Jacksons gegen AEG: Diskussionsthread

Zu dem Fernseh(?)-Bericht von Randys Aussage (http://abclocal.go.com/kabc/story?sectio…ment&id=9201886): Interessant ist, dass auch kurz Grace gezeigt wird, und zwar vor allem, WIE sie gezeigt wird. Sehr undeutlich und in Zeitlupe, so dass sie automatisch mysteriös und gefährlich wirkt, owohl sie nur einen Stuhl zurechtrückt.
Ich weiß ja nicht, auf wessen Seite der Sender ist, aber eine solche Darstellung ist sicher kein Zufall, sondern bewusst negativ gegenüber Grace.

Zitat von maja5809

..sehr schön auch, dass AEG jetzt anscheinend schon fast die „Guten“ sind – sein müssen? - weil „die Jacksons“ ja die sind, die so schlimm sind und von Michael solche Tourneen und Einnahmen „erwarteten“.

Ich sehe da schon einen extremen Unterschied, denn AEG ist ein Konzern, mit einem Konzern gehe ich einen Vertrag ein, um Profit zu machen und das auf beiden Seiten, eine Familie SOLLTE für Halt, Verständnis, Hilfe und Liebe stehen, DAS ist für mich schon ein sehr großer Unterschied.

Zitat von maja5809

Ich stelle mir ja z.B. auch die Frage, was bringt Mesereau dazu, Randy (und auch Katherine..) durchweg positiv zu beschreiben?

Er wird sich wohl kaum hinstellen und sie in der Öffentlichkeit verteufeln, da wäre ihm glaube ich eine Klage sicher und ich glaube auch nicht, dass er sie so gut kennen gelernt hat. MIr persönlich reiht sich Information, an Information, ob es nun die Info ist, dass Randy versuchte Macht über Michaels Geschäfte zu bekommen, oder die Nachricht von Prince: So lange ich mich erinnere, hat mich mein Vater immer vor gewissen Leuten gewarnt......Wenn ihr mit euren Lügen weiter macht, werde ich weiter die Wahrheit sagen", die Sache mit Paris und Prince vorm Haus in Calabasas, die "Entführung" von Katherine, der öffentliche Brief wegen dem Testament usw. usw. komischerweise ist immer Randy dabei..........dann zum Schluss noch so eine Aussage, da hält sich mein Verständnis für Randy so ziemlich in Grenzen.

Edit:

Man könnte sogar auf die Idee kommen, dass er das extra macht, er sieht, dass sein Bruder immer noch in den Herzen und Köpfen der Fans existiert, er sieht jedes Jahr die Blumen am Forest Lawn wachsen, er bekommt mit, dass Michaels Kinder immer reicher werden...........doch er bekommt nichts ab und die Anstrengungen der restlichen Jackson 5 tragen keine Früchte.

Zitat von maja5809

ich glaube, er hat sie zumindest in den 5 Monaten Prozess und der Zeit davor eindeutig besser kennengelernt, wie wir hier aus der Ferne...

Ich glaube Mesereau z.B. auch, was er über Michael sagt - weil er hat auch Michael kennengelernt.. genauso hat er z.B. Randy und Katherine kennengelernt.

Ich glaube, dass man seinen Mandanten weitaus besser, intensiver kennen lernt. Was hatte Mesereau denn groß mit Katherine, oder Randy zu tun? Sie waren nicht seine Mandanten, sondern nur die Begleitung seines Mandanten Michael.

Zitat von maja5809

.. ich denke, einiges. Hast du das letzte Interview mit Mesereau gehört? Er hat auch jetzt noch mit Randy zu tun. Er hatte damals, vor und während dem Prozess mit Randy zu tun. (Er sagt im letzten Interview sogar, er sei ein Freund.) Über viele Gespräche und Treffen mit Katherine - in der Zeit während des Prozess - spricht er auch oft, sagt, dass es dort sehr intensive und emotionale Kontakte gab..

Ja, das Interview habe ich gehört und Mesereau mag es auch so empfinden, doch ich glaube kaum, dass weder Michael, noch Randy mit ihm über ihre Beziehung zueinander gesprochen haben und soweit ich Michael einschätze wird er auch vor Mesereau nicht schlecht über seine Familie gesprochen haben, denn das tat er im Gegensatz zu Randy NIE (außer ein paar Sätze über seinen Vater).

Zitat

Wieso interessierte es niemand? Woher willst du wissen, das es sie nicht interessierte – und nicht interessiert? Aus welcher Aussage von welchem Jackson schliesst du das so sicher?

Daraus, dass Randy die konkrete Frage des Interviewers nach den Gründen unbeantwortet ließ (er hätte ja einfach sagen können: Michael wollte mit mir nicht über Probleme sprechen). Daraus, dass Katherine selbst sagt, dass sie keine schlechten Nachrichten mag und darum nicht wahrhaben wollte, dass Michael abhängig sein könnte. Daraus, dass sie sagte, wenn ein Kind etwas Schlimmes getan hätte, würde es seine Eltern belügen - und das auf Michaels Medikamentenkonsum bezog. Daraus, dass der einzige Vorwurf der Familie an AEG ist, dass sie Murray nicht überwacht haben, aber nicht, dass sie ihm zuviel Stress aufgebürdet haben - während sogar die AEG-Mitarbeiter selbst gedacht haben, dass Michael vielleicht psychologische Betreuung brauchte. Und, und, und.

Deshalb wird AEG noch lange nicht zur guten Seite. Aber AEG war nur Geschäftspartner. Von einer Familie, vor allem, wenn diese immer ihren Zusammenhalt betont, erwarte ich mehr Interesse.

Zitat von Maike

Hier ist eine sehr interessante Übersicht/Timeline über die angeblichen Intentionen der Familie Jackson.
Leider ist es wie immer englisch. Ich hoffe, es findet jemand unserer Englischfeen die Zeit, es zu übersetzen oder wenigstens ausschnittsweise. Es ist ziemlich lang.

http://youtoobrutus.wordpress.…ons-family-concert-tours/

..danke Maike für den "lehrreichen" link..gute Zusammenfassung der letzten Jahre..das nochmal in der Abfolge zu sehen bringt wieder so manches in Erinnerung..was ich schon wieder verdrängt hatte...macht die ganze Sache aber wahrlich net besser...im Gegenteil..

Zitat von maja5809

Mesereau kennt diese Leute persönlich und hatte reichlich mit ihnen zu tun.

dme stimme ich aus vollstem Herzen zu @maja.......

Zitat von komet13

ich denke, er hat michael kennengelernt..die anderen...?

der Unterschied von Meserau und uns ist ein ganz entscheideneder : Er hat Michael kennengelernt - wir nicht - und er hat bzw. hatte zumindest Kontakte zu Randy und Katherine - wir nicht - alles was für oder gegen Michael Familie hervorgebracht wird hier sind Mutmaßungen oder Auslegungen von Dingen oder Umständen .......und ich weigere mich einfach negativ über Leute zu urteilen, die ich nicht kenne........für mich ist das nicht besser, als die Aussagen der Michael Hater über Michael, über die wir uns immer ( zu recht ) aufregen, denn diese Menschen kennen Michael auch nicht und unterstellen ihm Dinge, die uns wütend machen......... So ist vllt ein kleiner Denkanstoß für Einige - und ich mußte das einfach mal loswerden..............

Zitat

.......und ich weigere mich einfach negativ über Leute zu urteilen, die ich nicht kenne........

geht mir genauso
das liegt bei mir wohl auch daran, dass ich mir selbst mit "fakten" kein urteil bilden KANN... ich selbst möchte doch auch nicht "beurteilt" werden... mir fällt da ein mir sehr lieber freund ein (ich weiß, ich erzähl schon wieder von mir, aber wenn ich auf mich selbst schaue - in den spiegel sehe - wird mir einfach vieles sehr viel klarer ), dieser freund lernt einen menschen kennen (er kennt ihn ja dann noch nicht), setzt ihn auf einen podest, findet alles an ihm toll, erzählt mir von ihm... ich grinse nur , weil ich weiß, dieser mensch wird irgendwann sehr tief fallen - je höher man einen menschen stellt, desto tiefer kann er fallen, wenn er dann mal nicht das sagt, tut, sich so verhält, wie man es sich ausgedacht, gewünscht hat... mein freund hat schon dazugelernt ein mensch kann nämlich "fehler" machen, kann sich auch mal so verhalten, wie man es nicht von ihm gedacht/erwartet hätte (siehe mesereau), das tun wir selbst andauernd... aber heißt das dann, dass alles, was dieser mensch getan hat, schlecht war oder ist? muss ein mensch deshalb gleich in unserem ansehen sinken? das fänd ich persönlich sehr schade...

zu michaels familie kann ich mir kein urteil erlauben, denn ich kenne sie nicht - ich kenne sie nicht, auch wenn ich ständig etwas über sie zu lesen habe... ich weiß nicht, wie das bei euch ist, in meiner familie sehe ich meine brüder auch nicht öfter als 4, 5 mal im jahr (wir wohnen nicht weit voneinander entfernt), das ist bei uns einfach so, jeder hat sein leben und solange ich nichts schlimmes höre, gehe ich davon aus, es geht ihnen gut, ihnen gehts mit mir wohl genauso... wenn es einem von uns schlecht geht, sind alle da... und als es michael während des prozesses schlecht ging waren doch auch alle da... ich selbst finde es jetzt gar nicht so extrem verwunderlich, unglaublich, daneben, dass michael seine familie so selten gesehen hat und dass sie sich (angeblich) so wenig um ihn gekümmert hat, er war ein erwachsener mann, der sein leben lebte, seine kinder erzog, sein ding machte und ehrlich gesagt würde ich mir, wenns mir nicht gut ginge, eher hilfe bei meinen freunden suchen als der familie, weil ich sie nicht belasten wollte... natürlich gibt es dinge, die ich (von außen betrachtet) an der familie überhaupt nicht gut finde, aber gibts die nicht in jeder familie? und michaels familie ist nunmal auch keine 08/15 familie...

wie dem auch sei, ich erlaube mir kein urteil (außer wenn einer meint, michaels songs singen zu müssen, das geht auch für mich wirklich nicht )

ohje, jetzt hab ich tatsächlich hier geschrieben, wollt ich gar nicht...

Zitat von Mion

ist das nicht besser, als die Aussagen der Michael Hater über Michael, über die wir uns immer ( zu recht ) aufregen, denn diese Menschen kennen Michael auch nicht und unterstellen ihm Dinge, die uns wütend machen

Hier werde ich mal energisch, liebe Mion . Ich bin weder ein Hater von Randy, noch von Katherine.........ich mag sie einfach nicht, sie sind mir absolut unsympathisch und ich stelle mir so beileibe keine liebende Familie vor, das geben sie aber, immer und überall vor, zu sein. Auch unterstelle ich ihnen nichts, sondern nehme meine Informationen, die ich habe und mache mir mein Bild, genauso wie ich mir mein Bild über Michael gemacht habe, denn über ihn habe ich auch "nur" Informationen. Ich denke schon, dass ich mir über das Material, welches mir zur Verfügung steht, ein Bild machen kann, ein Bild einer Mutter, die jahrelang zugesehen hat, wie ihre Kinder verprügelt wurden, eine Mutter, die jahrelang das Drillen ihrer Kinder geduldet hat, eine Mutter, die jahrelang ihr Kind als Lügner dastehen lassen hat, eine Mutter, die ständig die Augen verschließt, weil sie ja nichts negatives hören möchte, eine Mutter, die zugelassen hat, dass ihre kleinen Kinder in Stripclubs auftreten usw. usw. usw. .......nur gut, dass diese Mutter einen Sohn mit einem übergroßen Herzen hatte, jeder andere hätte den Kontakt komplett abgebrochen. Es wird jeder andere hier "abgeurteilt" ob es Branca, McClain, Phillips, Gongaware, Ortega, AEG oder Sony ist, über die lange nicht so viel bekannt ist, wie über die Family, sie alle sind geldgeil und böse, nur bei der Familie, die offensichtlichen Bullshit bauen, wird das Deckmäntelchen "ist ja Michaels Familie" darüber gelegt, aber seine Freunde, Geschäftspartner usw. kann man sich aussuchen, seine Familie nicht und ICH kann mir gut vorstellen, warum Michael den Kontakt abgebrochen hat und nur noch zu Familienfesten auftauchte. Ich liebe Michael und bin ein "Fan" von ihm, ich bin aber KEIN Fan von seiner Familie, das war ich nie und werde ich auch nie sein, ich habe sie weder früher verstanden, noch verstehe ich sie heute und ICH kann dafür keine Entschuldigungen finden.

So, DAS musste ich mal loswerden als Denkanstoß gebe ich dann auch noch mal dazu, dass über KEINE andere Familie, in der Nachbarschaft, oder im Bekanntenkreis, die genauso gehandelt hätte, so viele Entschuldigungen gefunden werden, wie bei den Jackson`s und auch über diese Famlien haben wir im Grunde kaum mehr Informationen.

ich bin auch kein fan der gesamten Familie, dennoch verurteile ich sie nicht. mag sein, dass er vll. einige neider in der Familie hatte, aber seine mutter wird ihn geliebt haben und tut es wohl auch noch immer und nicht nur des geldes wegen. ich bin mutter und weiss wie sehr eine mutter ihe kinder liebt und zwar jeden auf seine weise und stelle dir mal vor diese geschichte der jacksons hätte es nicht gegeben. Wir hätten auch Michael nicht und auch keinen Austausch hier im Forum. Deshalb finde ich, dass wir sie nicht verteufeln können, denn wir kennen sie nicht persönlich und auch nicht ihre Gedanken.

Zitat von cinderella

ich bin mutter und weiss wie sehr eine mutter ihe kinder liebt und zwar jeden auf seine weise

Ich bin ebenfalls Mutter und ich habe eine Mutter, trotzdem ist es NICHT so, dass JEDE Mutter ihre Kinder liebt. Wenn es so wäre, wie Du schreibst, gäbe es weder Babyklappen, noch Heime, noch Adoptionen, noch Mütter, die ihre Kinder umbringen usw. daher kann ich nicht pauschal davon ausgehen, dass jede Mutter ihr Kind liebt. Wenn aber eine Mutter ihr Kind liebt, beschützt sie es, stellt sich immer und überall hinter ihr Kind und wenn sie es kritisiert, dann macht sie das unter vier Augen.

Zitat von cinderella

und stelle dir mal vor diese geschichte der jacksons hätte es nicht gegeben. Wir hätten auch Michael nicht und auch keinen Austausch hier im Forum. Deshalb finde ich, dass wir sie nicht verteufeln können, denn wir kennen sie nicht persönlich und auch nicht ihre Gedanken.

Ich kann doch nicht das Verhalten dieser Familie damit entschuldigen, dass es sonst, in dieser Form, Michael nicht gegeben hätte. Ein Genie wie Michael hätte seinen Weg gefunden, dazu hätte es weder Schläge noch sonstwas benötigt. Genie`s gibt es mehrere auf der Welt und die sind nicht zwingend mit Schlägen und Drillen groß geworden, dazu gehört Talent, Fleiß und ein starker Charakter, aber mit Sicherheit keine Schläge. Die Jackson`s darf also niemand, nach den Informationen, die vorhanden sind, beurteilen, weil man sie nicht persönlich und auch ihre Gedanken nicht kennt........komisch ist aber, dass diese Beurteilungen tagtäglich über andere Menschen abgegeben werden, die man auch nicht persönlich kennt, oder deren Gedankengänge, sogar hier im Forum wirst Du mit Sicherheit auch schon einige beurteilt haben, obwohl Du sie nicht persönlich kennst. Auch Michael beurteile ich, obwohl weder er, noch seine Gedanken mir persönlich bekannt waren, auch das "Urteil" über ihn habe ich mir aus den Informationen gemacht, die ich hatte.Jeder Mensch beurteilt andere Menschen nach den Informationen, die ihm zur Verfügung stehen, selbst die Richter urteilen nach Informationen. Wer kennt z. B. Angela Merkel persönlich? Dennoch machen wir uns über die Informationen die wir bekommen, ein Bild über sie.

Nochmal ein Denkanstoß Im Jahre 2001/2002 hatte Michael Streit mit Mottola, der damals Geschäftsführer von Sony war, niemand von uns hier kennt Mottola persönlich, dennoch ist es auch heute noch so, dass Sony von einigen Fans boykottiert wird, 1888, 1991, 1993 und 2001 sagte Michael etwas gegen seinen Vater und einige Fans von Michael rufen ihm heute "we love you" zu..................der Eine ist also abgrundtief böse, weil er Michael schlecht behandelte und bei dem Anderen wird diese schlechte Behandlung akzeptiert und entschuldigt, weil es ja sein Vater ist??? Sorry, aber kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat von LenaLena

Und es ist meine wahrhaftige Meinung, dass die Jacksons es nicht verdienen durch diesen Prozess zu reichen Leuten zu werden.

da schließe ich mich an und wir stehen mit unserer meinung nicht alleine da,
aber wovon wird dann der prozeß bezahlt,wenn er verloren wird?
doch nicht etwa vom erbe der kinder?
wenn man sieht,was ein zeuge an geld bekommt,wird einem himmelangst über die
prozeßkosten.