche Fragen da auf ihn zukommen würden. Zu sagen, dass er Kindern nie was getan hat, wo er noch ne halbe Stunde vorher bis auf zwei Nasenkorrekturen sämtliche Schönheits-OPs abgestritten hat, war nicht sehr schlau. Heute finde ich spricht dieses Video vielmehr für ihn. Er ist da völlig naiv und gutgläubig rangegangen. Nicht wie einer, der was zu verstecken hat und sich vorher genau überlegt, was er sagen muss um beim Publikum möglichst viele Punkte zu sammeln.

Ja, und ich glaube soooo falsch war das mit den zwei Nasenkorrekturen gar nicht.
Ich sag immer: Michael Jackson ist der am wenigsten operierte Mann in Hollywood !!

Macht hier mal Pause - denn ihr kommt mächtig weit vom Threadthema weg

Deswegen habe ich Deinen letzten Satz gestrichen Markus.

EDIT von Shi: Rest zu finden bei "Michael Jackson Querbeet"