Jacksons gegen AEG: Diskussionsthread

Zitat von Shibirure

Ich schule um, ich werde Zeuge...

Genau das war mein Gedanke, als ich das las. Nur würden wir wohl Dinge aussagen, die beide Seiten nicht unbedingt hören wollen.
Manchmal denke ich, dass wir, als Fans, Michael besser kennen und uns in ihn hineinversetzen können, als die nächsten Angehörigen und Mitarbeiter. :uuuuups:

Man kann keine Gedanken lesen und es gibt Menschen, die sind in jeder Hinsicht sehr verschlossen. Auch verbirgt jeder Mensch mehr oder weniger, was seiner Schamgrenze unterliegt. Doch es gibt auch Menschen die sehr offen und ehrlich sind.
Kann man auch keine Gedanken lesen, so ist es doch so, dass Gedanken zu Überzeugungen werden und diese sich dann in Handlungen/Taten und Äußerungen zeigen.
Michael hat seine Überzeugungen auf so vielfältige Weise ausgedrückt und sein Handeln sprach Bände. Er war sehr offen. Seine Offenheit macht ihn bis heute (neben seinem immensen Erfolg als farbiger Künstler) zur Zielscheibe.
Natürlich hat auch Michael Dinge verborgen, Dinge die nur ihn etwas angingen (zB seine Krankheitsgeschichte, seine Ängste und Zweifel). Er hat aber nicht so getan, als kenne er diese Dinge nicht. Er verabeitete es in Songs, kanalisierte seinen Ärger in Songs, setzte diese Gefühle in Tanz um. Und alles was er vor zu viel öffentlicher Neugier (und Neid) schützen MUSSTE - wie zB seine Kinder - verbarg er.
Ansonsten hat er meine Loyalität, weil er so offen war wie er war, weil er so handelte wie er sprach und weil das für mich keine Zweifel an seiner Lauterkeit lässt.
Etwas über seine Geheimnisse zu erfahren, bei denen es sich um persönliche, meist gesundheitliche Krisen handelte, ist berührend, weil er es nie wollte, dass man es erfährt, doch es ändert für mich nichts an seiner Wahrhaftigkeit. Keinen Deut. Ich fühle nur noch mehr mit ihm.

War mir ein Bedürfnis das zu schreiben. Denn dieses 'man kann in niemanden hineinsehen', ist ja auch gerne Argument um ihm im Umkehrschluss alles zuzutrauen. Davon möchte ich mich klar distanzieren.

Zitat von blackorchid

[richtig]wir glauben es,
weil wir ihn lieben und verehren[/richtig]

Genau, DAS wird es sein. Wir lieben bedingungslos.

Zitat von blackorchid

aber richtig kennen, kann man keinen menschen,auch wenn man ihn liebt,man kann leider(oder gott sei dank) nicht in
einen menschen hineinsehen

Auch das ist richtig. Man lässt nur soweit jemanden in sein Leben, wie man ihm vertraut und man es selber möchte. Michael hat viel von sich preisgegeben, wie Sky* schon schrieb.

Zitat von blackorchid

,sonst würden vielleicht welten zusammen brechen.

ABER mit diesem kleinen Nachsatz hast du die freie Interpretation für mich freigegeben. Das lässt Spekulationen offen, was du damit meinen könntest.

Darum finde ich es i-wie nicht in Ordnung, dass du mit diesem Teil

Zitat von blackorchid

wenn ichs recht betrachte,ist der letzt satz eigentlich eine frechheit,eine unterstellung an mich gerichtet.

doch etwas überreagierst, mMn.

Du hast dich für mich auch etwas unglücklich ausgedrückt.

Zitat

du solltest "um himmels willen"nicht auf biegen und brechen etwas hineininterpretieren, wo gar nichts zum hineininterpretieren gibt.

Das möchte ich bitte selbst entscheiden, wie ich was interpretiere oder nicht.
Ein Ausstausch darüber gerne, auch Argumente die meine Gedanken widerlegen, aber bitte keine Vorschriften wie ich etwas zu sehen habe.

Das gestehe ich auch Dir zu. Wenn Du in meine Gedanken zum Thema (welches Du aufgebracht hast) hineininterpretierst, dass ich Dich persönlich angreifen wollte, steht Dir das natürlich genauso frei.

Ende

Dann versuche ich mal zum Thema zrückzukommen.
Diese Aussagen finde ich sehr interessant:

Zitat

Chang: Did you ever know there was an intervention? LaPerruque: No.
Chang: Hast du jemals etwas gewusst, dass es eine Intervention war? LaPerruque: Nein
Öffnen
ABC7 Court News ‏@ABC7Courts 18h

Chang: Did you ever hear the word intervention that day? LaPerruque: No.
Chang: Hast du jemals das Wort Intervention an diesem Tag gehört? LaPerruque: Nein
Öffnen
ABC7 Court News ‏@ABC7Courts 18h

Chang: Did you ever hear Randy Jackson speak about an intervention? LaPerruque: No.
Chang: Haben Sie jemals gehört, Randy Jackson über eine Intervention sprechen? LaPerruque: Nein
Öffnen
ABC7 Court News ‏@ABC7Courts 18h

Randy Jackson was by himself when he arrived at Neverland by helicopter. He did have a pilot, though, LaPerruque clarified.
Randy Jackson war von sich aus, mit dem Hubschrauber nach Neverland gekommen. Er hatte ein Pilot, hat LaPerruque klargestellt.

Alles anzeigen

Wird es nun so gedreht, dass es sich um eine "sorgvolle" Intervention handelte. Hatte Randy damals ganz andere Gründe, Michael zu sprechen?

Weiterhin auch diese Aussage:

Zitat

ABC7 Court News ‏@ABC7Courts
LaPerruque said it was hot and humid that day in Orlando and he does not know when was the last time MJ ate or drank anything.
LaPerruque sagte, es war heiß und feucht an diesem Tag in Orlando, und er weiß nicht, wann MJ das letzte Mal MJ etwas gegessen oder getrunken hatte.
ABC7 Court News ‏@ABC7Courts
Chang asked if there was a mention of low blood sugar in the report .
Chang fragte, ob es eine Erwähnung von niedrigem Blutzucker in dem Bericht.

Stammt aus: http://www.mjjcommunity.com/fo…834db7e27bbac12ab354434a4

Ich nehme an, es bezieht sich auf Michaels Zusammenbruch in Florida, als die Kids die 911 riefen. Das hört sich doch auch ganz anders an, als zuerst vorrangig vermittelt wurde.

LaPerruque sprach immer davon, dass er Michael nie etwas hat nehmen sehen, ob nun oral oder iv. Auch standen nie i-welche Medikamente herum. DAS habe ich bis jetzt von allen gehört.

Nun hat Michael in den letzten Tagen all seine Prinzipien über Bord geworfen?
Für mich sind die Bilder von seinen Schlafzimmern im Carolwood Drive im Nachhinein so "dekoriert" worden. Da bin ich mir nun zu 99,9 % sicher.
Weiterhin kommt in diesem Prozess auch nicht Lupus und seine Behandlung zur Sprache. Diese Krankeit hat definitiv auch gewisse äußere Krankheitserscheinungen, die auf bestimmt Reaktionen zurückzuführen sind. Davon redet kein Mensch. Es wird nur der Fokus auf zu viele Medikamente gelegt sogar auf Missbrauch über Jahre .
Den Missbrauch kann ich mir einfach aufgrund des A-berichts nicht vorstellen. Die Medis sind als Therapie für ein bestimmte Zeit gegeben und bei Genesung herunterdosiert worden. Sonst hätte die Autopsie bestimmt nicht diese gesunde Verfassung der Organe diagnostiziert.

Oder habe ich etwas übersehen oder einen Denkfehler

Zitat

LaPerruque sprach immer davon, dass er Michael nie etwas hat nehmen sehen, ob nun oral oder iv. Auch standen nie i-welche Medikamente herum. DAS habe ich bis jetzt von allen gehört.

….das finde ich nicht verwunderlich, sondern normal – aber es heisst für mich deshalb nicht, dass Michael – nur weil ihn keiner etwas einnehmen sah, auch nichts nahm. Ich denke, dass er, falls er Schmerzmittel nahm, oder auch seine Medis für Lupus oder sonstiges, dass sicher nicht „so nebenbei“ - tat, sondern dass er die Medis schon irgendwo sicher verwahrte und nahm, wenn er alleine war – dass er im Beisein von Besuch nebenbei ein Pillchen einnahm, kann ich mir auch nicht denken, fände ich auch seltsam. Also von daher ist es für mich normal, dass keiner mitbekam, wenn er seine Medis nahm.
Dafür, dass er Schmerzmittel nahm haben wir andere Aussagen, z.b. auch die über das Narcan Implantat...

Zitat

Weiterhin kommt in diesem Prozess auch nicht Lupus und seine Behandlung zur Sprache. Diese Krankeit hat definitiv auch gewisse äußere Krankheitserscheinungen, die auf bestimmt Reaktionen zurückzuführen sind. Davon redet kein Mensch. Es wird nur der Fokus auf zu viele Medikamente gelegt sogar auf Missbrauch über Jahre .

Wofür Michael genau was verschrieben bekam und einnahm, das wurde nicht gesagt, von daher kann es auch für Lupus oder andere Dinge Medis gegeben haben – Rückenschmerzen und die Folgen seiner Kopfverbrennung wurde ja oft erwähnt. Vlt.war seine Lupus Erkrankung nicht so bekannt, dass irgendwer sie als Grund für manche Reaktionen oder „Zustände“ Michaels miteinbezieht. Lupus wird auch im Autopsiebericht nicht erwähnt, aber von Klein ist sie wohl eindeutig festgestellt.
..und zu dem „zu viele Medikamente“ und „Missbrauch über Jahre“ denke ich, dass es einfach solche Phasen gab, wo er mehr Schmerzmittel brauchte, und es gab wohl auch Abhängigkeiten, wozu sollte er sich sonst z.B. das Implantat einsetzen lassen?
„Missbrauch“ hört sich halt falsch an, weil es so klingt, als hätte er Medikamente aus Spass – oder zum High werden genommen. Ich denke mir, er hatte über Jahre Schmerzen und dazu noch andere Erkrankungen, wie z.B. Lupus, dazu dann noch solche Situationen wie extreme Schlafprobleme auf einer Tour, und auch noch die psychischen Belastungen diverser Vorwürfe, Gerüchte, Verleumdungen.... für mich alles Faktoren, die jemand nicht gerade von Medikamenten wegbringen. Aber Missbrauch ist es deshalb für mich nicht. Ich war nie in einer auch nur annähernd ähnlichen Situation... und ich käme nie auf die Idee, Michael für etwas zu verurteilen, was ich mir nichtmal annähernd vorstellen kann, selbst durchzumachen.
An allem, was Michael leistete ändert all das, was wir jetzt erfahren für mich überhaupt nichts – ich fühle eher noch mehr mit ihm, und bewundere ihn noch mehr, dass er all das unter diesen Umständen erreicht hat. Es gab soviele Dinge in seinem Leben, mit denen er klar kommen musste, die langwierige Folgen hatten, mit denen er leben musste (ich meine gerade gesundheitliche Folgen) Wie kann irgendwer von aussen beurteilen, ob das, was er tat, um damit zurecht zukommen „richtig“ oder „falsch“ war? Es war sein Leben und seine Lösung, für seine Probleme. Es steht keinem zu, über ihn zu urteilen....bzw, ihn dafür zu „verurteilen“.

Zitat

Den Missbrauch kann ich mir einfach aufgrund des A-berichts nicht vorstellen. Die Medis sind als Therapie für ein bestimmte Zeit gegeben und bei Genesung herunterdosiert worden. Sonst hätte die Autopsie bestimmt nicht diese gesunde körperliche Verfassung der Organe diagnostiziert.

...es scheint ja lt. Versch.Aussagen so zu sein, dass Michael seit etwa 2003 keine Medikamentenabhängigkeit mehr hatte. Das hiesse, dass er über Jahre auch nicht überdosierte, oder zu viel einnahm, was sich sonst evt.in seinen Organen gezeigt hätte.
Die Situation in seinen letzten Wochen 2009 war dann wohl wieder eine andere.

Zitat

Nun hat Michael in den letzten Tagen all seine Prinzipien über Bord geworfen?
Für mich sind die Bilder von seinem Schlazimmern im Carolwood Drive im Nachhinein so "dekoriert" worden. Da bin ich mir nun zu 99,9 % sicher.

..ich weiß es nicht, ob ich das sicher daraus schliessen kann – diese letzen Tage waren sicher in allem nicht das, was über die Jahre zuvor „normal“ war... es war wohl in vielen Punkten ein Ausnahmezustand. Aber ausschliessen, dass dort „dekoriert“ wurde, kann ich natürlich auch nicht. Murray lies auch Dinge verschwinden, er kann nat. auch Dinge extra hingestellt haben, keine Frage.

Zitat von maja5809

Es steht keinem zu, über ihn zu urteilen....bzw, ihn dafür zu „verurteilen“.

Hmh, wie meinst du das? Ich habe hier noch nicht gelesen, dass über ihn geurteilt, oder dass er gar verurteilt wurde.
Ich habe nur das Gefühl, dass ihm Dinge unterstellt werden, die gar nicht so waren. Ich verurteile die Art und Weise, wie im Prozess vorgegangen wird.

Zitat von maja5809

, wozu sollte er sich sonst z.B. das Implantat einsetzen lassen?

Ich habe das Implantat so verstanden, dass er sich es hat einsetzen lassen, dass es erst gar nicht zur erneuten Abhängigkeit
kommt. Denn das Einsetzen erfolgt eigentlich nur, wenn man "clean" ist.
Aber es kann natürlich sein, dass ich es falsch interpretiere.

[richtig]An allem, was Michael leistete ändert all das, was wir jetzt erfahren für mich überhaupt nichts – ich fühle eher noch mehr mit ihm, und bewundere ihn noch mehr, dass er all das unter diesen Umständen erreicht hat. Es gab soviele Dinge in seinem Leben, mit denen er klar kommen musste, die langwierige Folgen hatten, mit denen er leben musste (ich
meine gerade gesundheitliche Folgen) Wie kann irgendwer von aussen beurteilen, ob das, was er tat, um damit zurecht zukommen „richtig“ oder„falsch“ war? Es war sein Leben und seine Lösung, für seine Probleme.[/richtig]

Zitat von maja5809

….das finde ich nicht verwunderlich, sondern normal – aber es heisst für mich deshalb nicht, dass Michael – nur weil ihn keiner etwas einnehmen sah, auch nichts nahm. Ich denke, dass er, falls er Schmerzmittel nahm, oder auch seine Medis für Lupus oder sonstiges, dass sicher nicht „so nebenbei“ - tat, sondern dass er die Medis schon irgendwo sicher verwahrte und nahm, wenn er alleine war – dass er im Beisein von Besuch nebenbei ein Pillchen einnahm, kann ich mir auch nicht denken, fände ich auch seltsam. Also von daher ist es für mich normal, dass keiner mitbekam, wenn er seine Medis nahm.

So sehe ich das auch.

Diese Aussage:

Zitat von maja5809

LaPerruque sprach immer davon, dass er Michael nie etwas hat nehmen sehen, ob nun oral oder iv. Auch standen nie i-welche Medikamente herum. DAS habe ich bis jetzt von allen gehört.

bezog sich auf

Zitat von Maike

Nun hat Michael in den letzten Tagen all seine Prinzipien über Bord geworfen?

Für mich sind die Bilder von seinen Schlafzimmern im Carolwood Drive im Nachhinein so "dekoriert" worden ist.

Zitat

Hmh, wie meinst du das? Ich habe hier noch nicht gelesen, dass über ihn geurteilt oder dass ergar verurteilt wurde?

..oh..ich bezog das auch nicht "auf uns hier" - mehr auf "die Öffentlichkeit" - die Menschen, die wenig wissen, und trotzdem schnell urteilen.

Zitat

Ich habe das Implantat so verstanden, dass er sich es hat einsetzen lassen, dass es erst gar nicht zur erneuten Abhängigkeit
kommt,. Denn das Einsetzenberfolgt eigentlich nur, wenn man "clean" ist.
Aber es kann natürlich sein, dass ich es falsch interpretiere.

...soweit ich das verstehe, kann es zum "entgiften" genommen werden, aber dient dann hauptsächlich als Mittel, was die Wirkung von Morphinen blockiert...d.h. damit man nicht wieder abhängig wird, wie du es ja sagst. Aber so oder so ist die Tatsache, dass dieses Medikament (als Implantat) zum Einsatz kam einfach nur ein Hinweis, dass eine Abhängigkeit bestand. (Sonst bräuchte man es ja nicht....)
mein Satz: "Dafür, dass er Schmerzmittel nahm haben wir andere Aussagen, z.b. auch die über das Narcan Implantat..." sollte deshalb auch nur aussagen, dass es einen Gebrauch von Schmerzmitteln gab, und wohl auch Abhängigkeit...