Jacksons gegen AEG: Diskussionsthread

Zitat von Baccara

Hab da mal 'ne Frage. Mal angenommen, die Jackson' würden den Prozess gewinnen und eine Menge Kohle bekommen, würde das Geld dann nicht auch an den Estate fließen? Dann können doch die Brüder an das Geld (wieder) gar nicht ran kommen. Oder seh ich das falsch?

Kathrine klagt hier nicht als Vormund sondern als Mutter.Das bedeutet, dass ihr Anteil auf ihr persönliches Konto geht. Es kann natürlich auch passieren, dass Kathrine gar nichts bekommt, aber die Kinder schon. Für jeden einzelnen Kläger wird die Summe von der Jury am Ende festgelegt, wie hoch sie für denjenigen, den Schaden schätzen.
Man kann nur hoffen, dass der Teil der Kids vom Estate übernommen werden kann und nicht auf i-ein Extrakonto landet, auf das die Familie Zugriff hat.
Ich weiß nicht, wie viel das/der Estate in diesem Fall involviert ist und befugt ist, dieses Geld zu verwalten bis die Kids alt genug sind.

Zitat von Maike

Man kann nur hoffen, dass der Teil der Kids vom Estate übernommen werden kann und nicht auf i-ein Extrakonto landet, auf das die Familie Zugriff hat

Erhalten die Kinder Schadensersatz zugesprochen wird dieser auf einem Treuhandkonto bis zu deren 18. Geburtstag eingezahlt. Der Vormund (Kathrine/TJ) kann bis dahin in dem Sinne darüber verfügen, dass sie ihrer Meinung nach notwendige Investemts für die Kinder tätigt.

Erhält Kathrine eine Schadensersatzzahlung zugesprochen kann sie natürlich sofort im vollem Umfange darüber verfügen.

Der Estate hat mit dieser Klage nichts zu tun.

Zitat von Maike

Man kann nur hoffen, dass der Teil der Kids vom Estate übernommen werden kann und nicht auf i-ein Extrakonto landet, auf das die Familie Zugriff hat.
Ich weiß nicht, wie viel das/der Estate in diesem Fall involviert ist und befugt ist, dieses Geld zu verwalten bis die Kids alt genug sind.

Hm.... da kommt mir ein Gedanke.... Katharine ist jedoch der Vormund der Kinder und könnte somit die Verwaltung des Geldes an sich nehmen und entscheiden, wie und wann und wofür....

Zitat von Ghosti

Prima, dann weisst du ja bestens Bescheid.....

Meine Gedankengänge waren jedoch nicht nur auf dich allein bezogen, sondern sollten allgemein ein Denkanstoss für alle sein! Tut mir leid, dass du dich von mir irgendwie persönlich angegriffen fühlst. Shit happens.....

Danke für dein Feedback!

Ich weiß nicht, was dein Problem ist.
Aber ich weiß, dass deine Beiträge nicht nur für mich gedacht sind. Ich wusste allerdings wiederum nicht, dass meine Äußerungen dich auf die Plame bringen. Überlies meine Beiträge doch einfach nächstes Mal.

Ich möchte nur, wie andere User auch, meinen Teil zu der Diskussion hier beitragen und meine Erfahrungen, auch wenn sie vielleicht nur minimal sind, hier einfließen lassen, um vielleicht irgendwelche Hintergründe herauszubekommen.

Je weiter wir im Prozess sind desto mehr frage ich mich wirklich was das soll. Es wird kontinuierlich an Michaels Statuts gekratzt, man wird dahinkommen, dass er nach dem Prozess als jemand dasteht der vor seinem Tod nur noch ein Häufchen Elend war, ein Schatten seiner selbst, eine bemitleidenstwerte Kreatur.
Und ganz ehrlich ich will das nicht. Zu welchem Zweck? Ja AEG wird gerade als jemand dargestellt, der sich nicht sehr mitfühlsam hinter dem Rücken von Michael über Michael unterhielt.
Aber sagen die E-Mails jetzt aus, dass sie wollten das Michael stirbt, dass Murray ihm etwas gibt. Nein meines Erachtens kein einziges. Die E-Mails handeln doch in Fakt auch darüber das eine Absage der Tour in Betracht gezogen wird und eben nach letzten Rettungsankern gesucht wird. Aber sicherlich denkt doch niemand an eine Lebensgefahr für Michael.
Ein Seelenklempner wird gesucht, die meisten Mails gehen tats. in die Richtung psych. Probleme oder ein Verdacht auf einen Substanzmissbrauch. Die Mails schaden dem Image von AEG, aber da werden die durchgehen. Wir werden noch ein paar Zeugenaussage erleben wo wir weiter E-Mails präsentiert bekommen (Gongaware, Philpps). Hätte AEG Angst davor, dann hätten sie gewiss vorab die Settlementangebot der Famile angenommen. Und nach diesen E-Mail-Geschossen ist das Pulver von Panish und Co verschossen ohne das man wirklich zum eigentlichen Klagepunkt gekommen ist (Fahrlässige Anstellung von Murray). Und wie AEG dann seinen Fall präsentieren wird das wird man noch sehen und BTW ich glaube nicht das die Jackson-Familienmitlgieder sich im Cross-Verhör der AEG-Anwälte wohlfühlen werden und Michael wird weiter demontiert werden.

Und die Frage ist es das wert nur weil die Famile (von denen viele Mitglieder schlimmers gegenüber Michael machten als in den Mails von AEG offenbart wird) einem großen Zahltag entgegenfiebert.
Meine Meinung: Nein

Dann scheint es Michael wohl wirklich nicht besonders gegangen zu sein bzw. es ging ihm wohl sehr schlecht. Das tut richtig weh! Wären sie doch bloß früher auf die Idee gekommen, die Konzerte abzusagen. Dann hätten wir ihn noch!

Zitat

Und die Frage ist es das wert nur weil die Famile (von denen viele Mitglieder schlimmers gegenüber Michael machten als in den Mails von AEG offenbart wird) einem großen Zahltag entgegenfiebert.
Meine Meinung: Nein

Nein, das ist es nicht wert. Ich glaube, es sieht ganz danach aus, als ob es keinen großen Zahltag geben wird. Das wäre dann wenigstens ein schöner Denkzettel für die gesamte "Familie".

Zitat

Es wird kontinuierlich an Michaels Statuts gekratzt, man wird dahinkommen, dass er nach dem Prozess als jemand dasteht der vor seinem Tod nur noch ein Häufchen Elend war, ein Schatten seiner selbst, eine bemitleidenstwerte Kreatur.

Ich seh' das nicht ganz so, dass Michael nach dem Prozess als ein Häufchen Elend dastehen wird. Natürlich, Beweise dafür, das AEG nun Murray eingestellt hat, sind weder diese Art Mails noch Einblicke darein, wie man bei AEG hinter den Kulissen über Michael sprach. Aber ich finde trotzdem, dass diese mails, mit dieser Art Warnungen und Beschreibungen von Michaels Zustand in diesen letzten Wochen von TII, bisher nicht dazu beitragen, dass man ihn als Schatten seiner selbst in Erinnerung behält. Weil es in all diesen mails ganz deutlich wird, dass dieser sich verschlechternde Zustand eben nur diese kurze Zeitspanne betrifft – genau die Zeit, die Murray dort war, und in der Murray ihn „behandelte“. Ich denke, genau deshalb werden sie auch dort vorgelegt, weil sie diese Verbindung aufzeigen. Und dann gehört es eben zu dieser zu beweisenden Sache irgendwo dazu – denn wenn sie am Ende doch noch beweisen können, dass Murray dort war, weil AEG ihn einstellte, oder dass AEG gar Murray instruierte, oder dass AEG zwar merken musste, dass seit Murray dort war, sich Michaels Gesundheitszustand verschlechterte und sie ihm (Murray) aber trotzdem freie Hand liessen, wo es doch so offensichtlich war, dass die Anwesenheit Murrays sich negativ auf Michaels Gesundheit auswirkte. Man sollte denken, wo dem Künstler schon extra ein Arzt zu Seite gestellt wird, dass sich dann doch gleichzeitig der Gesundheitszustand des Künstlers nicht so rapide verschlechtert - und wenn doch, dass dann etwas mit der Behandlung durch den Arzt nicht in Ordnung ist.
Sie müssen das doch zeigen, wenn sie sagen, dass Murray fahrlässig angestellt wurde – wenn er alles super toll gemacht hätte, würde sich ja keiner drum scheren, wer Murray eingestellt hat. Es geht dabei nicht nur darum, dass Murray am Ende so schlecht für Michael war, dass dieser in seiner Anwesenheit (bzw in dem Moment eher Abwesenheit..) starb, sondern auch, dass man schon vorher hätte erkennen müssen, dass Murray hier einfach ungeeignet ist, bei all dem, was sich schon vorher – wie man an den Mails erkennt – abzeichnete.

Zitat von maja5809

Weil es in all diesen mails ganz deutlich wird, dass dieser sich verschlechternde Zustand eben nur diese kurze Zeitspanne betrifft – genau die Zeit, die Murray dort war, und in der Murray ihn „behandelte“

Verstehe ich nicht. Welchen Zeitraum meinst Du genau? Murray war seit 2006 Michaels Arzt.

Zitat

Verstehe ich nicht. Welchen Zeitraum meinst Du genau? Murray war seit 2006 Michaels Arzt.

...natürlich die Zeit, die er Michaels Arzt bei TII war... und ihn täglich "behandelte".... (ab April 2009, wenn ich mich nicht irre...) und das passt genau zu der Zeitspanne, in der sich Michaels Gesundheit verschlechterte...

Ob er nur vorher, seit 2006, schon mal Michaels Arzt war, hat nicht soviel damit zu tun. Denn auch wenn er es war, dann sicher nicht in der Form wie bei TII - nämlich täglich... sondern vorher waren es dann einzelne Termine, oder einzelne Behandlungen, was auch immer....

Zitat von maja5809

natürlich die Zeit, die er Michaels Arzt bei TII war... und ihn täglich "behandelte".... (ab April 2009, wenn ich mich nicht irre...) und das passt genau zu der Zeitspanne, in der sich Michaels Gesundheit verschlechterte...

Aber das ist ja der gesamte Probezeitraum, vorher hat AEG Michael bis auf ein Geschäftsmeeting ja auch nicht gesehen

Die Zeugen (Faye) definieren Michaels Verschlechterung eigentlich so richtig ab Juni.

Edit:
Die PK war im März und da ist ja wohl zum 1. Mal Michaels psych. Situation ein Thema.

Zitat

Die Zeugen (Faye) definieren Michaels Verschlechterung eigentlich so richtig ab Juni.

..solange, wie Michael probte, hatte er Murray... und solange Murray Michael behandelte, hat sich das wohl nicht positiv auf seine Gesundheit ausgewirkt... ich glaube nicht, dass es ihm ganz plötzlich im Juni erst schlechter ging, sondern dass es eben eine Entwicklung bis dahin war - und eine solche erkennt man eben Anfangs noch nicht, oder nicht sehr deutlich...aber irgendwann kam dann halt der "Showdown", wo es jedem auffiel (zumindest hätte auffallen müssen...) das war dann im Juni.

Wenn ich mir überlege, dass Murray Michael 6 Wochen lang etwa 6 von 7 Nächten die Woche Propofol zum schlafen gab - dann heisst das für mich, dass Michael auch 6 Wochen am Stück nicht mehr richtig geschlafen hat - weil wir wissen, dass das, was Propofol macht nicht das ist, was man sich unter Schlaf vorstellt... und schon alleine das reicht mir, um mir einen Zusammenhang zu zeigen, zwischen Michaels sich verschlechterndem Zustand und dieser Behandlung, und eben auch, dass es etwas ist, was sich "ansammelt", was sich nicht sofort zeigt, sondern erst, wenn es einfach zuviel wird. Deshalb ganz deutlich erst ab Juni... (das ist sind nur meine ganz eigenen Gedanken dazu...)

...seltsamer Weise bin ich im Moment überhaupt nicht besonders beunruhigt, dass all das, was schon kam - und was evt. noch kommen wird - sich irgendwie langfristig negativ auf Michaels Legacy oder auf das Bild, was von ihm bleiben wird, auswirken wird.
Im Endeffekt ist auch das nur ein weiterer Versuch, "Spinnweben an der Decke der Sixtinischen Kapelle zu suchen" (Zitat Quincy Jones)

Während das hier etwas ist, was vorrübegeht, und während vlt auch noch dazu irgendwelche Robsons kommen (und kurz später im nirgendwo verschwinden...) wird das, was Michael geschaffen hat bleiben - und das spricht noch in 100 Jahren für sich selbst - und es spricht für ihn.

Alles andere kommt, wirbelt kurz Staub auf, tut sicher manchmal auch sehr weh... aber es geht vorüber...und es wird nichts an dem ändern, was IST.

Zitat von maja5809

ich glaube nicht, dass es ihm ganz plötzlich im Juni erst schlechter ging, sondern dass es eben eine Entwicklung bis dahin war - und eine solche erkennt man eben Anfangs noch nicht, oder nicht sehr deutlich...aber irgendwann kam dann halt der "Showdown", wo es jedem auffiel (zumindest hätte auffallen müssen...) das war dann im Juni.

Aber die Zeugenaussagen im Prozess geben die Verschlechterungen ab Juni wieder (da machte man sich Sorgen), Faye, Payne. Und das ist was die Jury hört. Zudem gab es schon die ersten Zeugenussagen, er war lethargisch , desorientiert wenn von Dr. Klein kam.

Zudem wie Murray Michael behandelt hat wissen wir nicht. Das wissen wir nun von Murray, dessen Aussageprotokoll für den Prozess nicht zugelassen wird.

Das der Prozess Michaels Legacy zerstören wird glaube ich auch nicht, aber er schadet und das im Gegensatz zum Strafprozess, der meine ich sogar unterstützend für Michaels Image war.

Zitat von Marion

Das sehe ich leider ein bisschen anders , sein Werk wird bleiben, auch noch in 100 Jahren, soviel ist sicher, dennoch wird es "immer" mit dem verbunden bleiben was nun schon seit einigen Jahren durch die Presse "geistert", wie bei Elvis (36 Jahre tot), Marilyn Monroe (51 Jahre tot) usw. auch immer noch alles durch die Presse "geistert". Das Negative bleibt, nicht bei den Fans, aber in der Öffentlichkeit, haften, wie es auch in den ganzen Jahren, seit 1993, permanent haften geblieben ist, trotz Freispruch usw.

Hm.... ich denke, die Presse wird es auch weiterhin focieren, ja.... aber, die Allgemeinheit macht sich bei Weitem nicht soooooo viele Gedanken darüber, wie wir Fans! Wer sich nicht dafür interessiert, liest es nicht! Wer Michael nicht leiden konnte, wird ihn auch weiterhin nicht mögen. Wer ihn liebt, dem werden all diese Geschichten nicht davon abbringen.... Von daher, viel Rauch, der jetzt aufsteigt und nach dem Prozess auch wieder verweht....