LMP bei Oprah

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  • Das macht mich hier nun nicht sauer, sondern traurig! :rose:
    Es scheint so, als ob sich bei gewissen Themen (LMP, Wiesner) die Geister so sehr streiten, dass das Wort „Toleranz“ zum Fremdwort mutiert, das finde ich sehr schade! Es gelingt doch sonst auch, unterschiedliche Ansichten darzulegen und zu erläutern, einfach eine gute Diskussion zu führen, warum hier nicht? :was:


    Natürlich werden wir alle beeinflusst, nicht nur Gefühle, auch z.B. unterschiedliche Lebenserfahrungen und Werte lassen uns Menschen und Dinge unterschiedlich wahrnehmen und interpretieren. Wir alle kennen LMP nicht, wir können nur ein Bauchgefühl oder einen persönlichen Eindruck haben, aber wissen können wir nichts, auch nicht, wie Michael die Dinge gesehen hat oder heute sehen würde. Wir haben nicht das Recht, Menschen aus Michaels Umfeld zu be- oder verurteilen oder über sie zu richten, ebenso wenig über Menschen, die einen anderen Eindruck als wir haben! Trotzdem tun wir es manchmal :sv:
    Ich bin weder pro noch contra LMP, alles, was ich über sie weiß, kommt aus x-ter Hand, aus der Presse oder aus Interviews, die ich nur bröckchenweise verstehe…. ABER ich bin ganz anderer Meinung als Niteline: Ich liebe es nämlich, wenn jemand aus Michaels Umfeld ein wenig über den Menschen plaudert, uns durch kleine Anekdoten den Menschen näherbringt aber das „WIE“ macht es aus. Natürlich hat Michael auch als Person des öffentlichen Interesses ein Recht auf Privatsphäre! Aber aus meiner Sicht ist die nicht bei dem IV verletzt worden, im Gegenteil, ich :fett: hätte mir gewünscht, dass Lisa mehr zeigt, dass Michael ein ganz „normaler Mann“ war und dazu hätte vielleicht auch die eine oder andere niveauvolle und gut überlegte Nähkästchenplauderei z.B. darüber, wie sie ihn mit Kindern erlebt hat, beitragen können. Auch das kann seiner Reputation dienen!


    Niteline,
    ich habe da eine ganz andere Meinung, na und? :ildm:


    Es ist für mich auch sehr schwer zu begreifen, wie Menschen (in dem Fall Michael) so sehr idealisiert werden. Er war ein Mensch, der verdammt noch mal auch Schwächen hatte. Aber die werden ihm oft einfach aberkannt.


    Ich meine auch, dass Michael manchmal sehr idealisiert wird, aber ich finde das hier im Forum nicht schlimm! "Hier bin ich Mensch, hier darf ich sein" (Anleihe Claudia) Eine andere Sache ist, wie wir uns anderen präsentieren, da ist möglichst sachliche und fundierte Argumentation gefragt! Ich habe bei den Puppen nicht den vollen Durchblick, aber ich habe viele Briefe gelesen, die hier im Forum verfasst wurden, und ich finde nicht, dass da lächerlich geschrieben wurde, auch und gerade nicht von denen, die hier gegen den Mainstream schwimmen!

  • Mal kurz OT: Warum werden Zitate so oft aus dem Zusammenhang gerissen? Man muß ja nicht alles zitieren, is ja klar.
    Aber beispielsweise bei meinem Zitat, ist der nachfolgende Satz wirklich wichtig:

    Zitat

    Bei anderen ist man dann aber um so schneller dabei, Verhaltensweisen negativ zu beurteilen. Das ist nicht schön.

    Weil ich hier verdeutlichen wollte, daß es wohl völlig okay ist, wenn man bei Michael alles schönredet, während man bei anderen alles niedermacht.


    Edit: Vielleicht sollte ich mir angewöhnen, Bandwurmsätze ohne Punkt und Komma zu schreiben. Die sind dann schwerer zu trennen. :-D

  • Zitat

    ich habe da eine ganz andere Meinung, na und?


    Darfst du auch liebe Faith , denn bei dir spüre ich auch nicht, dass du mit dem erhobenen Zeigefinger daher kommst, um mir mitzuteilen, wie daneben ich mit meiner Sichtweise bin :zwinker: Du darfst ja auch so neugierig sein und mehr über Michael erfahren wollen .... mei, bist halt ne Neugierige :lg:
    Aber mittlerweile wird es mir zuwider, mich dauernd erklären zu müssen, wie ich die Dinge sehe, weil bei jedem meiner posts ein "ja aber" einhergehend mit dem erhobenen Zeigefinger daher kommt. Ich hab eine andere Meinung hier als die meisten und die habe ich kundgetan. Nicht mehr und nicht weniger. Ich habe doch nicht von den anderen erwartet, dass sie meine Sichtweise übernehmen müssen. Obwohl es mich natürlich schon angenehm berühren würde :kicher:
    Aber ich werde das Gefühl nicht los, mich immer und immer wieder für meine Sicht der Dinge rechtfertigen zu müssen. Weil mir immer und immer wieder gesagt wird, auch wenn's durch die Blume ist, ich solle Michael nicht verherrlichen, LMP nicht beurteilen oder gar richten.... dabei sage ich seit etlichen Seiten, dass mir das IV nicht gefällt, weil ich den Inhalt eben nicht für die Öffentlichkeit passend finde. Nicht mehr und nicht weniger. Dabei verherrliche ich weder Michael Jackson noch verdamme ich Lisa Marie Presley.


    edit: Vielleicht noch ein Beispiel: Hätte sich Michael selbst für ein Interview hingesetzt, um öffentlich über Lisa zu plaudern, wäre ich über ihn genau so enttäuscht, wie über LMP. Okeeeeee, ihr werdet jetzt sagen, hat er doch und zwar beim Rabby ..... aber das war ja nun wirklich nicht für die Öffentlichkeit bestimmt von Michael aus .....

    Einmal editiert, zuletzt von Nite Line ()

  • Hier zum Mitlesen das IV Transcript: Lisa Marie on Oprah Winfrey, 21st October 2010



    O: Can you be as famous as your father was famous, as famous as your former husband Michael Jackson was famous as famous as you’ve grown up to be and be normal?


    L: No. (laughs) I can only answer for myself. To tell you that I’m not normal. But um…


    O: But you’ve managed to be relatively very private and that’s Why I’m thrilled that you’re talking to me today. You’ve made a conscience decision to talk now. Why?


    L: Everytime I’ve ever had an interview in the past I tend to get very defensive because I was usually promoting something and it would cross into my personal life and I tend to never want to discuss the two. I never want them to cross. I know that it’s hard to have them not but I wanted to sit and really have a conversation about things that are you know, more in a personal level now, out of the way, before I do have an album coming out. Which I will sometime next year because…


    O: I get that. I get that because you didn’t want to be in the position of promoting an album and having people ask you about Michael Jackson.


    L: Exactly.Narration: (the star crossed love affair between Lisa Marie Presley and Michael Jackson started in 1993. What began as friendship bloomed very quickly into something more and in 1994 Lisa Marie shocked the world when she married Michael Jackson. And just a year and a half later their marriage was over. They had not spoken for nearly a decade when Michael was found dead on June 25th 2009 at a rented home in Los Angeles)


    O: You’ve not spoken about Michael Jackson since his death other than the blog you did.


    L: Right and I really didn’t speak well, when I see previous interviews, I’m barky and I tend to want to skirt out of it and I would find quick little exits defensively out of it


    O: It’s interesting because the very first interview we did together, when I asked you if it was a real relationship you became very barky and defensive because…


    L: Because I didn’t understand my relationship with him.


    O: Well, having gotten to know you since then, I understand your defensiveness coming from your point of view. But coming from my point of view, the viewers point of view, the world, didn’t know what to make of that.


    L: Right.


    O: And really still doesn’t know what to make of that and therefore your blog after his death where you said “I want to set the record straight, this relationship was not a sham, this was a real marriage.”


    L: Mhhmmm.


    O: I think really struck a lot of people. And even when you said on my show, yes, this was a real marriage, there was a sexual relationship, and all of that, but the rest of the world I think thought it was a big staged publicity something, I don’t know. Do you understand that now?


    L: Right. I completely understand, I do. I understand that because to some degree he was a master at manipulating a little bit with the media. So I understand that there was no one who really knew who I was so they just assumed I was going along with something that he would be doing (Oprah: Absolutely) and a lot of that is what I wanted to clear up in an interview, in this interview was to explain… he was brought up that way. You know, before even answering questions about him or talking about him, it would need to be understood fully his life, which is completely different than anyone else’s life that ever was except for you know, my father. He was conditioned to sort of get himself where he needed to go for his career and with his talent. He became very good at making and creating and -


    O: Manipulating.


    L: Puppeteering – manipulating to some degree. It’s true but, see and I always confused that manipulation, thinking that that manipulation meant he didn’t love me. But I understand it better now. The manipulation was because it was a survival tactic for him.


    O: So was it after his death that you have gained such clarity about the relationship?


    L: Yes. And I don’t know Why. I really don’t understand that. But yes, this whole last year and a half has been spent trying to gain the clarity because at some point I pushed it away and I just had to move on with my life and then that happened and it was like a tidal wave brought it all back.


    O: Where were you when you first heard, where were you?


    L: I was in England and I don’t know Why but it was the strangest day of my life. I was crying all day.


    O: For what reason?


    L: I don’t know and I don’t normally do that. I was trying to work and I came home and I was literally cutting my food eating my dinner crying and I wanted to go upstairs and go upstairs and watch something mindless on TV and stop crying. I looked at my husband and said “I don’t know what’s wrong with me, I just can’t stop” and then an hour later the call came and I heard.


    O: You heard, who told you?


    L: It was a friend of mine who just… Actually, I got streaming texts, “Are you okay? Are you okay? What’s happening” Actually John Travolta was one of the first texts I got, “Are you alright?” And I said, “What’s happening? Is this actually happening?” It was still unclear, you know.


    O: And your reaction, your first reaction?


    L: Real honest to goodness shock. Not even tears, just floored, I was honestly floored.(June 25th 2009: News reporter: Apparently Michael Jackson has suffered cardiac arrest this afternoon. He was rushed to UCLA medical centre” People around the world were glued to their televisions as events unfolded in Los Angeles, by late afternoon it was clear. News reporter: “Michael Jackson, the legendary pop star, known by millions of fans around the world has died.” Oprah: A little over one year later I have come to England to Lisa Marie Presley about their relationship and his death. )


    O: The next day after Michael’s death you posted very emotional thoughts on your blog. What made you do that?


    L: I think I was just rocking a baby to sleep and I was just in floods of tears. I thought, I don’t know, I had a moment of clarity and I realized that all this bitterness I thought I had and you know, indifference, it was no longer. It all just came… I don’t even, it’s been so crazy. I don’t even know how to explain how all of it happened which is Why I waited over a year to talk about it. Because there were so many phases of this -


    O: Let me help you through that here, let me read an excerpt of what you wrote the day after he Michael died. You said, “The person I failed to help is being transferred to the LA County Coroner’s Office for his autopsy. All my indifference and detachment that I worked so hard to achieve over the years has just gone into the bowels of Hell and right now I am gutted.” Gutted. I thought that was an interesting choice of words, that means, gutted, empty, dug out,


    L: Mhhm.


    O: Did you feel that you had failed to help him?


    L: Yes.


    O: Okay, so in May of 1994 when you were married to him or during the time that you were married to him, did you suspect a drug problem?


    L: Honestly, I didn’t really suspect and catch on until just before I filed for divorce. There was just an occasion, an incident, where he had collapsed and he was in the hospital.


    O: This was for HBO?


    L: Yeah, there was an appearance he was supposed to make.
    (In December 1995 Michael Jackson collapsed onstage while rehearsing for an HBO concert special in New York. His doctors said Michael was suffering from a viral infection. Lisa Marie flew to his side in the hospital where he stayed for six days.)


    L: Everybody flew to the hospital. And, um, it was very confusing what was wrong, because every day there was a different report. I couldn’t tell what was happening. Dehydration, low blood pressure, exhaustion, a virus, so I couldn’t really get a straight answer as to what was happening with him. I think we were all a little bit in the dark. At that point I think I really got from various indications I believed that was going on then.


    O: You thought there was some drug use?


    L: Yeah, yeah. There were times when I would pick him up from a certain doctor’s office and he would not be coherent. There was some behaviour now looking back at it. I knew that that was, because of injections because they were painful and he would need certain things because he needed to…


    O: He would need things for what?


    L: Injections or whatever various dermatological…


    O: Was this for his skin disease?


    L: Skin, various things he needed.

  • O: Was it the kind of marriage where a lot of things went unsaid or unspoken or did you feel a sense of intimacy and connection, that you could ask him anything?


    L: I honestly can tell you that it was in every sense a normal marriage and everything was spoken. In the middle of the night, if he needed to wake up and tell me, bounce something off me, and wake me up and wanna talk… if there was trouble…Was he having Trouble sleeping then? He was like a little gnome. I used to tell him he was a gnome running around the room because it was hard for him to sleep. A lot of times I couldn’t sleep either if he wasn’t sleeping. I’d just hear him piddling. It was a bit endearing but then I didn’t mind it. But he did have a hard time sleeping, yes.


    O: Did you feel like you were in many ways a nurturer or caretaker for him?


    L: Very much. And I really loved that role and I loved taking care of him. It was the highest point of my life, one of the very highest points of my life. When things were going really well and he and I were united together and he and I had an understanding about some of the people and the things that could go around him and he was with me on those things and we were a unit and I could take care of him. Inspite of what people speculated while I was with him that I wanted a career or was trying to do something, it was absolute BS. I’ve never been comfortable being front and centre, honestly don’t like being front and centre. Loved being next to him, taking care of him. I was on such a high from doing that. It was a very profound time of my life. So it wasn’t anything – it was real, as far as that goes.


    O: I heard you say to the producers that being with him was some of the highest highs for you, as you’ve just described, and also some of the lowest lows.


    L: Yes.


    O: What was the lowest low?


    L: The lowest was… you know, again, when I talk about him I now in retrospect want to make very clear that I understand him now more than I ever did. So when I speak about him I can speak about him with understanding and it’s all good now. For some reason, I don’t know what happens when someone passes away and this is what’s come of it, but I’ve come to have all this love again and understanding for him. I don’t know Why it had to take all that to have this happen. That upsets me a bit. But the lowest low…


    O: ‘Cause were you angry with him before? Were you angry with him when you left the marriage?


    L: I was angry, I was very angry. I was so angry, because I felt that we had such… we were so united. Then at some point he pushed me out.


    O: Why did the marriage end?


    L: There was a very profound point in the marriage when he had to make a decision, was it the drugs and the sort of vampires or me? And he pushed me away.


    O: Vampires?


    L: Meaning, people that are sort of spiders, vampires…


    O: Sycophants?


    L: Sycophants, yeah.


    O: So you saw that all around him?


    L: Oh God, yes. And it was…


    O: Many people talk about that and there are stories written about him. He seemed to be drawn to people who would take advantage of him. What was that?


    L: The one thing that correlates with Michael and with my father on this subject is that they had the luxury of creating whatever reality around them they wanted to create. They could have the kinds of people who were gonna go with their program or not go with their program and if they weren’t then they could be disposed of.


    O: It’s the reality of being a God in your own world.


    L: Right. And this is something that I’ve experienced – that I’ve had way too much experience with. With both sides, where I’ve seen what can go on and that is um…


    O: My way or the highway.


    L: Right! Michael wasn’t a bad person because that’s how he functioned – he didn’t know any better. It wasn’t that – I took it very personally though. I felt like I was disposable. It was the same with my father, sometimes I sit and I think, there were times when I was angry at the people around him, Why didn’t you stop him, Why didn’t you say something? Well, because if you did you were out. It’s very simple.


    O: So-


    L: And he didn’t mean anything either.


    O: So he wasn’t the kind of person, nor your father was, who wanted people around him who telling them the truth, he wanted to be told what they wanted to hear.When it’s this unusual reality in an ivory tour and this God like life, mixed with an addiction, that’s when you get into Trouble. A lot of trouble.(August 16th 1977, nine year old Lisa Marie was home at Graceland when her father Elvis collapsed in his bathroom and died. There was a lethal mix of fourteen drugs in his system.)


    O: Are you struck between the parallel from your father’s life and Michael Jackson’s life? Your father and your former husband?


    L: Yes. It really blows me away to be honest with you. I still try to figure out Why, what is it that I had to go through twice? Where these two incredible people and I speak with the utmost respect and love for both.


    O: Your father and Michael.


    L: Yes, who had the same fate. What is it about me? I went through it once and that was painful and I went through it again. I don’t quite understand it, y’know.


    O: When we were hiking this summer, Lisa shared something with me that you all would find interesting.(Shot of his LA home: This is the home in Los Angeles where Michael Jackson died. Across the street, just a stone throw away was Elvis Presley’s California home, where Lisa Marie spent a lot of time growing up.)


    O: What about the irony of that? Just across the street!


    L: It’s… my mother, when I came home after being in England for so long, I wanted to drive by and see where it was and I lived there up until after he died, she sold it. So I had several birthday’s there. I said, she said, “It’s right across the street” and I said, “Oh please, it’s not right across the street. You’re being… whatever” shooed her off. And I drove and I really was completely… I don’t even know how to describe that. How that felt because… I don’t even think he knew, I think that was another thing where these things keep happening and the universe… and I’m like, what is it that I’m trying to learn here? What is it that I need to know?


    O: I thought it was interesting when you wrote the blog the day after Michael Jackson’s death that you titled the blog, “He knew.” What did he know?


    L: When I was watching the footage of the ambulance backing out of his driveway, I went back to this conversation I had with him at Neverland in the library. We were sitting by the fire and he was telling me that he was afraid that he was going to end up like my father. He was always asking me about when he died and how it happened and where…


    O: Michael was always asking you about your father?


    L: Yes. And he said, I feel like I’m going to end up the same way.


    O: Did you say why?


    L: Yeah. I was like, “What are you talking about? I don’t understand” and down to the play by play by play incident, it was identical.


    O: First of all, you were much younger then. But as you look back at your marriage to him and who you were in that marriage, do you think there was a big part of you that wanted to see the truth?


    L: The truth in what way?


    O: The truth about the drugs.


    L: I was so naive then, I know that isn’t easy to believe now.


    O: It isn’t easy to believe but we can all understand the state of mind you were in. So first of all, you growing up as Elvis Presley’s daughter and being in your own right who you are, you wouldn’t be excited about being married to Michael Jackson. It’s not like some fan married to Michael Jackson, because you were used to the fame life. So you fell in love with him because of…?


    L: For him. Because he was an incredible, an incredibly dynamic person. If you were in his vicinity and he wanted to give – and he showed you who he was, and he was willing to do that in any way, meant that… I have never felt so high in my life. I have never felt so high in my life as that. I am not lying when I say that. He had something so intoxicating about him and when he was on, when he was ready to share with you or give it to you, and be himself and allow you to come in. I don’t know if I’ve ever been that intoxicated by anything.


    O: I can hear what you’re saying, because when I first interviewed him – first met him before the interview in 1992 (1993), it’s like he shines his light upon you. When he opens himself up and lets that light through you just want to be in that.


    L: Yes!


    O: You just want to be in that, you want to be around that and you know, we were all in Neverland eating the candy and having a great time and I left thinking, “Gosh, I wish I could be his friend.”


    L: Yeah. It was like a drug. He was like a drug for me. I felt like I just always wanted to be around him, always wanted to be part of – I felt so high. I’ve never felt like that around another human being, except for one, which was my father.


    O: So interesting because you just said you were nine years old when your father died, never felt that feeling before, so in many ways being with Michael brought back that feeling of that light falling on you


    L: Yes


    O: All of that energy coming your way.


    L: Yes!


    O: Did you feel loved by Michael in the beginning?

  • L: Very much so. I don’t think I realized it at the time, how much – what that meant because I know that was very unusual for him. I know he’d had a few dates in his life but there was nothing profound for him in that area. He fell in love with me and I fell in love with him. It was very real.


    O: How did he ask you to marry him?


    L: We were in the library in front of the fire and he pulled this giant 10 carat diamond out of his pocket and put it on my finger. I think he got on his knees too and proposed.


    O: And at the time he proposed did you think that would be forever?


    L: I did. I don’t know, I did. And when I was younger I can honestly say that you can think like that and believe that.


    O: You know from the outside it just seemed so, too extraordinarily famous people together, everywhere you went it seemed like a circus.


    L: It’s true. But it didn’t happen that often. We were together a lot and there was no cameras. I think a lot of that was because the promo for HIStory was coming so we had to go there and do this, all very manipulated, which I understand comes across as very manipulated period.


    O: Did you ever feel manipulated in the relationship?


    L: Sometimes. But he knew that I didn’t love that and he was okay. He got it. He needed to do his thing, I would be there uncomfortably, like the MTV thing, his hand was blue afterwards after we got off that stage. He showed me and it was completely blue, I had squeezed it so hard! (laughs) I did not want to do that. It’s not in my nature to do that sort of thing. But I understood it as his way of, he needed to do things like that.(Lisa Marie and Michael Jackson had been married for a year when he released the intimate music video for You Are Not Alone)


    O: So was there a lot of pressure for you to have a baby?


    L: Yes, there was quite a bit. I mean he was…


    O: From the time you got married?


    L: Yes, there was. And I did want to. I just kept, I wanted to make sure, I was looking into the future and I was thinking I don’t ever want to get ionto a custody battle with him, I don’t want to go head to head with him. So I need to make sure that everything around is good. I know, I’ve had children, I knew that bringing children into certain circumstances you have to make sure that everything is safe and secured and okay and I wanted to make sure that he and I were really really united because we were gonna be up against so much.


    O: I can’t remember the exact month you divorced, but you divorced and several months later, I know by October, it was announced that Debbie Rowe was pregnant. How did you feel about that?


    L: Well, I knew it was a bit of a retalitory act on his part. Because I didn’t have a baby and I know that she was there the whole time telling him she would do it.


    O: You knew that?


    L: He would come tell me, he would come tell me. “If you’re not gonna do it, Debbie said she’ll do it.” And I was like, “What is that? Hi. Uh… not gonna entice me.” So we would get into it, you know, arguments because that really wasn’t how to handle it. But that was how he knew how to handle it, I don’t wanna say – he’d be like, “Well if you’re not going to, this person will. Are you gonna do it or not?”


    O: That’s what you mean by disposable.


    L: Yes! That’s exactly what I mean.


    O: Oh, I get it. Well, there’s not many men who will say, you either have a baby for me or I got somebody standing in the wings who will.


    L: Right and it sounds… hindsight twenty twenty and I understand him so well now. But at that time I didn’t.


    O: Hurt?


    L: Hurt. Hurt, I was hurt. And I did things that hurt him. I did stupid things too.


    O: Like what?


    L: Like, I was very torn because I broke up my family. I left my husband for Michael. I was having a hard time trying to process that.(Lisa Marie was twenty years old when she married her first husband musician Danny Keough. Together they had two children, Riley and Ben. After more than five years together Lisa Marie divorced Danny. Twenty days later she was married again to Michael Jackson.)


    L: While I was with Michael I was still trying to process what I had done. I never could feel good about it. I felt like, how could I have done that to somebody and I have these two little ones. Danny was still very much part of my life. Michael didn’t quite know what to do with that sometimes. That made him uncomfortable and I understood that. Michael would wonder, “Why are you in Hawaii with Danny?” I’d take a vacation and Danny would go. Michael would get upset and “Where are you?” and he would disappear for a couple of weeks and I couldn’t find him. Things would make him uncomfortable and when I would do things that would make Michael uncomfortable, if he got uncomfortable or felt vulnerable, he would ice you out as a mechanism. He would push you away and ice you. It was like a shark sometimes in that way, he could just like that, if you’d done him wrong or whatever, you were out. We had some moments like that. But I have to say in retrospect. that he honestly tried so hard and went through so much with me, and I know now when I look back at it, he’s never done that with any other female or anyone as much as we went through. We hit rough waters, we would fight, we would argue, three day arguments sometimes, taking a break to eat and sleep. I have to say that I really admire that he really gave it a good shot, you know, I didn’t appreicate it then and I wish I did.


    O: Did he have to die for you to recognize that he loved you?


    L: I think so, sadly.


    O: Is that the first time that you recognized or believed that he truly loved you, after he died?


    L: I think, yes. Sweeping answer would be yes. When we were together we were really in love and then we had the rough patches and then I had to make the decision to walk when I saw the drugs and the doctors walk in and they scared me and put me right back to what I went through with my father. Then that ended. We again, were going to get back together, we spent four more years after we’d divorced getting back together and breaking up and talking about getting back together and breaking up. At some point, I had to push it away because it was not, I wasn’t moving forward with myself.


    O: So you still loved him even when you left him?


    L: Very much. I left him to sort of stomp my foot in the ground and go… I was trying to take a stand and say, come with me, don’t do this. That was a stupid move, because he didn’t. And he’s you know, he’s a
    stubborn… I’m stubborn, he’s stubborn. The two of us it was like you know…


    O: Don’t make a dare you’re not willing to follow through on.


    L: And actually afterwards, he and I were still… I was still flying all over the world still with him to follow.


    O: When was the last time you spoke to him?


    L: Coherently good conversation? Sometime in 2005. It was a very long conversation. I was so removed from him and he could feel it and he could hear it. And I think that’s one of the things that killed me in the end too was that I was very distanced and he was checking to get a read, he was trying to throw a line out to see if I would bite emotionally and I wouldn’t. I was pretty shut off at that point. I don’t even know how I managed to be like that but I was. He was asking me, he wanted to tell me that I was right about a lot of the people around him, that it had panned out to be exactly what he and I had talked about years ago. He asked if I still loved him and we went into a whole thing about that and I told him I was indifferent and he didn’t like that word and he cried. He was trying to find out where I was at and how I could become so detached. Then the final part of the conversation was him telling me that he felt that someone was going to try to kill him to get a hold of his catalogue and his estate.


    O: So he actually gave you names?


    L: He did. And I’d rather not say them. But he expressed to me that his concern over his life.


    O: You know, I’ve asked you this and I have to ask it again, even though it’s an uncomfortable subject, but whether or not you had ever seen any inapropriate behaviour between Michael and young children?


    L: Are you asking me again?


    O: I’m asking you again.


    L: The answer is absolutely not, in any way. I did not see anything like that.


    O: By 2005 was when he was on trial with the second charge. Your feelings at that time were what?


    L: He was calling me about it and I said “Please keep your head together, please. If this goes to trial, please hold it together.” He said, “What are you talking about, what do you mean?” And he said, “You mean drugs?” And I said, “Yes.” Because all I saw was random things coming out, whether it was Martin Bashir and all these interviews, and in those interviews I saw him intoxicated. I didn’t see the Michael that I knew in that Martin Bashir interview. He was high as a kite, from what I saw and from what I knew.


    O: Really?


    L: He was either too speedy or he was sedated. It wasn’t the Michael that I knew.


    O: The shocking things, he said some pretty shocking things in that Martin Bashir interview, particularly about how he felt about how it was okay to sleep with young children.


    L: I think he said that stuff sometimes to be defiant, because he got so angry at having been accused. He was such a stubborn little rebel at times and he was like a child and he would just say what he felt everyone didn’t want him to say. I don’t feel like he had a straight head during those things and I think that they were edited in a very very manipulative nasty way.


    O: So you never saw anything and to this day you don’t believe any of those charges were true?


    L: No. I honestly cannot say, the only people who are going to be able to say the truth are him and whoever was in that room at the time it allegedly took place. I was never in the room, it wouldn’t be fair for me to… I can tell you I never saw anything like that.

  • O: Have you now made peace with his death? I know that you watched the funeral that we all saw on television and you went to a private ceremony, what was that like standing in the room with his casket?


    L: That was really, another six months of whatever I recovered from I think. I think I was the last one standing with him. That was…


    O: What do you mean the last one standing with him?


    L: Well, most people had left and I was the last one standing over him. I didn’t want to leave him.


    O: As you stood over his casket I know that there’s probably nothing more personal or private than those moments when you stood over that casket, were you able to make peace?


    L: No. I wasn’t able to make peace then. I more wanted to apologize. I felt like I wanted to apologize.


    O: For?


    L: Not being around.


    O: Do you think you could have saved him?


    L: God, that’s such a hard question. Naively I want to say… I know that it’s naive to think that I could have. But I wanted to. Could I have? Had I made a call, had I stopped being so shut off from him, had I said, “How are you?” Had I tried to make a phonecall, you know, I really regret that I didn’t.


    O: Do you think family and friends let him down? Do you think that someone could have done something?


    L: I think that they tried. Sadly, like I said, if he didn’t want you around, if you were going to make him confront something he didn’t want to confront he could make you go away, including his own family. They got in the opposite side of that. I think that was a train heading into a certain direction that nobody could stop. I think I’ve really had to get my head around that in order to stop the pain.


    O: For yourself?


    L: Mhhm.


    O: And how is this for your current husband who seem like a really loving generous supportive man? How is it for him with all this Michael stuff coming up?


    L: He is so happy I’ll be done with this interview, he’s like “I just want you to excorcize this and get it out,” because I’ve been… he’s had to hear it for so long.


    O: Never good for the current husband to have to hear about the ex husband a lot.


    L: No, it’s not. It’s not, no. And I understand that. But he also understands that, he’s the most understanding person I’ve ever met in my life. I’ve never… thank God because he’s really allowed me to go through whatever it is I needed to go through with this. But I know it’s highly highly unusual and I know it’s a lot to ask for of him. I don’t feel good about it but it’s something that came down on me that I’ve had to deal with and I’ve had to…


    O: Because all these Michael feelings were repressed and buried when you started dating Michael Lockwood


    L: Exactly.


    O: You’ve said earlier that the universe, God, you don’t understand is trying to teach you something obviously because of the parallels between your father Elvis Presley’s life and Michael Jackson’s life, now with over a year after Michael’s death and thirty three years since your father’s passed, what do you think the lesson is?


    L: I feel really alone in that I’ve gone through this with these incredible like this. I feel really honoured at the same time.


    O: With Michael’s death, for you is it like a lot of people still, his birthday, the anniversary of his death, are those stil hard days?


    L: They are but it’s been happening all my life. August 16th I’ve dreaded my whole life which is you know…


    O: The death of your father.


    L: Yes and now it’s June 25th.


    O: We said, you said when we talked about this interview you said you were going to do it one time, so This is it you’re not going to talk about it anymore?


    L: No, I’m not, I’m not going to talk about it. If anyone wants to know about it in the future, they can refer to the Oprah winfrey show.


    O: Thank you. Thank you for letting us have the time and for openning up about it. Not an easy thing to do.


    L: Thanks.

  • Warum werden Zitate so oft aus dem Zusammenhang gerissen? Man muß ja nicht alles zitieren, is ja klar.
    Aber beispielsweise bei meinem Zitat, ist der nachfolgende Satz wirklich wichtig:


    :doppelv: Ich glaube ich mache das auch häufiger - liegt bei mir in der Natur der Dinge, damit das hervorzuheben was wichtig war :sonne: Kein feiner Zug von mir - aber nicht böse gemeint :sonne:
    Ach ja :opi: Ich finde es blöd ganze Beiträge zu zitieren - da denke ich immer: Schreib doch @ sowieso.... dann weiß man auch Bescheid (wenn es nicht seitenweise zurückliegt) :smoke:


    Ein IV gut oder scheisse finden ist absolut legitim - sich austauschen warum man es so oder so findet - super. Mit Argumenten versuchen klar zu machen was man denkt, wie man fühlt oder vielleicht den ein oder anderen dadurch zum nachdenken bringen - TOLL.


    Ich denke gerade an eine Zeile von Fleur, in der sie andeutete es sich jetzt mit allen versch... zu haben.
    Ich dachte ich fall rückwärts vom Hocker, denn so hatte ICH keinen einzigen Beitrag wahrgenommen. Dann kamen die Reaktionen darauf und ich freute mich wie ein Schneekönig, denn jeder machte klar, dass dem nicht so ist, man aber verstehen möchte.
    Es ging um ein paar Zeilen - den Menschen der hinter dem Beitrag steckt und von dem man weiß mit wieviel Herzblut er sich einsetzt, wurde Respekt gezollt.
    Zahlen sind mein Ding - da werde ich gelobt. Was das Ausdrücken in einem Post angeht, da sind einige andere tausendmal besser als ich. ( :spion2: Konnte ich jetzt verdeutlichen was ich sagen wollte?)


    Im Übrigen finde ich schade, dass Billie absichtlich Zitate OHNE Namen wählte (manchmal überlegte ich ob ich dabei bin - aber das war im eigentlichen Sinne schnuppe) und dann wird danach gesagt Du greifst mich an. Nein, Billie greift Worte an, dafür kenne ich sie nur zu gut. Ihr zu antworten indem der Beitrag genauso allgemein und neutral gehalten wird, ist eine Kunst - ich beherrsche sie nicht und ich finde schade, dass ich damit nicht alleine bin :kicher:


    So und jetzt komme ich mal zu dem was ich eigentlich wollte :hülfe: AUBACKE *angst hab*
    Diese Diskussion hier zu benutzen um sich ein Alibi zu verschaffen sich woanders zurückzuziehen sehe ich fast wie eine Erpressung. "Fühle ich mich hier angegriffen, werde ich an anderer Stelle nichts mehr tun!"
    Menschen haben vier Ohren und ein Ohr hört eben dieses heraus.
    ICh dachte dass fast alle und auch Billie klar gemacht haben, dass die Arbeit und der Einsatz für Michael, sehr wohl, sehr hoch geschätzt wird.
    Ich habe im Petitionsthread gelesen - ich verstehe die Ungeduld und auch ein wenig die Resignation, dass es so lange dauert Unterschriften zu sammeln - man glaubt eine Sisyphosarbeit zu betreiben. Ich kann auch verstehen, wenn einen dann die Lust verlässt - von mir aus aus Verzweiflung, denn man kann "nur" warten. Aber dies hier als Willkommen Grund anzugeben??? :hülfe::flucht:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

  • edit: Vielleicht noch ein Beispiel: Hätte sich Michael selbst für ein Interview hingesetzt, um öffentlich über Lisa zu plaudern, wäre ich über ihn genau so enttäuscht, wie über LMP. Okeeeeee, ihr werdet jetzt sagen, hat er doch und zwar beim Rabby ..... aber das war ja nun wirklich nicht für die Öffentlichkeit bestimmt von Michael aus .....


    Laut RS wollte Michael, daß über die Tapes ein Buch gemacht wird.

    Zitat

    Zitat aus "The Michael Jackson Tapes":
    "This book is being published because it was Michael Jackson's desperate wish that it be so. ... In publishing this book not only have I not broken any confidences, I have fulfilled the desire of a man who wanted his heart to be known to a public whom he understood was deeply suspicious of him. The transcripts this book is based on come from tape recordings of approximately thirty hours of conversations that Michael Jackson and I conducted between August 2000 and April 2001 with the express purpose of having them published in book form and shared with the public."

  • Laut RS wollte Michael, daß über die Tapes ein Buch gemacht wird.

    Zitat

    Zitat aus "The Michael Jackson Tapes":
    "This book is being published because it was Michael Jackson's desperate wish that it be so. ... In publishing this book not only have I not broken any confidences, I have fulfilled the desire of a man who wanted his heart to be known to a public whom he understood was deeply suspicious of him. The transcripts this book is based on come from tape recordings of approximately thirty hours of conversations that Michael Jackson and I conducted between August 2000 and April 2001 with the express purpose of having them published in book form and shared with the public."

    [/quote]


    DAS, vema, glaube ich persönlich keinesfalls!!! Es sei denn, MJ hätte diese Zeilen eigenhändig geschrieben und unterzeichnet! Intimste Gespräche mit vertrauten Personen und insbesondere mit einem Priester (oder Rabbi oder welch religiöses Haupt auch immer) haben in der Öffentlichkeit nichts zu suchen! Ich persönlich verurteile das auf's Schärfste und es ist mir wurschtegal, wem ich hier jetzt auf die Füße trete. In meinen Augen ist das ein Vertrauensbruch par excellence, und ich würde denjenigen verklagen, würde er das tun! Aber Mike konnte nicht mehr eingreifen!


    Mike war noch nicht "kalt", als diese Tapes veröffentlicht wurden - sorry für diese Krassheit - und das Buch folgte (mit 'zig anderen, die auf dem Markt geworfen wurden) auf dem Fuße.


    Vielleicht mag es sein, dass MJ irgendwann einmal vorhatte, einen Teil davon veröffentlichen zu lassen, um vielleicht wirklich von vielen Menschen besser verstanden zu werden. Aber mit Sicherheit NICHT in dieser Form und mit Sicherheit NICHT sofort/oder NACH seinem Ableben. Davon bin ich überzeugt, und davon kann mich auch niemand abbringen; egal mit welchen Argumenten.


    Wer sich wirklich mit MJ beschäftigt hat - sprich: "von Anfang an dabei war" - braucht keine Tapes um hinter die "Fassade" von Michael Jackson geblickt zu haben. Seine Menschlichkeit, seine Fehler, seine Schwächen, seine kleinen Manipulationen und Inszenierungen, ja; auch seine kleinen Racheakte (sh. SonyBoykott) aber auch seine eigene Wahrheit und was ihn letztendlich wirklich ausmachte konnte und kann jeder klar sehen und erkennen; auch die Jüngsten unter uns, wenn sie denn wirklich wollen.


    Edit: ich weiß, etwas :ot: hier, aber das musste ich jetzt loswerden

    5 Mal editiert, zuletzt von Amidala ()

  • Shi, das Zitieren klappt grad nicht. Deswegen mach ich das jetzt mal eben so:
    Zu deinem Post 398, letzter Absatz


    Ich benutze keineswegs diese Diskussion für ein Alibi um sich aus dem Pet-thread zurückzuziehen. So ein Mensch bin ich gar nicht und darüber muss ich wirklich :ablach: . Die Petition läuft im Moment langsam, aber sie läuft. Alles braucht seine Zeit :opi:



    Ich verstehe es genauso wie Nite Line, dass wir uns lächerlich machen, wenn wir uns hier für MJ einsetzen, sei es in Petitionen, Briefen, usw. Und dann frage ich mich wirklich, ob das dann überhaupt Sinn macht ...


    Daraus resultierte meine, wie ich zugebe, vielleicht zu schnelle Entscheidung mich zurückzuziehen.


    :danke: an Faith und alle anderen! Ich werde es überdenken.


    :hkuss:

  • Anscheinend wird aber von vielen Seiten überlesen, worum es mir eigentlich mit allem, was ich sagte, ging. Nicht darum, dass Michael fehlerlos war, ich lebe nun schon so lange, um wirklich zu wissen, dass es keine fehlerlosen Menschen gibt.


    Leider hast du meiner Meinung nach in deinen Posts nicht so ausgedrückt. da lese ich eher Gehässigkeit bezüglich Lisa. Einige Beispiele findest du ja in meinem vorherigen Post.

    Und in seiner ganzen künstlerischen Laufbahn und seinem humanitären Einsatz glaube ich schon, dass in erster Linie sein enormes Engagement und seine Leistungen hervor gehoben werden dürfen.


    Natürlich. Da habe ich auch nie etwas gegen gesagt.

    Wenn du mir/uns vorwirfst naiv zu sein, sich lächerlich zu machen damit, dass man Michaels Andenken als positiv würdigen möchte, könnte ich dich anders herum fragen: Was willst du eigentlich?


    Ich dachte eigentlich immer, dass ich mich unmißverständlich ausdrücke, eben weil ich schreibe, was ich meine.
    Gibt es nur gut oder schlecht für dich? Positiv würdigen oder negativ würdigen? Eine konstruktive Sichtweise auch gegenüber Michael wirkt meiner Meinung nach autentischer. Die gesunde Mischung machts, oder?

    Muss auf Teufel komm raus alles Negative des Privatmenschen Michael Jackson an die Öffentlichkeit gezerrt werden?


    Hier lese ich es wieder. Entweder schwarz oder weiss. Entweder hasse ich ihn und ich liebe ihn abgöttisch. Die kunst der Konstruktivität beherrscht leider nicht jeder. Ist aber manchmal wichtig, um ernst genommen zu werden. Dass du durchaus konstruktiv denken magst, will ich dir nicht in Abrede stellen, nur habe ich davon nicht viel lesen können.

    Hätte man ihm doch nicht lieber seine Kinder wegnehmen sollen, wenn er schon eines über’s Balkongeländer hängen lässt. Denn nur mit der Aussage „das war ganz schön leichtsinnig“ ist es nicht abgetan. Wenn einer auch nur mit einem seiner Kinder leichtsinnig umgeht, muss man sich allen Ernstes fragen, ob er seinen erzieherischen Aufgaben wirklich gewachsen ist. Und wenn es gar unverantwortlich war, was er tat, dann hätte es als logische Konsequenz einen Sorgerechtsentzug geben müssen. Gab es aber nicht. Also, was willst du? Und solche Themen gäbe es sicher viele, sogar über Michael Jackson.


    Dieses Beispiel war lediglich exemplarischer natur, mit dem ich aufzeigen wollte, wie verschieden die dinge sowohl bei mike, als auch bei lisa bewertet werden. Nicht mehr und nicht weniger.
    Ob es diesen sorgerechtsentzug gab oder nicht, spielt keine rolle. Leichtsinnig war es und da gibt es nix hinwegzudiskutieren. Oder willst du mir damit sagen, dass es nur dann ein Fehler war, wenn die Folge der Sorgerechtsentzug gewesen wäre?
    Exemplarisch: Ich gehe klauen und werde nicht erwischt. Ist Klauen jetzt erlaubt, weil ich nicht erwischt wurde oder doch weiterhin verboten?

    Wenn du möchtest, dass wir uns hier noch nach dem Tode von Michael zu seinem Richter machen sollen darüber, was er in seinem Privatleben richtig oder falsch gemacht hat, dann macht es hier für mich überhaupt keinen Sinn mehr, mich irgendwo aktiv zu beteiligen.


    Also muss ich ihn jetzt hochleben bis es nicht mehr schön ist und NUR DANN machen die Aktionen hier Sinn? Problematisch ist dann für mich aber, dass dann genau diese Sichtweise auf Mike dann auch auf die Aktionen abfärben wird und irgendwann wird vielleicht noch einmal die Fliege mit einem Potestbrief beglückt, weil sie es sich mal gewagt hat, sich bei Mike aufs Wurstbrot zu setzen…….Wie sagte der Graf einmal: Übertreibungen veranschaulichen. Nichts für ungut.
    Das hat mit Richter machen nichts zu tun. Wir sollte man Mike gegenüber auch konstruktiv sein. Aber wo du gerade von richten und richter sprichst: in diesem thread habe ich hinsichtlich lisa zu hauf davon gelesen. Da scheint es doch leichter zu fallen.

    Denn ich habe nicht vor, Michael Jackson in irgendeiner Weise zu richten, und schon gar nicht in seinen ureigensten privaten Wesenszügen, weil ich die gar nicht kenne, und ich mich da nur auf Gesagtes bzw. Geschriebenes von Dritten verlassen muss, von denen ich nicht einmal weiß, wie glaubwürdig die alle sind.


    Da hast du völlig recht und das sehe ich genauso. Nur bei Lisa scheint dieses gesetz ausser kraft zu sein. Bei ihr werden sogar gefühle in frage gestellt.

    Wenn es hier aber darum gehen sollte, das Andenken an Michael Jackson in gebührender Form zu wahren, so dass alle seine Bemühungen für eine heilere Welt, für das Lindern von Übel und Krankheit insbesondere bei Kindern, für seinen Einsatz, dass wir Menschen mit unserem Planeten sorgsamer umgehen, weil wir ja nur diesen einen haben, für sein Bemühen, dass wir Menschen uns toleranter verhalten, für sein andauerndes Bemühen, den Menschen auf der ganzen Welt Freude mit seiner Musik und mit seinem Tanz zu schenken …..wenn das alles wieder gebührend anerkannt wird und gewürdig wird, dann werde ich mich hier wieder wohler fühlen …..


    Das andenken von mike wird durchaus bewahrt. Willst du damit sagen, dass, sobald ich mike in irgendeiner form in einem konstruktiven licht sehe, dass andenken nicht bewahrt wird?

    Denn genau dafür, dass er sich für diese Themen stark gemacht hat, ist er für mich zu einem Helden, zu einem Engel geworden. Gerade dafür sollte er auf der ganzen Welt geehrt werden. Mein Gott, was interessiert es mich da, was er mit seiner Ehefrau für Probleme hatte …


    Das ist traurig. Interessieren tut es dich nicht, aber urteilen kannst du sehr gut.
    Beispiel: Sie wollte ihm keine Kinder schenken. Sie will ihr Interview doch bestimmt nur zu PR Zwecken nutzen usw.

    Sehe ich genau so und kann das nur unterstreichen. Ich bin seit heute Morgen echt am kochen :wolke: und habe mich entschlossen, mich aus dem Petitionsthread zurückzuziehen.


    Wenn ich etwas äussere, was Aussagen aus diesem Thread angeht, dann ist das also ein Grund für dich, aus dem petitionsthread zu gehen? Ich dachte, dass hier Kritik geäußert werden darf? Anscheinend doch nicht oder wenn, dann nur positiv? Wenn ich kritisiere, dann ist das zunächst einmal an Anzeichen, dass ich mir gedanken gemacht habe, sprich: es ist mir nicht egal und ihr seid mir nicht egal. Ich hab euch alle sehr gern, sonst würde ich mir diese mühe nicht machen. Außerdem sind es lediglich meine Vermutungen. Aber wenn ihr wegen Vermutungen geht, scheint ja doch was dran zu sein oder?

    Ich habe einen ausgeprägten Sinn für Gerechtigkeit.


    Den habe ich auch. Das kannst du mir glauben. Und nicht nur bezüglich Mike.

    Wenn ich möchte, dass meine Meinung akzeptiert wird, muss ich die Meinung anderer auch tolerieren. Das ist nur gerecht. :boese:


    Ich spreche auch lediglich von Meinungen, die zu einseitig in ihrer Entstehung sind. Wer bei seiner Meinungsbildung schon keine Toleranz walten lässt, kann von mit auch keine Toleranz hinsichtlich seiner Meinung verlangen.

    Ich bin hier weder gegen noch für Lisa, hab aber eine Meinung zu bestimmten Dingen. Dass diese eine Meinung (Gespräch am Frühstückstisch) leider nicht pro LMP ausfällt, tut mir für euch Pro LMP-user leid - ist aber meine Meinung. Warum wird hier eigentlich so sensibel reagiert, sobald man eine Meinung gegen LMP hat? :grübel:


    Ich bin weder für noch gegen LMP. Sie ist mir egal. Ich gehe noch ein bisschen weiter und frage, warum viele überhaupt nur etwas für oder gegen jemanden äussern können. Konstruktivität oder ein „ich weiss es einfach nicht“ scheint für einige hier fremd zu sein, wie mir scheint. Zumindest ist es das, was ich hier sehr häufig lese.

    Ähm, das ist doch klar, daß sich derjenige, der sich in den von dir zitierten Beiträgen (und das nicht nur einmal) wiederfindet, auf den Schlips getreten fühlt.


    Da scheinst du Recht zu haben. Ist Kritik nur dann gut und Recht, wenn sie positiv verläuft oder mit Wattebäuschchen verteilt wird?

    Ein Thread - so meine ich - sollte eigentlich zur Diskussion dienen und nicht um hier abschließende Urteile zu fällen.


    Da gebe ich dir uneingeschränkt recht. Ich habe auch nichts anderes behauptet.

    Hihi, ich habe mich wiedergefunden! Das ist mein Zitat. Was hat das mit Nicht-Verteidigung einer Person zu tun, wenn es mich nicht trifft, wenn jemand etwas gegen die Person vorzubringen hat. Bei Michael trifft es mich im übrigen auch nicht, wenn man bei ihm negative Seiten anspricht. Jeder hat seine positiven und negativen Seiten. Ich mache das nicht von Sympathie oder Antipathie der Person abhängig, ob es mich trifft.


    Mir geht es um den Satz im Anschluss: Ich bin kein Fan von ihr. Der Satz liest sich für mich folgendermaßen: Es trifft mich nicht, wenn sich über Lisa negativ geäußert wird, da ich kein Fan bin. Dass „Ich bin kein Fan von ihr“ kam direkt im Anschluss von „es trifft mich nicht“ und das ist für mich schon ein wenig auffällig.

    Ich muss ehrlich zugeben, das Thema Berlin und Balkongeländer geht mir persönlich tierisch auf die Nerven. Es war sicherlich nicht die intelligenteste Aktion von Michael, aber sie war auch lange nicht spektakulär genug, um sie laufend aufzuwärmen. So meine Meinung. Dass er seine Arme ausbreitete war für mich lange Zeit überhaupt nicht in Verbindung mit dem Messias. Für mich war es einfach eine Geste, die alle umfassen sollte. Alle Zuschauer, alle Menschen. Hat für mich persönlich schlicht mit Messias nichts zu tun. Ist Interpretationssache.


    Dieses Beispiel sollte für mich nur aufzeigen, wie sehr bei Mike nach Entschuldigungen gesucht wird, wogegen bei anderen ein“ Schuldspruch „ gerade das Naheliegenste zu sein scheint. Nicht mehr und nicht weniger.
    Gut, beim Ausbreiten der Arme gebe ich dir recht. Da könnte durchaus auch eine andere Betrachtungsweise zutreffend sein.

    Das macht mich hier nun nicht sauer, sondern traurig! :rose:
    Es scheint so, als ob sich bei gewissen Themen (LMP, Wiesner) die Geister so sehr streiten, dass das Wort „Toleranz“ zum Fremdwort mutiert, das finde ich sehr schade! Es gelingt doch sonst auch, unterschiedliche Ansichten darzulegen und zu erläutern, einfach eine gute Diskussion zu führen, warum hier nicht? :was:


    Und genau darum geht es mir. Um toleranz. Was ich moniere ist, dass schon bei der Meinungsbildung an sich keine oder kaum toleranz zu finden ist. Das ist zumindest mein Eindruck. Wie um alles in der Welt soll ich eine Meinung tolerieren, deren Entstehung bzw. Bildung schon nicht Toleranz als Grundlage hat? Kann ich dann Toleranz verlangen? Bestes Beispiel sind doch die Medien, wenn sie über MJ schreiben. Da ist immer mal einer bei, der kein MJ-Fan ist. Der Bericht ist dann gerne mal sehr kritisch und teilweise richtig bösartig. Da werden hier Stimmen laut, dass man doch Toleranz walten lassen sollte und Mike näher betrachten muss. Da wird dem Schreiberling häufig vorgeworfen, dass er sich nicht genügend mit Mike beschäftigt hat. Wird aber gegen Lisa oder was weiss ich wen gewettert, kommen diese Stimmen kaum auf. Da passt es dann gut in den Kram. DAS ist genau das, was mich aufregt. Das Messen mit zweierlei Maß. Und dafür dann Toleranz? Ist für mich zuviel verlangt.
    Nochmal: Ich will damit nicht sagen, dass keine Toleranz vorhanden ist, nur kommt sie hier so kaum zu Ausdruck. Und nur danach kann ich gehen....nach dem Geschriebenen.

    Natürlich werden wir alle beeinflusst, nicht nur Gefühle, auch z.B. unterschiedliche Lebenserfahrungen und Werte lassen uns Menschen und Dinge unterschiedlich wahrnehmen und interpretieren. Wir alle kennen LMP nicht, wir können nur ein Bauchgefühl oder einen persönlichen Eindruck haben, aber wissen können wir nichts, auch nicht, wie Michael die Dinge gesehen hat oder heute sehen würde.


    Da gebe ich dir uneingeschränkt recht.


    Leute, ich will euch allen nix. Ehrlich nicht. Ich denke, dass es wichtig wäre, wenn ich im nächsten Post weniger auf Beiträge eingehe, sondern mal ganz ausführlich erkläre, was ich meine. :laugh:

    Was soll ich viel lieben, was soll ich viel hassen?
    Man lebt nur vom Lebenlassen.



    Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832)
    Quelle: Goethe, Gedichte. Ausgabe letzter Hand, 1827. Sprichwörtlich

    2 Mal editiert, zuletzt von Billie ()

  • Shi, das Zitieren klappt grad nicht. Deswegen mach ich das jetzt mal eben so:


    :glupschi: Geht - geht wirklich :hülfe: Ich schwöre :victory: ich hab nix gemacht, :ich wars: liegt wohl bei Dir :heuldoch:


    Ich verstehe es genauso wie Nite Line, dass wir uns lächerlich machen, wenn wir uns hier für MJ einsetzen, sei es in Petitionen, Briefen, usw. Und dann frage ich mich wirklich, ob das dann überhaupt Sinn macht ...


    Daraus resultierte meine, wie ich zugebe, vielleicht zu schnelle Entscheidung mich zurückzuziehen.


    :smoke: Zum letzten Satz :daumen::dudu:


    Und ich garantiere Dir und Nite Line und auch Fleur und auch allen anderen Pressetanten, dass gerade die Petitionsaktion, wie auch viele andere Aktionen, hier sehr hoch geschätzt werden. Aber ich denke das kann man auch in den jeweiligen Threads lesen :hmhm:
    Wenn mal was nicht ganz so war wie man dachte, dann wurde sich auch zu Wort gemeldet... Also: :opi: Weitermachen :zwinker:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

  • Ich werde mich dazu auch noch mal äußern. :hut:
    Es liegt nun mal in der Natur eines jeden Menschen das er für etwas Symathie oder Antiepathie hegt, und das jeder über etwas seine eigene Meinung hat. In jeden Bereich unseres Lebens gibt es unterschiedliche Ansichten und Meinungen über Menschen,usw. usw .usw
    Es ist auch gut das es so ist denn wie eintönig und langweilig wäre unser Leben, wenn wir alle über etwas immer die gleiche Ansichten hätten.
    Jeder Mensch nimmt für sich selbst etwas wahr in allen Bereichen seines Lebens, und bildet sich dadurch seine individuelle eigene Meinung ,sei es über Menschen ectr.ectr.ectr.
    So ist es auch hier, jeder hat seine eigene Meinung, Ansichten, Wahrnehmungen, was das Thema Michael Jackson und LMP betrifft. Es gibt hier ein pro und kontra über LMP durch ihre Äußerungen in Interviews über Michael in der Vergangenheit, oder das vom 21.10.2010 mit Oprah.
    Jeder der meine Beiräge hier gelesen hatte kennt meine Einstellung zu LMP, weder ich noch alle anderen hier kennen Sie Privat, und trotzdem hat jeder eine andere Wahrnehmung von Ihr. Ich habe oft versucht zu verstehen warum einige hier für LMP Partei ergreifen,und für Sie so viel Verständnis und Mitleid haben. SORRY ich habe es wirklich versucht aber ohne Erfolg...............
    Sicher jeder hat eine zweite Chance verdient, aber( ich rede jetzt nur von mir) ich muss für mich emotionales davon überzeugt sein,und wenn ich das nicht so empfinde hat auch eine LMP nicht davon. Sicher könnte ich mich immer der Meinung der Mehrheit anschließe und zum Mitläufer werden, doch das wäre in meinen Augen Selbstbetrug.
    Ich erkläre es mal in einem anderen Beispiel:
    Ich würde für kein Geld der Welt Meeresfrüchte oder Innereien essen ,:pfui: und wieder andere können davon nicht genug bekommen.
    Für einige sind Austern und Kaviar Delikatessen, ich könnte nur bei den gedanken daran das essen zu müssen :haeh: :örks:
    Immer wieder wurde mir gesagt, ich könnte mir doch keine Meinung darüber bilden, und etwas nicht mögen wenn ich es noch nicht einmal versucht habe es zu probieren.
    Also habe ich versucht alle bedeken über Bord zu werfen, und nur der Gedanke daran diese Auster schlürfen zu müssen, kam so ein Ekel in mir hoch das ich nur noch :haeh: musste.
    PS Das mit den Beispiel was ich geade erklärt hatte und mit dem :haeh: :örks: hat nichts mit LMP zu tun wenn das wieder jemand in den falschen Hals bekommt. :baby:
    Das eigendliche was ich zum Thema LMP und Michael schreiben wollte ist, das es sich überhaupt nicht lohnt sich hier in die Haare zu kriegen, und das jeder hier auch wenn es einem manchmal schwer fällt, jedem seine Meinung zu einer Person in diesem Fall ist es LMP akzeptieren sollte.Wie sagt man so schön gleiches Recht für alle.
    Ich habe hier auf Seite 1 (4) einen Beitrag geschrieben über meine Vermutung was LMP im Interview mit Oprah über Michael erzählen wird , und so daneben lag ich ja nicht.( Ich glaube ich mache mal ein Lottoschein ) :kicher: :ablach:
    Also ich hoffe und wünsche mir von allen hier in diesem Forum, das wir alle so wie immer zusammen halten, :gruppenk: :gruppenk: :gruppenk: und noch lange eine schöne Zeit miteinander haben werden. :dafuer:
    Das interview von LMP ist Schnee von gestern.
    Ich :drück: :drück: :drück: Euch alle ganz Lieb biene15 :hkuss:

  • ]Nun fällt mir da noch was ein: Sie sagte doch auch was über die Bashir-Interviews... Das was sie sagte, dachte ich mir schon länger. Ganz klar war er sicher nicht und dass die alle geschnitten waren, war auch klar.

    Ich mir auch :victory:
    Als ich es das erstemal gesehn hatte, dachte ich schon da stimmt was nicht und diese Meinung konnt ich bisher auch nicht ablegen :bad:.....Auch wenn ich das nun zum erstenmal so sage ... habs vorher nie getan, weil ich befürchtete niedergemacht zu werden. Wollt ich mir ersparen :püh: Tut meiner Bewunderung und Liebe für MJ aber auch keinen Abbruch.



    Und genau darum geht es mir. Um toleranz. Was ich moniere ist, dass schon bei der Meinungsbildung an sich keine oder kaum toleranz zu finden ist. Das ist zumindest mein Eindruck. Wie um alles in der Welt soll ich eine Meinung tolerieren, deren Entstehung bzw. Bildung schon nicht Toleranz als Grundlage hat? Kann ich dann Toleranz verlangen? Bestes Beispiel sind doch die Medien, wenn sie über MJ schreiben. Da ist immer mal einer bei, der kein MJ-Fan ist. Der Bericht ist dann gerne mal sehr kritisch und teilweise richtig bösartig. Da werden hier Stimmen laut, dass man doch Toleranz walten lassen sollte und Mike näher betrachten muss. Da wird dem Schreiberling häufig vorgeworfen, dass er sich nicht genügend mit Mike beschäftigt hat. Wird aber gegen Lisa oder was weiss ich wen gewettert, kommen diese Stimmen kaum auf. Da passt es dann gut in den Kram. DAS ist genau das, was mich aufregt. Das Messen mit zweierlei Maß. Und dafür dann Toleranz? Ist für mich zuviel verlangt.
    Nochmal: Ich will damit nicht sagen, dass keine Toleranz vorhanden ist, nur kommt sie hier so kaum zu Ausdruck. Und nur danach kann ich gehen....nach dem Geschriebenen.

    Das unterschreibe ich :daumen:.... hätt es nur nie so formulieren können :bohr1:


    Mir geht es nicht erst seit diesem Thread so, dass mich diese aufkommende Intolleranz, gegenüber Stimmen, die sich nach Micheals Tod über ihn geäußert haben, ziemlich auf die Palme bringt :wolke: Hab ich glaub ich auch schon zur genüge geäußert und nicht nur hier. Und immer ist für mich das gleiche Schema zu erkennen.
    Entweder äußern sich die Stimmen positiv über Mike, dann heißt es, hätte er/sie ja auch mal tun können, als Mike sie dringend gebraucht hat und von daher werden diese positive Äußerung schon niedergemacht, weil jetzt ja zu spät oder nicht mehr glaubwürdig. Oder jemand, in diesem Fall hier LMP, hat vor sich zu äußern, dann wird schon im Vorfeld das ganze Vorhaben niedergemacht, weil man größte Bedenken hat, das etwas negatives über Mike dabei herraus kommen könnte. Spielt sich nur auf und für Michael hat sie auch nichts getan, was sie hätte tun sollen. Alle wollen sich nur in seinem Ruhm sonnen und abkassieren.
    Aber ein krummes Haar bei Michael, kann nicht entdeckt werden. Ich schreib es jetzt absichtlich provokant z.B. Kinder über Balkongeländer hängen.


    Für mich keinerlei Toleranz zu erkennen :!:


    Ok, hier in dem Fall, ist man irgendwie übereingekommen, dass man das Interview doch erst einmal abwarten sollte, um danach beurteilen zu können, ob es denn wirklich so negativ auf Michaels Ansehn wirken könnte. Bis dahin waren die Gemüter schon ziemlich erhitzt. Dann kam das Intertview und 95% der Fans (lt. Huffington Post und web) und meinem subjektiven Empfinden nach auch 95% der User hier, waren durchaus der Meinung, das es positiv war und man LMP eigentlich nichts vorwerfen kann. Mal abgesehn von Kleinigkeiten in ihrer Ausdrucksweise, die meiner Meinung nach ihrer emotionalen Betroffenheit zuzuschreiben sind und unwesentlich. Gab ja immerhin noch jemand, der die Fragen gestellt hat! Und das intollerante Geurteile ging genauso weiter, wie es vor dem Interview angefangen hatte.
    Nur deswegen ist der Thread doch so hochgekocht, weil meiner Meinung nach überhaupt nicht reflektiert wird, geschweigeden Tolleranz zum Ausdruck kommt.


    Wieso wundert man sich dann darüber, das z.B. Billie sich hier die Zeit nimmt, einen 20 seitigen Thread aufzudröseln ihr subjektives Empfinden über das Geschriebene dalegt und im Konsens sagt, das kotzt mich an (übertrieben geschrieben :rotwerd: ...... oder hat sie´s wirklich so gesagt ?( 8|) Ja und sie ist bei weitem nicht die einzigste, die sagt, es wird mit zweierlei Maß gemessen.


    Ich habe oft versucht zu verstehen warum einige hier für LMP Partei ergreifen,und für Sie so viel Verständnis und Mitleid haben.

    Ich glaub, da hast du was falsch verstanden, es geht nicht darum, das hier für LMP Partei ergriffen wird oder das man sie bemitleidet. Die meisten haben wohl zum Ausdruck gebracht, dass sie weder für noch gegen LMP sind, das sie ihr neutral gegenüberstehen. Heißt weder eine sonderlich positive noch eine sonderlich negative Meinung haben. Es ging um die Tolleranz, um das messen mit zweierlei Maß, um das was ich vorher schon beschrieben habe, um das was Billie versucht hat im längsten Post aller Zeiten zu veranschaulichen, um dass was viele immer wieder versucht haben zu erklären.


    Jetzt schlag mich tot, aber meinem Empfinden nach haben alle, die das Interview als positiv bewerten, nicht Partei für LMP ergriffen oder sie bemitleidet, weil sie hier angegriffen wurde.


    Also ich hoffe und wünsche mir von allen hier in diesem Forum,
    das wir alle so wie immer zusammen halten, :gruppenk: :gruppenk: :gruppenk:
    und noch lange eine schöne Zeit miteinander haben werden. :dafuer:

    Hast du da irgend einen Zweifel, dass das nicht mehr so sein könnte :dudu: ..... also ich nicht :zahn:



    So, ich glaub ich hab jetzt fertig :angel:

  • Edit: Obwohl ich immer noch nicht ganz fertig bin... Wie kann man denn bitteschoen sagen, Michael war eh nett wenn er ihr den Vorschlag gemacht hat, Debbie die Kinder austragen zu lassen!? HALLO!? Was würdet ihr denn machen wenn ein Mann angetanzt kommt und sagt: Ja, Schatz, du willst ja keine Kinder aber XY würde welche für mich bekommen. Ist doch nett von mir oder? Du hast keinen Druck auf dir lasten und ich hab meine Kinder!
    Ja wunderbar. Das wünscht sich doch jede Frau :ai:
    Das geht ja mal garnicht. Auch nicht wenn das Mr. Michael Jackson war! Ich hätt ihm eine geklatscht für die Aussage! (Ich hoffe ich widersprech mir hier nicht selber...)


    Wenn ich das lese was Du hier geschrieben hast, könnte man wirklich auf den gedanken kommen Du warst bei diesem Gespräch dabei :ai:
    Eines darfst Du dabei nicht vergessen, als sich LMP zu diesem Thema in einem Interview geäußert hatte, war Sie nicht gerade Gut auf Michael zu sprechen.( emotionale Gründe)!!!???
    Ich vermute mal wenn ein Mr. Michael Jackson leibhaftig vor Dir gestanden hätte, wäre dir alles in den Sinn gekommen,aber bestimmt nicht ihn eine zu klatschen. :kicher:
    So wie LMP im interview bei Oprah gesagt hatte ,stand Sie als letzte an MICHAEL Sarg um sich bei Ihm für alles zu entschuldigen. Warum entschuldigte sich LMP bei Michael ??? Ich sages es Dir , weil auch LMP sich eingestehen musste, das Sie auch nicht immer Fair zu Michael war.
    Denn wäre Michael LMP gegenüber so kaltschnäuzig wie du ihn beschrieben hast gewesen, wäre Sie wohl die letzte gewesen die sich bei Michael entschuldig hätte. Warum hatte LMP nach der Scheidung daran zu knacken, das Sie nicht mehr mit Michael zusammen sein konnte????
    Ganz bestimmt nicht weil er so ein A..sch war wie Du ihn hinstellst.
    Was hat das mit Toleranz zu tun wie Du Michael hier hinstellst?????


    Zitat von »MJ.Addicted«
    Nun fällt mir da noch was ein: Sie sagte doch auch was über die Bashir-Interviews... Das was sie sagte, dachte ich mir schon länger. Ganz klar war er sicher nicht und dass die alle geschnitten waren, war auch klar.


    Was du hier über Michael an Vermutugen und Unterstellungen ans Tageslicht birngst, stinkt bis zum Himmel.
    Das ist doch wieder eine Anspielung über Michael Medikamentenkonsum, oder wie LMP es so schön sagte Drogenproblem.
    Aber wenn Du es dir schon denken konntest, hast Du auch einen Beweis dafür ????

  • Sicher könnte ich mich immer der Meinung der Mehrheit anschließe und zum Mitläufer werden,
    doch das wäre in meinen Augen Selbstbetrug.


    Absolut Richtig :victory: Und es soll auch niemand zum Mitläufer werden, ich denke ein jeder schreibt, damit er möglichst zum Ausdruck bringt, warum er so oder so denkt. Ein Jeder schreibt, weil er gerne verstanden werden möchte - nicht damit andere zu Ja-Sagern werden :zwinker:


    Ja und sie ist bei weitem nicht die einzigste, die sagt, es wird mit zweierlei Maß gemessen.


    Stimmt :klatschen: Frag mich mal nach Murray :tüte:
    Wir sind hier, weil dies ein MJ Forum ist. Allein das sagt aus, auf wessen Seite wir uns stellen, wenn es Hart auf Hart kommt. Ganz neutral werden nur die Wenigsten sein können - denn hier sind MJ-Fans versammelt. Von daher wird MJ wohl immer besser wegkommen als alle anderen, liegt HIER in der Natur der Dinge. Wir lieben ihn eben :lg:


    Jetzt schlag mich tot, aber meinem Empfinden nach haben alle, die das Interview als positiv bewerten, nicht Partei für LMP ergriffen oder sie bemitleidet, weil sie hier angegriffen wurde.


    Wenn Du das so schreibst und ich überlege... Nö, "die arme Lisa, wie kannst Du nur, sie tut mir so leid" - hab ich auch nicht im Kopf. UNd wenn es so war, dann habe ich es geflissentlich überlesen :flöt:


    So wie LMP im interview bei Oprah gesagt hatte ,stand Sie als letzte an MICHAEL Sarg um sich bei Ihm für alles zu entschuldigen.
    Warum entschuldigte sich LMP bei Michael ??? Ich sages es Dir , weil auch LMP sich eingestehen musste,das Sie auch nicht immer Fair zu Michael war.


    Siehste Biene, im eigentlichen ist Deine Aussage nicht verkehrt, weil sie aber da steht und ausgedrückt ist, als wüsstest Du genau was in Lisa vorgeht, brechen Diskussionen los. Denn mit so einer Aussage sagst Du auch, dass alle die anders empfinden, es anders wahrnehmen, keine Ahnung haben. Stellst sie also platt gesagt als blöd hin, weil sie es nicht erkennen.
    Selbst wenn man sagen würde - hmm... könnte möglich sein, sträubt man sich dann aus diesem Grund.
    Ich veranschauliche es mal andersherum...

    Zitat

    ..."Ich sag es Dir, weil sie wusste wie sehr sie sich lieben und keinen Weg fand."


    Wenn es so da steht, dann werden auch einige Leute explodieren :zwinker:


    Warum hatte LMP nach der Scheidung daran zu knacken, das Sie nicht mehr mit Michael zusammen sein konnte????
    Ganz bestimmt nicht weil er so ein A..sch war wie Du ihn hinstellst.


    Ich habe nicht MJ als A... hingestellt gesehen, ich sah ihn als Mann wie jeden anderen auch hingestellt. Das ist wieder etwas wo jemand anhand eines Beispieles erklärt, dass es egal ist welchen Namen der Mann trägt, der da vor mir sitzt und eine Aussage macht - er würde eine (wie sagte sie doch) gescheuert kriegen. Ob nun Karl Pups, Heinz Meier, oder Michael Jackson. Damit wird MJ "einfach" als normaler Mann hingestellt, dass finde entspricht sogar seinen Wünschen - oder nicht?



    Was du hier über Michael an Vermutugen und Unterstellungen ans Tageslicht birngst, stinkt bis zum Himmel.
    Das ist doch wieder eine Anspielung über Michael Medikamentenkonsum, oder wie LMP es so schön sagte Drogenproblem.
    Aber wenn Du es dir schon denken konntest, hast Du auch einen Beweis dafür ????


    Hast Du einen Beweis dagegen? :schulter:
    Wenn man sich den letzten Abschnitt anschaut, dann wirkt er auf mich ... "komisch" :isis4:
    Er bewegt seine Lippen kaum beim sprechen und wirkt ein wenig starr.
    Und die Gedanken von Addictetd deswegen als zum Himmel stinkend hinzustellen, ist auch nicht die feine Art, Du greifst damit persönlich an :S:
    Möglichkeiten gibt es sicher viele und egal wer, ob du, ob Lisa, ob ich oder sonst wer auch immer macht sich nun einmal ein Bild und hat Gedanken dazu.
    Der eine denkt ...
    - alles ok
    - der ist sauer
    - der ist zugedröhnt
    - der hatte eine Botoxbehandlung...
    Also, alles nur eine eigene Wahrnehmung - keiner kann es mit Sicherheit sagen :blöd:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

  • ihr kennt mich! ich bin die harmoniesüchtige kuscheltante mit verständnis für alles und jeden, aber so gaaaaaanz langsam schwillt mir der kamm e035.gif. was sich hier entwickelt hat, ist für meine begriffe auf dem besten weg, sich als bockiges zwei-parteien-system zu entwickeln :stuhl: . und ehrlich leute: das kann es ja wohl nicht sein!? :traurig1


    Zitat

    Ich verstehe es genauso wie Nite Line, dass wir uns lächerlich machen, wenn wir uns hier für MJ einsetzen, sei es in Petitionen, Briefen, usw. Und dann frage ich mich wirklich, ob das dann überhaupt Sinn macht ...


    werum gottes willen sagt denn, dass ihr euch lächerlich macht? wieso solltet ihr das? wenn ich die posts lesen, wurscht von wem - immer und immer wieder wird darauf hingewiesen, wie wichtig, lieb und wertvoll die arbeit der "presseabteilung" für uns alle ist :bettel: und wie sehr wir euch für diesen job lieben smiley4668.gif . na klar sind jetzt alle übersensibel - aber mädels, echt, geht lesen! es steht vielfach zu lesen!!!!smiley3302.gif ih lege beide hände und beide füße ins feuer: hier im forum ist NIEMAND, der nocht glücklich und dankbar und ja, auch stolz auf euch ist!


    Also ich hoffe und wünsche mir von allen hier in diesem Forum, das wir alle so wie immer zusammen halten, :gruppenk: :gruppenk: :gruppenk:


    das wünsche ich mir auch und ich habe keinerlei zweifel, dass und das auch diesmal wieder gelingt. im augenblick sehe ich aber das problem, dass beide seiten jedes post der "gegenseite" so lesen, dass sie sich angegriffen fühlt. :S: am liebsten würde ich alle an einen tisch setzen und so lange den raum abschließen, bis alle wissen, dass man sich gegenseitig "nix will" und es statt dessen gelingt, wege zu erarbeiten, die alle gehen können - zusammen. auch daher rufe ich nochmal dazu auf, nachzudenken, dass es zwei meinungen gibt, dass aber trotzdem in diesem forum eine familie unterwegs ist :gruppenk: ich weiß doch, dass man die personen, lollo was sie schreiben, schlicht lieb hat!!!


    Ich vermute mal wenn ein Mr. Michael Jackson leibhaftig vor Dir gestanden hätte, wäre dir alles in den Sinn gekommen,aber bestimmt nicht ihn eine zu klatschen. :kicher:


    naja... :boese: ich wäre nicht amused gewesen und kann mir vorstellen, dass ich ihm zwar keine geschallert hätte, aber ich hätte ihn verbal so zerlegt :anschrei: , dass er in seinen linken schuh gepasst und dort noch platz für den moonwalk gehabt hätte. :punch:


    So wie LMP im interview bei Oprah gesagt hatte ,stand Sie als letzte an MICHAEL Sarg um sich bei Ihm für alles zu entschuldigen. Warum entschuldigte sich LMP bei Michael ??? Ich sages es Dir , weil auch LMP sich eingestehen musste, das Sie auch nicht immer Fair zu Michael war.


    geh bitte ein paar seiten zurück und les da mal meine aussage genau dazu. ich hab die postnummer grad nicht da, aber in einem satz zusammengefasst: ich war übertragen in lisas situation. ich weiß, was sie gefühlt hat, denn ich habe es selber durchgemacht. und wenn du an diesem sarg stehst, dann bist du am ende. blätter ein wenig zurück - dort hast du die ausführliche erklärung von mir. sie wird dich nachdenklich stimmen und deine fragen beantworten!


    Ganz bestimmt nicht weil er so ein A..sch war wie Du ihn hinstellst. Was hat das mit Toleranz zu tun wie Du Michael hier hinstellst?????


    wat :glupsch: ?????????? biene, klär mich auf!!!! wo wurde michael denn als ar... hingestellt. kein witz die frage, auch keine rhetorik. hab ich was überlesen? hilfst du mir, die textstellen zu finden. nochmal: ich frag das ernsthaft.


    ich denke, wir müssen einfach eines bedenken: natürlich ist es objektiv korrekt, dass nur gelesen werden sollte, was da steht, ohne wertung, ohne emotionen und analytisch. aber machen wir uns doch nichts vor. vor dem computer, auf dem ein post geschrieben wurde, sitzt ein mensch. gelesen wird es von einem anderen menschen :snüf: . ich bezweifle, dass es immer gelingt, sich von der einen oder anderen aussage nicht persönlich betroffen zu fühlen, umso mehr, wenn das herzblut rein gegeben wird. allgemein scheint es grade eine phase zu sein, in der wir alle mal wieder sensibler sind :bluwimmer: . umso mehr rufe ich nochmal ausdrücklich dazu auf, sich auf beiden seiten klar zu machen, dass wir keinen "krieg" führen, denn wir alle sind durch das stärkste band miteinander verknüpft, das man haben kann: unsere liebe zu michael.

    kerzen.jpg


    2021 hast Du uns für immer verlassen - trotzdem wirst Du Teil dieser Gemeinschaft bleiben. R.I.P. liebe Titania

    Einmal editiert, zuletzt von Titania ()

  • ihr kennt mich! ich bin die harmoniesüchtige kuscheltante mit verständnis für alles und jeden, aber so gaaaaaanz langsam schwillt mir der kamm . was sich hier entwickelt hat, ist für meine begriffe auf dem besten weg, sich als bockiges zwei-parteien-system zu entwickeln . und ehrlich leute: das kann es ja wohl nicht sein!?


    [quoteIch verstehe es genauso wie Nite Line, dass wir uns lächerlich machen, wenn wir uns hier für MJ einsetzen, sei es in Petitionen, Briefen, usw. Und dann frage ich mich wirklich, ob das dann überhaupt Sinn macht ...


    Ich bin nicht harmoniesüchtig, bin aber auch keine Kampfhenne. Ich diskutiere sehr gerne und höre mir auch gerne andere Meinungen an. Und ja, ich finde auch, daß die "Presseabteilung" (obwohl ich es viel lieber PR-Abteilung nennen würde, aber sei's drum) eine sehr gute Arbeit macht. Aber ganz ehrlich, was hat das eigentlich mit diesem Thread zu tun? Ich habe den Eindruck, daß das vorgeschobene Gründe sind. Denn genau diejenigen, die für ihre wichtige Arbeit Lob auf höchstem Niveau erleben, müssen hier in diesem Thread auch mal Kritik an ihren Äußerungen einstecken. Das scheint nicht leicht zu fallen. Aber so geht es doch eigentlich jedem mal, der sich in Diskussionen einbringt.
    Ich denke, das muß man auch mal aushalten können.


    naja... ich wäre nicht amused gewesen und kann mir vorstellen, dass ich ihm zwar keine geschallert hätte, aber ich hätte ihn verbal so zerlegt , dass er in seinen linken schuh gepasst und dort noch platz für den moonwalk gehabt hätte.


    Echt klasse, das habe ich mir gerade bildlich vorgestellt :ablach:


    ich denke, wir müssen einfach eines bedenken: natürlich ist es objektiv korrekt, dass nur gelesen werden sollte, was da steht, ohne wertung, ohne emotionen und analytisch. aber machen wir uns doch nichts vor. vor dem computer, auf dem ein post geschrieben wurde, sitzt ein mensch. gelesen wird es von einem anderen menschen . ich bezweifle, dass es immer gelingt, sich von der einen oder anderen aussage nicht persönlich betroffen zu fühlen, umso mehr, wenn das herzblut rein gegeben wird. allgemein scheint es grade eine phase zu sein, in der wir alle mal wieder sensibler sind . umso mehr rufe ich nochmal ausdrücklich dazu auf, sich auf beiden seiten klar zu machen, dass wir keinen "krieg" führen, denn wir alle sind durch das stärkste band miteinander verknüpft, das man haben kann: unsere liebe zu michael.


    Genau, wir sind alle nur Menschen. Und natürlich spielt sich - gerade eben, wo ich das hier schreibe - eine Menge in meinem Kopf ab. Da sind rationale Gedanken ebenso dabei wie Emotionen, die hoch steigen. Und natürlich spiegelt sich das in den Beiträgen wider. Ich finde das auch völlig okay so.
    LG


    P.S.: Und das hier Krieg herrschen soll, ist an mir vorbeigegangen. Habe ich jetzt gar nicht so wahrgenommen. Liegt aber vielleicht daran, daß ich hier der Mehrheit angehöre (was auch nicht oft vorkommt), die eher die positive Seite des Interviews gesehen haben.