Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

hi meine süßen, ich hab ja gestern die "erklärung" zum toxikologischen befund übersetzt, dabei bin ich sehr lange an "EPHEDRIN" hängengeblieben

Zitat

außer Ephedrin, das bringt einen wieder hoch. Im Endeffekt liest sich
diese Liste so, als wäre er systematisch hoch- und runtergefahren
worden.

das sollten wir uns mal genauer ansehen, denn ich denke, da haben wir alle einen denkfehler, ich hatte den auch - bis gestern
alles, was ich bisher zu ephedrin gefunden habe, ist es einfach ein freiverkäufliches schnupfenmittel - hatte es auch in meiner übersetzung dazugeschriebn, wurde wohl überlesen- schaut euch diesen artikel aus tante wiki an
http://de.wikipedia.org/wiki/Ephedrin
hier steht wortwörtlich, dass ephedrin oft mit EPINEPHRIN verwechselt wird:

Zitat

Ephedrin ist ein Phenylethylamin-Alkaloid, das in Pflanzen der Gattung Ephedra (Ephedra sinica u. a.) enthalten ist, wo es auch das Hauptalkaloid ist.[6] Die Pflanze ist auch als Mormonentee oder Ma-Huang bekannt. In konzentrierter und aufbereiteter Form bzw. als synthetisch gewonnene Substanz wurde und wird Ephedrin und dessen Diastereomer Pseudoephedrin unter anderem erfolgreich gegen die Symptome asthmatischer Anfälle sowie gegen starken Schnupfen eingesetzt, gilt aber als bedenklich. Die Wirkstoffe finden außerdem Gebrauch bei Hypotonie/Kreislaufschwäche sowie als Mittel zweiter Wahl bei Narkolepsie. In der Augenheilkunde wurde Ephedrin – wie auch Pseudoephedrin – als Ersatz für Atropin benutzt. Ephedrin wird oft mit Epinephrin verwechselt.

epinephrin könnt ihr hier nachlesen, DAS ist ein aufputschmittel, doch DAS wurde bei michael NICHT gefunden
http://de.wikipedia.org/wiki/Epinephrin

ich denke, er nahm ephedrin wegen seiner lunge und für die oberen luftwege... denn es ist kein aufputschmittel, oder mache ich da jetzt einen denkfehler

@ blissy,

ich hab hier auch noch einen Bericht über Ephedrin gefunden und wenn ich das richtig verstehe, wirkt es wohl doch irgendwie aufputschend .....siehe Wirkungen......z.B. auch: Hungergefühl sinkt,....

http://www.ephedrin.ch/

sunny, das was du eingestellt hast, ist genau das, was tante wiki als EPINEPHRIN bezeichnet, das ist adrenalin, haben die aus deinem post es auch verwechselt?
ich muss da mal noch weiter suchen, wiki ist ja auch nicht das non plus ultra, aber dort heißt es, dass ephedrin eben nicht epinephrin (adrenalin) ist
ich werd mal schauen, was ich noch finde...

im grunde genommen kann ich mir nicht vorstellen, dass michael aufputschmittel brauchte, schaut ihn euch auf der bühne an, schaut ihn euch bei proben an, dieser mensch hatte so viel adrenalin im blut, wenn er etwas tat, was ihm alles abverlangte, etwas, wo er seine ganze seele hineinlegte, wo er sich zu hause fühlte, vielleicht bin ich ja blauäugig, aber ich denke, michael stand so unter strom, dass er nichts zum aufputschen brauchte, wohl aber was zum schlafen, WEIL er eben so aufgeputscht war... aber das sind nur meine gedanken...
ich werd jetzt auf alle fälle mal noch nach den wirkungen von ephedrin suchen

Richtig Lena, denn sie wollten damit das Herz anstupsen.

Zum übersetzten Artikel aus dem Pressethread:

Zitat

Detektive Scott Smith fährt mit seiner Zeugenaussage fort. Anhand der Aufzeichnung von Murrays Befragung am 27. Juni 2011 drängt sich einem der Eindruck auf, als hätten er und Detektive Orlando Martinez, statt einer polizeilichen Befragung, eher ein unterhaltsames Schwätzen mit Murray gehalten. Zeitweise lachten sie und Murray war scheinbar während des Gesprächs sehr locker.

Der ganze Artikel konnte so nur ausgedrückt werden, weil mitlerweile bekannt ist was es war. Das war es aber am 27.06.2009 noch nicht. Wie also sollte die Polizei eine Durchsuchung bei der Staatsanwaltschaft erwirken, wenn es noch gar nicht um ein Tötungsdelikt geht - da sind der Polizei die Hände gebunden. Bis zu den Ergebnissen der Autopsie ging man von einem Herzinfakt aus. DIe erste Untersuchung zeigte nur, dass Michael keinen Tablettencocktail im Magen hatte. Toxikologische Ergebnisse dauern nun mal seine Zeit.
Daher ist eine lockere Vernehmung nur zu verständlich. Außerdem wird so eine Atmosphäre geschaffen, die dem (zu dem Zeitpunkt) Erzählendem - (nicht Angeklagtem oder Verdächtigem) Freiraum für all seine Geschichten gibt. Bei verdächtigen Mördern wird sogar gelacht und auch mal gesagt: Hey, ich verstehe das, schließlich hat er Dich immer unterdrückt und in aller Öffentlichkeit bloßgestellt - natürlich warst Du wütend, wäre ich auch... Bla bla. Polizisten täuschen Verständnis vor, damit der Typ vor ihnen sich sicher fühlt und einfach frei redet. Eben ein unterhaltsames Schwätzchen.

Die Durchsuchungen waren so spät, weil eben erst zu dem Zeitpunkt eine Grundlage für eine Durchsuchung gegeben war - traurig aber wahr.

Rufen wir die Polzei und sagen denen - da will mich einer verhauen, dann nehmen sie es zur Kenntnis und tun nichts, weil sie nichts tun dürfen, sie müssen warten, bis das derjenige mich wirklich verhaut, erst dann können/dürfen sie einschreiten.
Im Fall Michael war auch erst nach Wochen bekannt, dass es ein Tötungsdelikt war. Erst dann konnten sie einschreiten

Und das kein Propofol mehr gefunden wurde, kann auch bedeuten, dass es schon verbraucht war. Es muss ja nicht versteckt worden sein.

Zitat von Zoey

Was mich wundert: Benzos haben schwerstes Suchtpotential. Das muss Murray gewusst haben. Und er gibt sie ihm trotzdem?! Mit der Vorgeschichte seines Patienten im Kopf? Ich finde das auch grob fahrlässig aber mehr noch frage ich mich, ob er das nicht gezielt so geplant hat. Ein süchtiger Mensch ist leicht lenkbar für den, der den Stoff hat.
Boah klingt das alles krass...

@ Zoey, sorry, aber ich hab das Gefühl du schielst sehr in Richtung Verschwörung oder vorsätzlichen Mord, zumindest les ich das immer wieder aus deinen Beiträgen raus. Ich kann das nach allem was ich bis jetzt mitbekommen habe aber nicht erkennen.

Zitat von lily

laut Wiki ist Tavor in Deutschland der Handelsname für ein Medikament mit dem Wirkstoff Lorazepam.

Ich hab eine Bitte!!!
Können wir bitte bei den gebräuchlichen Namen die wir jetzt kennen bleiben. Ich find es extrem verwirrend wenn hier noch Handelsnamen für die einezelnen Medikamente eingeworfen werden, die so im Prozeß nicht gebraucht werden. Ich habs eh nicht mit Medis und so schon genug Schwierigkeiten mir das alles zu merken und auseinander zu halten. Ich denk, ich steh da nicht allein mit da. Nicht jeder muß sich mit Wirksoffen und deren Handelsnamen auskennen und ich hab auch keine Lust dann noch googeln zu müssen. Ist alles schon schwer genug.

Zitat von Zoey

Was mich wundert: Benzos haben schwerstes Suchtpotential. Das muss Murray gewusst haben. Und er gibt sie ihm trotzdem?! Mit der Vorgeschichte seines Patienten im Kopf? Ich finde das auch grob fahrlässig aber mehr noch frage ich mich, ob er das nicht gezielt so geplant hat. Ein süchtiger Mensch ist leicht lenkbar für den, der den Stoff hat.

Wenn man Benzos kontrolliert und über einen geringen Zeitraum gibt, vor allem Lorazepam, ist es ein sehr gutes wirksames Mittel und ist nicht bedenklich.
Und was hatte denn Michael für eine Vorgeschichte ?? Das weiß doch eben keiner. Wenn ein Mensch, der so stark unter öffentlichem Druck steht, zeitweise auf Tour oder so
Medikamente braucht, ist er ja nicht süchtig.
Die Werte, die im Blut gefunden wurden, lassen ja eben NICHT auf eine Abhängigkeit schließen, auch wenn er des Öfteren Lorazepam genommen hat. Es war zwar ein Wert in
der Leber nachzuweisen, der war aber nicht sehr hoch.

@ Cosi: ich entschuldige mich, Tavor ist der in Deutschland gebräuchliche Name für Lorazepam (und einfacher zu tippen ) , ich benutze aber wieder Lorazepam.

ja lena, das hatte ich auch so in erinnerung... damit wollten sie sein herz wieder zum schlagen bringen, wenn ich mich nicht irre...
denkst du, dass das mit ephedrin gemeint ist, das da festgestellt wurde, kann ich mir nicht vorstellen

irgendwie find ich da die merkwürdigsten aussagen, die einen schreiben, es sei ein schnupfenmedikament, das auch anregende wirkung habe, die anderen schreiben, dass es auch bei niedrigem blutdruck eingesetzt, andere wiederum meinen, dass es in kombination mit aspirin die leistungsfähigkeit steigert na, ich weiß ja nicht...
ich bleib bei meiner meinung, michael hat es nicht gebraucht, er war von seiner kunst selbst genug augegepuscht...

lena, ich hab das mit dem epinephrin, das die sanitäter ihm gaben, gefunden, hatte es mal übersetzt, find aber den originallink nicht mehr dazu, war ein bericht von news of the world:

Zitat

3
Dosen Medikamente wurden intravenös verabreicht: 1 mg Epinephrin, ein
Medikament, das die Herztätigkeit ankurbeln soll.

Zitat von Zoey

Aber gesetzt den Fall, und ich sage FALLS, es ein Mordkomplott, eine Verschwörung gegeben hat, könnte es vll. so gewesen sein, dass MJ dies gespürt oder geahnt hat. Eine namenlose Angst, die sich in stummer Verzweiflung und Schlaflosigkeit äußerte. Und man sagte zu ihm "Komm Mike, nimm mal Lorazepam, das hilft gegen deine unbegründeten Ängste... und nimm Antidepressiva, du bist ja völlig fertig"...
Und jetzt ist er tot und alles sieht nach Fahrlässigkeit im Umgang mit einem psychisch labilen Opfer aus. Ganz so, wie es sein soll...

Hallo liebe Zoey,

eine Verschwörung gab es ganz sicher und das wusste auch Michael, aber sie bewegte sich nicht offenbar und beweisbar im kriminellen Rahmen.

Für ein Mordkomplott sind mir die zu erwartenden Nachteile für die in Frage kommenden "Ganoven" zu groß, so was macht man nicht impulsiv sondern strategisch und nur wenn die zu erwartenden Vorteile größer sind als die zu befürchtenden Nachteile. Für AEG waren die 50 Konzerte eine sichere Geldeinnahme mit allem Drumherum und ein lebender MJ wertvoller aus ihrer Sicht vor dem 25.6., denn eine Hype nach MJs Tod war nicht sicher vorauszusagen, das kann kommen - muss aber nicht und die Größenordnung kann man auch nur erahnen. TII war auch aus der Not heraus improvisiert und erschien mir nicht geplant und ob Fans ihr Geld nicht zurückhaben wollen, weiß man auch vorher nicht. Es gibt sicher noch hunderte Für und Wider und es wurde auch viel darüber diskutiert, aber in Summe sehe ich mehr Nachteile als Vorteile und so ein Konzern riskiert nur mit besseren Chancen auf Gewinn.

Für die Song-Rechte-Katalog-Ganoven ist meiner Meinung nach auch vor dem 25.6. ein lebender MJ besser gewesen und man hat es ja im Nachhinein gesehen, die Chancen den Katalog günstig zu bekommen sind auf gleich Null gesunken. Was für die Katalog-Gauner hilfreich wäre und für AEG nicht, ist ein abgewrackter MJ der die Konzerte in den Sand setzt, aber nicht stirbt. Soll heißen, da sehe ich schon einen Nutzen darin einen MJ vollzupumpen und zu schwächen. Einmal noch - den letzten Versuch von Michael so viel Geld zu machen um Neverland und den Katalog halten zu können - zu verhindern, das könnte ich mir ohne große Hirnwindungsverrenkungen vorstellen.

Zur namenlosen Angst, die hatte Michael mit Sicherheit ab 2003, darum die offen gezeigte Nähe zur NOI zu seinem Schutz und ab 2005 das flüchten aus USA und jahrelange vermeiden der Öffentlichkeit. Das Verwanzen war für mich nur ein Vorwand, da gab es schwerwiegender Gründe.

Robin Gibb: Er hatte nach dem Prozess sehr große Angst vor Live-Auftritten, er hatte Angst vor Angriffen, die passieren könnten.

Michael hatte keine unbegründeten Ängste, die Gefahr für Michael war um das zigfache höher als bei jedem andern Promi, mit einer Kugel im Kopf zu enden. Nach dem Freispruch wurde die Öffentlichkeit massiv und gezielt manipuliert und es war eine extreme und große Welle von ausuferndem Hass gegen Michael, er wurde so zu sagen zum Abschuss freigegeben! Es gab/gibt im Amiland vom Einzeltäter bis zu organisierten Gruppen von radikalen "Kinderschützern" alles, welche die Abtreibungsärzte abknallten, welche die Welt von schwarzen Übeltätern schützen wollten, also genug Gründe für nicht abwegige Befürchtungen. In vielen Foren und auch in den Fanforen gab es massenweise Neuanmeldungen, die Aufrufe zu Mord und Morddrohungen in allen Variationen schrieben, auch in BRD und auch gegen MJ Fans, es war grauenhaft! Natürlich kann man sagen irre Schreibtischtäter, aber wissen kann man es nie.......und ein Irrer genügt da.

Das Wissen darüber war für Michael ein zusätzlicher Psychoterror und er hatte ja auch seine Kinder immer dabei, also nochmal etwas heftiger.
Kerbi

Zitat von Cosima

@ Zoey, sorry, aber ich hab das Gefühl du schielst sehr in Richtung Verschwörung oder vorsätzlichen Mord, zumindest les ich das immer wieder aus deinen Beiträgen raus. Ich kann das nach allem was ich bis jetzt mitbekommen habe aber nicht erkennen.

Ich ziehe beides in Betracht, wobei sich das Eine anscheinend leichter beweisen lässt, als das Andere.
Die Ruhe und imensen Fehler von Murray... hmm... für mich schon ein Hinweis in Richtung Mord-Verschwörung - es sei denn ich glaube der Typ ist ein absoluter Volltrottel, oder lässt es so aussehen, weil er seine Aufsichtspflicht verletzt hat.

Zitat von Daniela Jackson

Tavor ist der in Deutschland gebräuchliche Name für Lorazepam (und einfacher zu tippen ) , ich benutze aber wieder Lorazepam.

Echt jetzt??? Ich kenne nur Lorazepam - Tavor hatte ich noch nie gehört... Aber was sagt das schon aus, nur weil ich es nicht gehört habe, muss ja nicht bei jedem so sein

Zitat von Kerbi

Michael hatte keine unbegründeten Ängste, die Gefahr für Michael war um das zigfache höher als bei jedem andern Promi, mit einer Kugel im Kopf zu enden. Nach dem Freispruch wurde die Öffentlichkeit massiv und gezielt manipuliert und es war eine extreme und große Welle von ausuferndem Hass gegen Michael, er wurde so zu sagen zum Abschuss freigegeben! Es gab/gibt im Amiland vom Einzeltäter bis zu organisierten Gruppen von radikalen "Kinderschützern" alles, welche die Abtreibungsärzte abknallten, welche die Welt von schwarzen Übeltätern schützen wollten, also genug Gründe für nicht abwegige Befürchtungen. In vielen Foren und auch in den Fanforen gab es massenweise Neuanmeldungen, die Aufrufe zu Mord und Morddrohungen in allen Variationen schrieben, auch in BRD und auch gegen MJ Fans, es war grauenhaft! Natürlich kann man sagen irre Schreibtischtäter, aber wissen kann man es nie.......und ein Irrer genügt da.

Das Wissen darüber war für Michael ein zusätzlicher Psychoterror und er hatte ja auch seine Kinder immer dabei, also nochmal etwas heftiger.

Gerade das Thema Kinder usw. lässt enorme Emotionen hochkochen und bei der Presse die wir kennen, stand Michael nun mal wirklich wie eine gewollte Zielscheibe fest. Ich kann Deinen Ausführungen nur zustimmen und halte sie für nachvollziehbar.

Zitat von Maike

Ich finde, was Donna erläutert sehr interessant. ABER wenn Michael aufgewacht ist und den Infusionstropf selber aufgedreht haben soll, müsste es doch Fingerabdrücke geben, oder? Es wurden aber keine von Michael auf den relevanten Dingen (wie Infusionsbeutel, Spritzen, Kanülen....) gefunden.

Ist mein Denken jetzt zu geradeaus oder habe ich etwas überlesen?

Bis jetzt hat MJ das Propofol ja getrunken , aber ab jetzt werden die Fingerabdrücke sicher wichtiger. Ich weiß jetzt nicht ob es bei den Medis war, oder auch bei dem Infusionszeug.......es wurde gesagt es gab Fingerabdrücke, aber nicht von dem in Frage kommenden Personenkreis sondern von Unbekannten! Man müsste wissen ob es verwischte gegeben hat, also was genau nicht festgestellt werden konnte. CM hatte ja auch Zeit den Tatort zu

Ich bin gespannt und leider auch etwas unruhig ob die Verteidigung und CM jetzt das Zeitfenster von 2 Minuten Klo gehen ändern, er bräuchte für die Variante des infusionsschraubenden MJ mindestens Durchfall und 8-10 Minuten lt. Experten. Bei zwei Minuten hat er unterlassene Hilfeleistung, falsche Hilfeleistung bei 120 Puls, 911 nicht sorfort gerufen, als schwer belastend. Bei Durchfall und einen schon toten MJ, der sich das Propofol selber gegeben hat...............kann das seine Chancen auf diese Zweifel der Geschworenen erhöhen?

Was meint ihr?

Ich muss es noch mal einwerfen;
hier wird laufend davon geredet, Michael könnte aufgewacht sein und die Infusion aufgedreht haben. Aber es ist nicht mal erwiesen, dass es eine Infusion gab an diesem Abend. Die Flasche Propofol in dem IV-Bag könnte auch von einer früheren Infusion stammen. Denn Fakt ist, es wurde offenbar kein Propofol im Infusionsbeutel gefunden und auch nicht in dem Schlauch, der direkt angeschlossen ist. In der Propofolflasche war nur noch ein verschwindend geringer Rest Propofol. Also was will Michael da bitte aufgedreht haben? Da war vermutlich keine Infusion die er aufdrehen konnte. Noch mal. Steinberg hat das so verstanden! Das heißt aber nicht, dass es so war. Rein theoretisch könnte man es auch so verstehen, wie Flanagan gesagt hat. Dass Murray die Zeit vorher immer eine Infusion angehängt hatte, das dieses Mal aber ließ, weil er andere Medikamente vorher gespritzt hatte. Möglicherweise hat er per Spritze ab und an etwas Propofol nachgespritzt und hat da dann womöglich einmal mehr erwischt, als er hätte erwischen dürfen. Irgendwann fühlte er sich sicher, ging aus dem Raum um zu telefonieren und vielleicht auch um ins Bad zu gehen und als er wieder kam, war das Unglück passiert. Ein ewiges Rätsel wird bleiben, schlug Michaels Herz noch, als Murray ihn fand, oder schlug es nicht mehr. Schlug es tatsächlich noch und Murray hat CPR gemacht, gehört er erstrecht in den Knast, denn dann hat (!!) sein falsches, sein fahrlässiges Verhalten definitiv zum Tod von Michael Jackson geführt und das ist angeklagt. Nicht, ob alleine er das Propofol gespritzt hat, sondern ob sein verhalten insgesamt zum Tod geführt hat. Und das hat es, selbst wenn Michael sich selbst eine Überdosis gegeben hat. Man lässt einen Patienten in so einer Situation nicht mit solchen Medikamenten alleine! Tut man es doch, ist man selbstverständlich für dessen Tod verantwortlich, wenn es dann passiert.