Jacksons gegen AEG: Diskussionsthread

  • :keinenglisch: Leider hören meine Englischkenntnisse bei solchen Gesprächen auf. Wäre mal jemand von den Englischfeen so lieb, eine inhaltliche Kurzzusammenfassung zu geben? Mich interessiert es sehr(andere bestimmt auch :sonne: ), wie TM das Urteil bewertet. :danke: im Voraus!

  • Maike ... Ich habe dieses Interview gerade gehört.. (danke behindthemask, fürs einstellen..) und es ist so, dass ich es am liebsten wortwörtlich übesetzen würde. Erstmal einfach nur Danke, Tom Mesereau!


    Ich empfehle jedem, der es auf englisch verstehen kann, es ganz anzuhören.

    Ich werde auf jeden Fall was davon übersetzen, aber es dauert noch. Also noch bisschen Geduld. :Tova:

  • Lieber Gott, lass es bitte, bitte damit jetzt ein Ende haben! :gebet: Es ist soviel kaputt gemacht worden.
    Michael soll endlich seine Ruhe finden! Und seine Kinder auch! :herz:


    ..die Botschaft hör ich wohl (und unterschreibe sie!)...allein mir fehlt der Glaube... :stuhl:


    ..es gibt einfach noch zuviel offene Baustellen...Murray..Robson...

    Ich aber gelobte mir,
    mich niemals abstumpfen zu lassen
    und den Vorwurf der Sentimentalität
    niemals zu fürchten.

    Albert Schweitzer

  • Ich habe mir bislang nur den ersten Teil des Meseraus_IVs angehört und er äußert sich sehr überrascht über das Urteil,was mich nicht wundert wenn man Meseraus Aussagen und IVs bzgl. der Klage bislang verfolgt hat. Er hat auf mich nie den Eindruck eines neutralen Bewerters gemacht und zudem mehrmals in IVs gezeigt das er nicht in der Beweismaterie eingearbeitet ist.
    Mich haben seine sehr voreingenommen Statements zunächst gewundert. Ich vergleiche hier mal seine Statements zum Murray-Prozess. Damals sagte er immer er ist auf Seiten der Staatsanwaltschaft, vergaß aber nie zu betonden, dass auch Flany und Co ihre Punkte machen und das obwohl die ja nun wirklich alles andere als überzeugend agierten.
    Bei diesem Prozess hat Merserau jede neutrale Sichtweise abgelegt und meines Erachtens hat es damit zu tun, dass er Panish u. Co persönlich an die Jacksons vermittelte.
    Ich werde es mir aber noch ganz anhören.
    ____________________________
    Zum Urteil:
    Ich hätte Frage 1 auch mit Ja beantwortet (sie stellten Murray zusammen mit Michael ein, auch wenn die Unterschrift fehlte, es war offensichtlich das ein Anstellungsverhältnis auf mündl. Ebene bereits lieft und mündl. Verträge haben in den USA bereits einen hohen Stellenwert.).
    Und was Murray da hinter der verschlossenen Schlafzimmertür praktizierte weiß AEG genauso erst im Rückblick sowie wie er es auch erst jetzt wissen, deswegen war Murray objektiv gesehen aus der damaligen Einstellungssicht kompetent seinen Job als allgemeiner Arzt auszuüben.


    Und ich bin der Meinung dieser Prozess hätte Michael erspart bleiben müssen und das Michael diesen Prozess nie gewollt hätte.

  • Das Urteil ist gefallen und nun? Wie geht's weiter?



    CM wurde nun indirekt seine Kompetenz bescheinigt. Das mag so ja stimmen, denn als Hausarzt hat er ja schon Jahre für Michael gearbeitet und somit scheinbar ihm sein Vertrauen geschenkt. Aber diese Bescheinigung kann auch eventuell andere Folgen haben. Er hat ein Argument für seine Berufung :kalk: in die Hand bekommen. Weiterhin kann CM nun in ein paar Wochen fleißig Geld verdienen.
    I-wie kristallisiert sich bei mir CM als Gewinner dieses Prozesses heraus. :klapper: Genau der Mensch, der Michael direkt auf dem Gewissen hat. :schrank: :stern:


    Das nimmt noch lange kein Ende.... :flenn: ...jetzt geht es weiter und wahrscheinlich auf einem noch dreckigeren Niveau (nee Niveau kann man nicht dazu sagen) also Ebene, da kein Richter mehr die Hand darüber hält. :tauch:


    Oh Mann, mir fehlt im Moment echt der Optimismus. :stuhl:



  • M wurde nun indirekt seine Kompetenz bescheinigt. Das mag so ja stimmen, denn als Hausarzt hat er ja schon Jahre für Michael gearbeitet und somit scheinbar ihm sein Vertrauen geschenkt. Aber diese Bescheinigung kann auch eventuell andere Folgen haben. Er hat ein Argument für seine Berufung


    Was hier bestätigt wurde ist, dass Murray aus damaliger Sicht kompetent war als allgemeiner Arzt zu agieren, weil er eben lizensierter, praktizierender Arzt war.
    Das was Murray dann aber tatsächlich im Schlafzimmer praktizierte ohne Wissen Außenstehender waren eben nicht die Praktiken eines allegemeinen Mediziners, sondern fahrlässige Tötung und daran hat das Urteil hier nichts verändert es hat auch keinen Einfluss auf Murrays Berufungsverfahren.


    Und das Murray bald durch die Medien ziehen wird ist eine andere Sache oder auch jetzt wieder seine Kommentare abgibt ist eine andere Sache.

    Einmal editiert, zuletzt von LenaLena ()

  • Das was Murray dann aber tatsächlich im Schlafzimmer praktizierte ohne Wissen Außenstehender waren eben nicht die Praktiken eines allegemeinen Mediziners, sondern fahrlässige Tötung und daran hat das Urteil hier nichts verändert es hat auch keinen Einfluss auf Murrays Berufungsverfahren.

    Meinst du das gilt auch für das Berufungsverfahren zur Zurückerhaltung seiner Lizenz? Das ist, glaube ich, sein nächster Schritt, wenn er aus dem Gefängnis kommt. So habe ich zu mindestens das letzte Interview verstanden. :schulter:

  • Meinst du das gilt auch für das Berufungsverfahren zur Zurückerhaltung seiner Lizenz? Das ist, glaube ich, sein nächster Schritt, wenn er aus dem Gefängnis kommt. So habe ich zu mindestens das letzte Interview verstanden.


    Als wenn er seine Berufung gewinnen würde, dann kann er sicherlich seine Lizenz zurückerhalten, aber die Berufung halte ich für aussichtslos.


  • Und was Murray da hinter der verschlossenen Schlafzimmertür praktizierte weiß AEG genauso erst im Rückblick sowie wie er es auch erst jetzt wissen


    Ich stelle diesen Satz mal heraus, weil er aufzeigt/ verdeutlicht, WIE unnötig dieser Prozess war.

    Einer muss den Frieden beginnen wie den Krieg

    (Stefan Zweig)

  • Und das Murray bald durch die Medien ziehen wird ist eine andere Sache oder auch jetzt wieder seine Kommentare abgibt ist eine andere Sache.

    Warum kann er denn durch die Medien ziehen? I-wie sehe ich schon einen Zusammenhang. Nur schon dass dieser Prozess stattgefunden hat, gibt ihm die Möglichkeit.
    Aber gut, ich denke wohl momentan zu viel und zu laut :stern: . :tüte:


    Bin schon weg :flucht:

  • Warum kann er denn durch die Medien ziehen? I-wie sehe ich schon einen Zusammenhang. Nur schon dass dieser Prozess stattgefunden hat, gibt ihm die Möglichkeit.


    Das kann er auch unabhängig von diesem Prozess! Er hat seine "Strafe" abgesessen und ist somit ein freier Bürger mit allen Rechten!




  • ch habe mir bislang nur den ersten Teil des Meseraus_IVs angehört und er äußert sich sehr überrascht über das Urteil,was mich nicht wundert wenn man Meseraus Aussagen und IVs bzgl. der Klage bislang verfolgt hat. Er hat auf mich nie den Eindruck eines neutralen Bewerters gemacht und zudem mehrmals in IVs gezeigt das er nicht in der Beweismaterie eingearbeitet ist.
    Mich haben seine sehr voreingenommen Statements zunächst gewundert. Ich vergleiche hier mal seine Statements zum Murray-Prozess. Damals sagte er immer er ist auf Seiten der Staatsanwaltschaft, vergaß aber nie zu betonden, dass auch Flany und Co ihre Punkte machen und das obwohl die ja nun wirklich alles andere als überzeugend agierten.
    Bei diesem Prozess hat Merserau jede neutrale Sichtweise abgelegt und meines Erachtens hat es damit zu tun, dass er Panish u. Co persönlich an die Jacksons vermittelte.
    Ich werde es mir aber noch ganz anhören.



    Ich habe mir das Mesrau-IV jetzt ganz angehört. Ja und wie immer preist er Michael über alles, ein musikal.Genie, der netteste Mensch, der Sachen sehen konnte die andere nicht sehen konnte und das man Michael sein Leben angriff daüfr, dass er anders war. Selbst AEG bezeichente ihn in einer E-Mail als Freak. Ihn griff man an wenn er eine OP hatte obwohl jeder in Hollywood es macht und nicht wird bei anderen gesagt.
    Er spricht auch nochmals über den 2005er-Prozess und über den Murray-Porzess, sagt hier das er nach wie vor der Meinung ist, dass Murray nicht mit Totschlag hätte angeklagt werden sollen, da die Gefahr zu groß war das er dann freigesprochen wurden wäre, da er auch nicht glaubt, dass es Murrays Absicht war zu töten, sondern wirklich seine regide Fahrlässigkeit. Sagt auch, dass Murray keinerlei Reue zeigt und er befürchtet, dass Murray weiter so rumlaufen wird und Michael beschuldigt. Am Schluss geht es dann nochmals um den AEG-Prozess und er sagt das die Panish-Anwälte sicher Berufung einlegen werden. Zur Frage wer die Panish-Anwälte zahlt sagt er erweiß nichts über die Arragnements, aber es könnte sein es ist nur bei Gewinn- bezahlen.
    Bei einer Berufung wird es dann wohl auch gegen Entscheidungen der Richterin gehen gewisse Klagepunkte überhaupt nicht zuzulassen.
    Mit Kathrine und Rebbie sprach er zueltzt nach dem Rebuttal, hat auch nur lobende Worte für sie und Rebbie. Michaels Kinder sah er zuletzt bei der Bilderübergabe Childreenshosptial, großartige Kinder und er hört ees geht ihnen gut (incl. Paris). Die Kinder seien durch den Verlust von Michael (und er preist ihn als Vater) plötzlich unter ein Mikroskop gestellt wurden.
    Es geht am Schluss auch kurz um die Schuldensituaiton zum Todeszeitpunkt und seinen jetzigen Estate, Meserau sagte auch beim 2005er-Prozess versuchten sie Michael als bankrott darzstellen, Staatswanwalt unterschlug die Werte der Kataloge. Er sagt das Branca sehr erfolgreich den Estate führt, ein Anwalt mit dem Michael lange zusammengearbeitet hat, der ihm half den Beatles-Katalog zu kaufen, Musikprojkete zu produzieren. Die Projkete, die sie machen wie die Cirque-Shows sind sehr erfolgreich, die Musikverkäufe sind erfolgreich. Zum Schluss sagt Meserau noch er wird nie aufhören Michael zu verteidigen.


    Aber eine wortwörtliche Wiedergabe des IVs erfolgt ja evtl. noch von Maja und wäre natürlich schön. :Tova:



    Edit:
    Zum AEG-Prozess sagte er auch noch, dass er gehört das ein Juror Arzt ist und er nimmt an das dieser die Jury sehr in der Meinung beeinflusst hat das Murray fit war für seinen Job, wobei Meserau die Meinung äußert AEG habe Murray angstellt um Schlafstörungen zu behandeln und dafür wäre er nicht fit gewesen.

    3 Mal editiert, zuletzt von LenaLena ()

  • Das kann er auch unabhängig von diesem Prozess!

    Nur kurz. Man hätte ihn mundtot machen können, doch diese Chance hat man verwirkt. Weiter möchte ich jetzt nichts dazu sagen. :ich sag nix:

    Einmal editiert, zuletzt von Maike ()

  • Jackson Juror Foreman sits down to talk - Michael Jackson wrongful death trial .



    TaajMalik :spion:

    Ich aber gelobte mir,
    mich niemals abstumpfen zu lassen
    und den Vorwurf der Sentimentalität
    niemals zu fürchten.

    Albert Schweitzer


  • Die Jacksons haben einen moralischen Sieg erzielt. Sie bewiesen, dass ihr Vater/Sohn geschlagen, angeschrieen, ausgetrickst & verspottet wurde-aus reiner Profitgier.


    Das Statement wurde von Debbie und Taj retweeted.


    Joe Vogel‏@JoeVogel15h
    Regardless of today's verdict, AEG's exploitative treatment of @MichaelJackson was morally and ethically wrong.
    Retweetet von Taj Jackson


    Unabhängig vom Urteil war AEG's ausbeuterische Behandlung von MJ ethisch & moralisch falsch.
    https://twitter.com/tajjackson3
    Taj Jackson @tajjackson3Thank you guys for all your support.
    Unfortunately there will be no closure for my family #bigmoneywinsagain AEG 12:46 AM - 3 Oct 2013


    Danke für Eure Unterstützung. Leider war dies kein Abschluss für meine Familie.(Wieder siegt nur das Geld)




    https://twitter.com/tajjackson3https://twitter.com/tajjackson3

  • Michael Jackson’s Life Was Trashed for No Reason Thanks to Family


    http://www.showbiz411.com/2013/10/03...anks-to-family


    10/03/13 1:17am Roger Friedman


    Well, that’s it. If there are any more skeletons in Michael Jackson’s closet even I would be surprised. Thanks to his family’s single minded
    effort to get his money, Michael’s whole life was trashed in public for no reason. His finances, personal life, peccadilloes, love life,
    marriages, parenting skills, and drug abuse have all been laid open to inspection.


    And what was accomplished? Nothing. We know now what we knew before: Michael was the architect of his own demise. He hired a bad doctor who
    needed money and was vulnerable. He did what Michael asked. And he wound up killing him. The doctor went to jail for a short time. Soon he’ll be
    out. He’ll write a book, get publicity, and move on.What won’t be changed is Michael Jackson’s musical legacy. Tonight in
    some club a deejay will put on “Don’t Stop Til You Get Enough” and everyone will dance. The music will never end.


    But that’s it for Michael’s siblings’ quest for his money. There will be no Rolls Royces or big houses or fancy clothes. The Jacksons will have
    to keep touring and playing casinos and state farms. Randy Jackson will have to get a job. There will be no more kidnappings of grandma. Joseph
    Jackson has finally been stopped. Katherine will have to say no when relatives come to her for money.


    What a crazy, long trip this has been. Four years, three months, and a few days since Michael Jackson died, he can finally be put to rest.
    What’s next? Who’s going to pay that legal bill for Brian Panish, et al? This will not be pretty.



    Roger Friedman`s Kommentar: "So das war es. Wenn es jetzt noch Leichen im Keller von MJ gibt, wäre ich überrascht. Nur aus finanziellen Gründen der Familie wurde MJ's Leben in der Öffentlichkeit zerlegt. Nichts wurde erreicht. Der Doktor wird bald aus dem Gefängnis kommen. Er wird Aufmerksamkeit bekommen und ein Buch schreiben.

    Was sich nicht ändern wird, ist Michaels Lebenswerk. Seine Musik wird bleiben
    -ein DJ wird irgendwo Dont stop spielen und die Leute werden tanzen.MJs Familie wird arbeiten müssen...Randy muss sich einen Job suchen ...keine Rolls Roys und feine Kleidung mehr...wer wird wohl die Rechnung für Panisch bezahlen ?...

    Einmal editiert, zuletzt von Paris78 ()

  • Conrad Murray -Delusional Ex-Doc Thinks MJ Death Verdict Vindicates Him
    Exclusive


    Michael Jackson's former doctor and convicted killer, Conrad Murray, must be getting pretty strong meds behind bars ... because he thinks
    the jury in the wrongful death trial proved he's a good physician -- he's dead wrong.

    TMZ obtained audio of Murray leaving a message for someone shortly after the judge announced AEG Live was not accountable for MJ's death -- and on the recording, Murray says the decision proves, "I have never been and never will be an inept physician."Murray's missing one giant point ... which is that the jury really only said they felt he was fit to do what AEG hired him
    to do -- be a good general practitioner for MJ. The part about pumping Michael full of Propofol every night was never relevant to the questions
    the jury was asked to answer.In fact, the jury foreman made it clear they were NOT saying they felt Murray was ethical -- and said the verdict might have been different if ethics were in play during this
    trial.
    Nonetheless, Murray feels vindicated ... so, you gotta hear him gushing and praising God, the jury, and the justice system ... this time, anyway.


    TMZ spottet über Conrad Murray :ätsch: , da er glaubt das Urteil beweist, dass er ein guter Arzt ist..."er scheint wirklich starke Medikamente zu kriegen" Sie sagen, dass die Jury, dass nicht entscheiden musste, sondern dass sie vielmehr sagten, dass Murray unethisch gehandelt hat...

    Einmal editiert, zuletzt von Paris78 ()

  • Let me correct some misinformation:


    Zitat von Charles Thomson

    According to the AEG jury foreperson's logic, outlined outside the court yesterday, Harold Shipman was also 'fit and competent'. [Thomson is making that analogy]


    They said [Murray] was 'fit and competent' because he had a license and went to medical school. That's what the foreman said yesterday.


    By that logic, no qualified doctor can ever be unfit or incompetent.


    Harold Shipman was a serial killer. Thomson's analogy doesn't work for various reasons:

    • A serial killer is mentally ill, thus not being "competent" to work as a doctor.
    • The fact that a serial killer might still have a license is irrelevant, it does not reverse his dangerousness.
    • A serial killer would not lose his technical knowledge but any legal prerequisites like a license are no longer of any relevance to determine "competence", a serial killer is shut off from society for obvious reasons.


    Thomson claims that it would be totally impossible to consider a qualified doctor to be unfit or incompetent. That's utterly wrong:

    • qualification is relevant to determine "competence" - as I explained earlier.
    • fitness has nothing to do with qualification, fitness is all about having (and being able to conduct) the technical knowledge, eg there are doctors that managed to obtain a certain license but who are lacking the required skill(s) for the work they have been hired for, these doctors are "unfit"
    • see above example with Shipman that would still lead to "incompetent"



    Thomson isn't understanding the jury's verdict at all:

    Zitat von Charles Thomson

    The juror currently ranting on TV has just proved that the panel had absolutely no idea what this case was even about.


    He is ranting that AEG couldn't have known about propofol. That is utterly irrelevant - and jurors were instructed that it was irrelevant.


    It was the Jacksons' lawyer who specifically instructed the jurors that the issue this man is ranting about was irrelevant.


    No comment.


    Korgnex , bitte eine Übersetzung, oder kurze Zusammenfassung auf Deutsch für die nicht-englisch-sprechenden User Marion