Joe Jackson verkauft Rechte für ein Michael Jackson-Parfum

@Shi
Naja, genau so wird auch immer das Argument "Es war halt damals noch so" und "Seine Kinder sind zumindest nicht auf die schiefe Bahn geraten" benutzt um zu entschuldigen (und sorry, aber in gewisser Weise ist das für mich eine Entschuldigung dessen was da abgelaufen ist), dass Joe seine Kinder geschlagen und stellenweise fast zu Tode erschrocken hat. Dementsprechend würde ich behaupten wollen, dass man sich da wohl im Kreis dreht. Und ich persönlich kann nun mal nichts daran finden wenn ein Vater (oder auch eine Mutter) urplötzlich nach dem Tod des Sohnes einen ungemeinen Drang danach entwickeln, mit allem möglichen und unmöglichen Blödsinn Geld zu machen. Besonders mit Dingen wo der Name des verstorbenen Kindes eine wichtige Rolle spielt. Wobei es sein mag, dass Joe von einigen Usern (mich eingeschlossen) tatsächlich kaum eine Chance bekommt mal was "richtig" zu machen.

Ich finde es auch ein bisschen einseitig wenn du sagst, dass die, die nicht auf den Zug aufspringen gesagt bekommen, dass sie keine vernünftige Entscheidung getroffen haben.
Dann muss man nämlich auch die andere Seite sehen und bemerken, dass Leuten die Joe nicht leiden können und die es nicht gut finden was er tut noch abgesprochen bekommen, dass sie Michaels Fehler sehen und dass sie mit Scheuklappen rumrennen und ohnehin nicht diskutieren können. Also wenn dann beide Seiten, Shi.

Also, da muss ich jetzt auch 'mal etwas zu sagen. Die Liebe zur Familie ist eine Sache, aber dieses heisst nicht, dass man - sobald man volljährig ist, alles tun muss, was die Eltern einem sagen. Zudem ist man als Kind nicht Eigentum der Eltern. Fakt ist, dass Michael mit 50 Jahren ein selbständig denkender Mann mit eigener Familie war. Er war volljährig und hat mit seiner Volljährigkeit, sich bewusst von seinem Vater als Manager getrennt - und ist neue, seine eigenen Wege gegangen, die ihm zu großen Werken geführt haben. Daran ist sein Vater total unbeteiligt und er ist auch sicherlich nicht derjenige, der beurteilen kann, was im Namen seines Sohnes richtig oder falsch ist. Weiterhin hat Michael andere Menschen bewusst dafür ausersehen, sein Erbe zu werden. Er hat nicht seinen Vater ausgewählt, der mit 82 Jahren schon einem Lebensende nahe steht. Das muss einfach so akzptiert werden. Und 'was ich in den letzten Wochen so in Sachen Parfüm, Wodka, Champagner, schwere Goldklunker, Partyhäschen, Cannes und UD Gruppe gesehen habe - ich kann es nicht fassen, dass man so etwas mit Michaels Namen macht. Ich bin mehr als schockiert Das hätte Michael nie so unterstützt. Ich möchte das jetzt nicht ausbreiten, aber eine gute Recherche wird zeigen, was ich meine. Hier handelt es sich um einen 82jährigen Mann - ein Betagter -, der herumläuft und sich mit Menschen umgibt, als würde er sich im Milieu bewegen. Ich persönlich fühle mich davon abgestossen - und dieses war nie Michaels Liga! Wenn ich seine Pressekommentare lese, glaube ich auch, dass er mittlerweile Wahrnehmungsstörungen hat, was bei diesem hohen Alter nicht selten ist! (Arbeite in diesem Bereich). Bitte nicht meinen, dass ich dieses negativ bewerte, aber die Beurteilungswerte sind anders. Ich finde das richtig, dass dem Einhalt geboten wird. Und wenn es Probleme gibt, die Joe verursacht hat, weil er nicht mehr in der Lage ist, die Geschäftslage richtig einzuschätzen, entledigt er sich einfach seiner Businesspartner. Das ist dann halt deren Schuld! Ich frage mich immer nur, ob man uns wirklich für so blöd hält, dass wir dieses nicht sehen. Dabei verneige ich mich immer vor der unglaublichen Liebe, die Michael für seine Familie hatte. Aber da gibt es eindeutig Grenzen. Auch wenn Du ein Kind gezeugt hast, bist Du nicht dessen Besitzer! Deine Pflicht als Elternteil ist eine andere! Sie sind kein Ding, das Dir zu Nutzen gerät. Und alleine wegen dieser Haltung mag ich Joe nicht!

Zitat von IrisLoveMJ

Leider wird hier vergessen, was Michael's Vater geleistet hat.

Zitat von IrisLoveMJ

atürlich dürfen sie diskutiert werden - sie werden aber unterschiedlich beurteilt. Joe hat keine Rechte, Katherine darf.

Zitat von Shibirure

Aber ich muss sie mal unterstützen, denn es zeigt sich tatsächlich in vielen Beiträgen, das Joe nun mal tun und lassen kann was er will, es wird von einigen hier grundsätzlich nieder gemacht und das ganze immer mit dem Argument, dass er Michael geschlagen hat, dass er Geldgierig wäre, dass er den Namen seines Sohnes nicht nutzen soll, dass er ein Verlierer ist, dass Michael in hasste usw.

Grundsätzlich finde ich Diskussionen immer gut.............aber es ist doch wahr.............Joe kann machen was er will und macht es in den Augen vieler Fans (ich habe bewußt geschrieben vieler und nicht aller) falsch..............Er ist und bleibt Mikes Vater- Punkt! Ich kann nicht behaupten, das er alles was er in den vergangenen Jahren gemacht hat richtig gemacht hat, aber bittschön: welcher Mensch macht in seinem Leben immmer alles richtig.............Die Erziehungsmethoden waren in den fünfziger und sechziger Jahr anders als heut (ich bin ein Kind dieser Zeit und kann das beurteilen!) Genau wie Joe bei Lanz, sagt auch meine Mutter immer wieder, sie würde heute manches anders machen könnte sie die Zeit zurückdrehen......aber das geht nun mal nicht und das wußte auch Mike und deshalb hat er seinem Vater vergeben, denke ich und seine Eltern - genau wie ich - immer geliebt. Und er hatte die Möglichkeit es bei seinen Kindern anders zumachen - und hat sicher auch Fehler gemacht - genau wie ich bei der Erziehung meiner inzwischen erwachsenen Kinder...........
Ich habe Joes Buch "Die Jacksons " dreimal gelesen bis jetzt und bin mir sicher, das Joe manches "geschönt" hat in dem Buch.......aber er hatte letzendlich auch eine Biographie, die ihn zu dem hat werden lassen was er war.........und eines ist für mich sehr sehr wichtig seinen Charakter betreffend: Er war ein gut aussehender Mann und hat eine (wenn auch nur leicht) behinderte Frau geheiratet - er hatte /hat also offensichtlich Gefühle - konnte sie aber nie zeigen - auch ein Phänomen dieser Zeit ......Mein Vater war 2 Jahre älter als Joe und ich weiß ganz sicher das er mich sehr geliebt hat (ich war ein Papakind) aber gesagt hat er mir das nie........Joe ist natürlich auch eine zwiegespaltene Persönlichkeit - im Buch erwähnt er immer wieder sehr respektvoll Katherine - andereseits ist er auf teufelkommraus fremd gegangen...............nicht sehr rühmlich...........aber auch in dieser Hinsicht ist Joe sicher auch kein "Exot"........... Da aber keiner von uns je auch nur einen Fuß ins Haus der Jacksons gesetzt hat (leider) ist vieles Spekulation..............und ich fürchte deamit müssen wir leben............So, ich habe fertig................

Zitat

.Mein Vater war 2 Jahre älter als Joe und ich weiß ganz sicher das er mich sehr geliebt hat (ich war ein Papakind) aber gesagt hat er mir das nie...

Frage: Dann bist du auch mit dem Ledergürtel, Mikrokabel, oder was sonst grad zur Hand war durchgeprügelt worden? Dann hat dich dein Vater auch nachts aus dem Schlaf gerissen und als Kind in obskure Bars und Stripplokale geschleppt, damit du dort vor zwielichtigen Gestalten dir die Seele aus dem Leib singst und tanzst und bist dann mit dem Klingelbeutel rumgerannt und hast Geld eingesammelt?

Oder gar dies?

Zitat

He (Joe) was rough. The way he would beat you was hard... He would make you strip nude first, he would oil you down. It would be a whole ritual. He would oil you down, so when the flip of the ironing cord hit you... it was just like me dying, and you had whips all over your face, your back, everywhere.

aus den Aufzeichnungen von Smuley Boteach.

Falls du dies alles auch durchleiden musstest, DANN kannst du deinen Vater und Michaels miteinander vergleichen. Ich verstehe, warum die meisten Menschen ihre Eltern um JEDEN Preis verteidigen müssen. Ich will dich nicht angreifen, aber ehrlich im Interesse der Millionen gequälter Kinder in der ganzen Welt und gerade auch in Deutschland, die von ihren Eltern auf Brutalste misshandelt werden, kann und will ich zu diesem Thema nicht meinen Mund halten. Es ist nicht erstaunlich, dass sich diese Denkungsweise trotz Aufklärung und unzähliger Bücher erhalten hat.

Ich glaube es geht gar nicht darum, dass Joe seine Kinder misshandelt hat, ich denke das wir da alle gegen seine Methoden sind, das steht außer Frage. Hier geht es darum, dass Joe für alles was er tut einfach ver-urteilt wird.
Egal was er macht, für viele kann er nichts richtig machen oder eben einfach machen... es wird verurteilt.

Zitat von MollyGrue

Ich will dich nicht angreifen, aber ehrlich im Interesse der Millionen gequälter Kinder in der ganzen Welt und gerade auch in Deutschland, die von ihren Eltern auf Brutalste misshandelt werden, kann und will ich zu diesem Thema nicht meinen Mund halten. Es ist nicht erstaunlich, dass sich diese Denkungsweise trotz Aufklärung und unzähliger Bücher erhalten hat.

Du willst nicht angreifen aber genau das tust Du bei Mions Post. Es fehlt scheinbar am Willen verstehen zu wollen, und das sage ich hier und jetzt AUCH GANZ DIREKT - UND DAS DARFST DU SEHR WOHL ALS Kritik an Deinen Äußerungen sehen.

Es war klar und deutlich zu lesen, dass niemand diese Art des Umgangs mit Kindern für gut erachtet - aber, DAS willst DU nicht sehen MollyGrue, es war zu der Zeit so. Kinder wurden geschlagen, mit Gürteln, Rohrstöcken oder ähnlichem und kein Hahn hat danach gekräht. Auch die in diesem Thread zitierte Alice Miller äußert sich dazu: Ich denke, wir können froh sein, dass direkte körperliche Gewalt und "Schwarze Pädagogik" mittlerweile nicht mehr als normale Umgangsweise anerkannt und akzeptiert und damit auch um ein gewisses Maß reduziert werden...

Ja, es ist gut so dass Kinder heute davor geschützt werden und sich in den Köpfen der Menschen endlich ein Umdenken bezüglich dieser Erziehungsmethoden festsetzt. Aber niemand kann die Zeit zurückdrehen, niemand seine Fehler ändern.

Dieser Hass auf Joe ist für mich nicht nachvollziehbar. Michael hat ihm verziehen, und wenn jemand sagt er habe dabei gelogen, unterstellen wir Michael nicht aufrichtig gewesen zu sein. Welchen Grund hätte er dafür gehabt?

Nochmal zu Joe. In einer Zeit, als gerade erst die Bürgerrechtsbewegung für die Rechte der Schwarzen die ersten Erfolge erkämpften, in einer Zeit, als Schwarze und Weiße in vielen Bereichen des Lebens nicht Gleichberechtigt waren, ging er unerschütterlich genau diesen Weg und erkämpfte sich für seine Jungs diesen Zutritt.

Ich finde es fast beschämend auf der einen Seite zu behaupten Michael zu lieben und auf der anderen Seite mit so einer Wut und so einem Hass seinen Vater zu verdammen.

Ich habe auch fertig.

puh - ich denke, das ist eine der komplexesten und schwierigsten diskussionen rund um michael, die es gibt...

Zitat von LadyMichael

Und ich persönlich kann nun mal nichts daran finden wenn ein Vater (oder auch eine Mutter) urplötzlich nach dem Tod des Sohnes einen ungemeinen Drang danach entwickeln, mit allem möglichen und unmöglichen Blödsinn Geld zu machen. Besonders mit Dingen wo der Name des verstorbenen Kindes eine wichtige Rolle spielt.

da muss ich dir zustimmen, lady. auch mir stößt das bitter auf. wobei mir die letzten aktionen (parfum, champagner etc) nicht mal so sehr im magen liegen. wohlwollend könnte man es auch als - vielleicht unglücklichen - versuch werten, den namen des sohnes hoch zu halten. auch kann man milde walten lassen, weil ein alter herr mit allen mitteln versucht, im geschäft zu bleiben. dann aber fällt mir beispielsweise ein, dass joe einen oder zwei tage nach michaels tod die gründung (s)eines neuen plattenlables in die kamera proletet hat und von trauer nicht viel sehen ließ. schlimmer gehts in meinen augen nimmer, das hat mich sehr befremdet und dieses negative gefühl zieht sich bei mir durch, egal was nun kommt. ich denke einfach, dass ein trauernder vater das nicht macht... davon mal abgesehen: joe hat ja nicht erst nach michaels tod begonnen, den ruhm seines sohnes für sich zu nutzen.

Zitat von Bronchus

Auch wenn Du ein Kind gezeugt hast, bist Du nicht dessen Besitzer! Deine Pflicht als Elternteil ist eine andere! Sie sind kein Ding, das Dir zu Nutzen gerät. Und alleine wegen dieser Haltung mag ich Joe nicht!

lese ich die jackson-biografien, egal ob von michael, la toya oder etwas joes eigene, dann drängt sich mir unweigerlich der gedanke auf, dass joe aber sehr wohl seine jungs "besessen" hat oder sie besitzen wollte. sie wurden nicht gefragt, was sie tun wollen. ihnen wurde diktiert, wie sie zu funktioniern haben. allein die strip lokal-auftritte! da wurde nicht nach der kinderseele gefragt, sondern vielmehr nach der gelddruck-maschine jackson 5. auch da fällt es mir schwer, väterliche liebe zu erkennen.
natürlich - es steht außer frage, dass joe das talent seiner kinder erkannt, gefördert und gepusht hat, womit wohl schon ein grundstein für michaels unvergleichliche karriere gelegt wurde. nur das "wie" ist für mich fragwürdig.

Zitat von Mion

Joe kann machen was er will und macht es in den Augen vieler Fans (ich habe bewußt geschrieben vieler und nicht aller) falsch..............Er ist und bleibt Mikes Vater- Punkt!

da fasse ich mir an die eigene nase, denn ich bin definitiv jemand, der joe gegenüber eine generelle abneigung verspürt. aber ich kann nicht aus meiner haut. joe hat so viele grobe schnitzer gebracht, so oft geld allem anderen übergeordnet und seine söhne benutzt. das macht mich misstrauisch gegenüber allem, was er neu anfasst.

das verhältnis zwischen michael und joe zu analysieren, ist nahezu unmöglich. was wissen wir schon? michael sagte, er habe seinem vater verziehen, ja. hat er aber auch vergessen? reicht(e) das vergeben für einen kompletten neustart? wir werden das nie erfahren und sind somit eigentlich den eigenen zu- oder abneigungen ausgeliefert.

Schön geschrieben Tita und absolut nachvollziehbar.
Ich denke hier wird klar, dass wir alle Joe nicht oder nicht besonders mögen, lediglich seine jetzigen Aktion mit anderen Augen sehen oder sehen wollen. Eben nur aus dem Grund, weil wir wissen, dass wir nichts wirklich wissen

Zitat

Du willst nicht angreifen aber genau das tust Du bei Mions Post.

Zunächst einmal wäre ich schon sehr dafür, dass Mion persönlich darauf antwortet, und nicht du für sie.

Zitat

Es fehlt scheinbar am Willen verstehen zu wollen, und das sage ich hier und jetzt AUCH GANZ DIREKT - UND DAS DARFST DU SEHR WOHL ALS Kritik an Deinen Äußerungen sehen.

Wenn du meine Äußerungen richtig gelesen hättest, habe ich durchaus Verständnis gezeigt und ebenfalls erläutert, woraus eine solche Einstellung zu erlittenem Kinderleid resultiert. Ich kann dir versichern, dass ich, ohne mich groß anstrengen zu müssen, mit deiner Kritik leben kann, da ich nach deinen Beiträgen nichts anderes erwartet habe.

Zitat

Es war klar und deutlich zu lesen, dass niemand diese Art des Umgangs mit Kindern für gut erachtet - aber,
. Michael hat ihm verziehen, und wenn jemand sagt er habe dabei gelogen, unterstellen wir Michael nicht aufrichtig gewesen zu sein. Welchen Grund hätte er dafür gehabt?

Zwischen "nicht für gut erachtet" und Misshandlung von Kindern "verurteilen" ist meiner Meinung nach ein gewaltiger Unterschied.
Michael hat ihm verziehen, das hat er mehrfach gesagt und ist mir nicht entgangen. Und dabei hat er KEINESFALLS gelogen, sondern er WOLLTE und MUSSTE verzeihen, wie ich bereits ausgeführt habe und auch warum. Das ist eine Art von folgenschwerem Selbstbetrug. Das tun viele Menschen und nicht nur bei dem Thema der Leugnung von Missetaten ihrer Eltern begangen an ihnen selbst. Vielen gelingt es auch diese Art von Selbsttäuschung umzufunktionieren in positive Lebenserfahrung, wie viele behaupten doch steif und fest: Das hat mir nicht geschadet. Daraus resultiert sehr oft aber auch, dass sie das verhängnisvolle Werk der Eltern an ihren Kindern fortsetzen. Das ist ein großartiges Verdienst von Michael, und zeigt, dass er nicht vergessen hat, wie sehr er gelitten hat, dass er eine Zäsur gemacht hat, was eben nicht vielen gelingt.
Ich möchte nochmals betonen, dass ich die Haltung verstehe. Manchmal ist es so gar unerlässlich für Menschen und überlebenswichtig, an dieser Haltung festzuhalten, denn sonst könnte ihr Kartenhaus zusammenbrechen. Beides jedoch kann schlimme Folgen haben, das Verleugnen und das Festhalten, wenn es dann den inneren Schmerz nicht betäuben kann.
Michael selber sagte diesen schönen Satz: Die häufigste Art des Betrugs ist der Selbstbetrug. Leider kann ich es nicht mehr finden, bei welcher Gelegenheit, er es sagte, aber ich habe es mir sofort gemerkt, als ich es las.

Wirklich schwierig, dieses Thema in die richtigen Worte zu fassen. Habe heute Vormittag schon mal versucht, meine Gedanken dazu aufzuschreiben und dann doch wieder alles gelöscht.

Zitat von Shibirure

Ich denke hier wird klar, dass wir alle Joe nicht oder nicht besonders mögen,

Jeder sieht ihn auf seine Weise und mit seinem ganz persönlichen Hintergrund. Wenn man alles das betrachtet, was er seinen Jung's angetan hat, dann wird man schon sehr kritisch, wenn er in irgendeiner Weise wieder in Erscheinung tritt. Geht mir jedenfalls so, da bin ich auch ganz ehrlich, ihm gegenüber bin ich sehr voreingenommen. Er war wirklich Segen und Fluch zugleich.

Zitat von IrisLoveMJ

Michael hat ihm verziehen, und wenn jemand sagt er habe dabei gelogen, unterstellen wir Michael nicht aufrichtig gewesen zu sein.

Ist das wirklich so ? Sicherlich hat er ihm "verziehen", aber hat er auch vergessen ? Ich unterstelle ihm gar nicht, daß er unaufrichtig war,aber irgendwann muß man für sich selber einen Schlußstrich ziehen um damit umgehen zu können. Ich bin auch ein Kind der 1950 Jahre und mit einem sehr dominanten Vater und einer herzensguten, aber "stummen" Mutter groß geworden. Ja, daß war damals so, alles hatte sich dem Vater unterzuordnen. Was der sagte, mußte gemacht werden und zwar nicht irgendwann, sondern sofort, sonst setzte es was und das bei jeder Kleinigkeit. Trotzdem waren es meine Eltern, habe ihnen auch irgenwann "verziehen", aber vergessen habe ich es bis heute nicht. Sowas kann man gar nicht vergessen, daß gräbt sich so in die Seele ein, man kann es aber besser machen, bei den eigenen Kindern.

Zitat von Amidala

Nur Joe sollte auch endlich begreifen: ohne Absprache mit dem Estate kann er den Namen seines Sohnes nun mal nicht einfach so verwenden. Ob ihm das passt oder nicht. Sie besitzen nun mal die Vorrechte und haben die Entscheidungsgewalt.

Und das ist auch gut so. Kann mir vorstellen, daß es ansonsten ein Hauen und ein Stechen gegeben hätte und die Kinder wären dabei auf der Strecke geblieben.

@Iris
Es hat niemand Michael als Lügner dargestellt. Es wird von den Wenigsten (und hier bisher von keinem) bezweifelt. Wäre schön wenn du nicht nur Anderen sagen würdest, dass sie Dinge nicht sehen wollen, sondern wenn du auch mal selbst gucken würdest was du nicht sehen willst. Es wurde jetzt schon 100 Mal gesagt, dass zwischen vergeben und vergessen ein himmelhoher Unterschied herrscht. Natürlich kann keiner von uns sagen was in den Jahren nach dem letzten Interview geschehen ist, in dem Michael über die Misshandlungen von Joe gesprochen hat. Ich betone es gerne noch mal. Niemand!! Daher kannst du auch nicht zu 100% sagen, dass das zwischen Michael und Joe in Ordnung war, bzw dass Michael mit Joe im Reinen war. So wie wir, das ist natürlich richtig, nicht sagen können, dass er es nicht war (schön, ich wiederhole mich...na egal).

Michael wollte die Liebe seines Vaters, das wurde immer deutlich. In jedem Interview und in jeder Handlung. Michael wollte, dass Joe stolz auf ihn ist und dass er die Liebe seines Vaters bekommt und ich glaube, dafür war er auch bereit, seinem Vater viele Dinge zu verzeihen, oder zumindest es zu versuchen. Aber die Interviews von früher zeigen mir persönlich auch, dass Michael eine ordentliche Wut auf Joe hatte, die er aber in der Öffentlichkeit so nie raus gelassen hat. Du sagst jetzt wahrscheinlich, man beziehe sich immer auf die Aussagen von früher. Ja, die Aussagen, er habe Joseph verziehen sind auch von früher. Und nun? Egal was wirklich zwischen Joe und Michael vorgefallen ist, Michael wollte ihm vergeben und da kann man vielleicht tatsächlich einen Punkt setzen. Aber deswegen müssen doch Michaels Fans Joe nicht verteidigen oder lieben. Wir sind alle immer noch eigenständige Individuen und entscheiden eigenständig ob wir eine Person mögen oder nicht und ich gebs offen zu, ich kann Joe nicht ausstehen. Und ich werde es nie können. Und das habe ich alles nicht aus der Presse, sondern von Aussagen von Joe, Katherine, den Geschwistern und Michael. Also nichts Presse.

Wenn Joe mal wirklich was tun würde, was dem Vermächtnis seines Sohnes hilft, dann könnte ich das dennoch honerieren. Aber ein Parfüm (!!) auf den Markt bringen, in ein Hotel investieren dass wie Neverland sein soll (wobei das sogar noch eher Michaels Botschaft übertragen könnte als ein Parfüm...und ich frag mich ernsthaft, mit wessen (!!) Geld er da rein investiert *pfeif*) und sich ins Fernsehen setzen und den verstorbenen Sohn als medikamentenabhängiges Würstchen hinstellen, das vor lauter Medikamentensucht nicht mehr klar denken konnte...äh? Und noch dazu fehlt Joe jede Einsicht. Jede! Mag sein, dass er seine Fehler eingesehen hat und sie in der Öffentlichkeit einfach nicht eingestehen will. Aber seine Aussagen sind dennoch zum...nicht mögen. Da ändert auch die Aussage "Heute würde das vermutlich anders laufen" nichts. Ja klar, würde es heute anders laufen. Heute käme er in den Knast wenn er seine Kinder so behandeln würde wie damals. Das ist für mich noch kein wirkliches Eingeständnis. Stattdessen kommt dann "Nein, Michael war nicht einsam. Der hatte doch seine Brüder zum spielen". Und die selbe durchgekaute Entschuldigung für die Schläge, die hier auch immer wieder gerne durchgebracht wird. Es war halt früher so. Toll!

Zitat von MollyGrue

Zwischen "nicht für gut erachtet" und Misshandlung von Kindern "verurteilen" ist meiner Meinung nach ein gewaltiger Unterschied.

Wollen wir hier "Wortklauberei" machen oder uns über das Thema austauschen?? Eine sehr eindeutige Erläuterung findet sich nämlich im selben Post.

Ich sehe sehr wohl, dass Alice Miller Dich sehr beeindruckt, denn mir kommen sehr viele Aspekte in Deinem Text, sehr bekannt vor. Nur, auch sie hat das erst viel später geschrieben und wir reden hier über Joe und über die 60er-70er Jahre.

Zu dieser Zeit war der Mann der Patriarch, die Art der Kindererziehung (die wir alle heute verurteilen) normal, in den Schulen nicht nur geduldet, sondern erlaubt und nicht nur in den USA oder bei Schwarzen, sondern auch hier bei uns an der Tagesordnung. Davor kann man doch die Augen nicht verschließen. Joe hat nichts anderes gemacht wie Millionen anderer Männer auch, weil er es nicht anders gelernt hat. Im Grunde genommen ist er auch nur ein Opfer seiner Zeit und sagt von sich selbst, dass er heute einiges anders machen würde. Das ist für einen Mann wie ihn, der sich aufgrund der Herkunft und Erziehung als Oberhaupt der Familie sieht, durchaus beachtenswert. Nur wollen es viele nicht beachten, weil man halt einen Sündenbock braucht. Immer wieder zu hinterfragen ob Michael ihm wirklich verziehen hat, ob er vergessen konnte erweckt in mir den Eindruck, dass viele seiner Fans nicht verzeihen können und sich an etwas klammern, was nicht zu ändern ist.

Und da auch immer die "empfindsame Seele" Michaels angesprochen wird, möcht ich auch ganz gern nochmal hinterfragen, warum Katherine dann nicht genauso gehasst wird? Joe hat körperlich zugelangt, aber sie hat Michaels Liebe für ihre Zwecke missbraucht - was tut der Seele mehr weh??

Zitat von IrisLoveMJ

Du willst nicht angreifen aber genau das tust Du bei Mions Post. Es fehlt scheinbar am Willen verstehen zu wollen, und das sage ich hier und jetzt AUCH GANZ DIREKT - UND DAS DARFST DU SEHR WOHL ALS Kritik an Deinen Äußerungen sehen.

Es war klar und deutlich zu lesen, dass niemand diese Art des Umgangs mit Kindern für gut erachtet - aber, DAS willst DU nicht sehen MollyGrue, es war zu der Zeit so.

Zitat von Shibirure

Ich glaube es geht gar nicht darum, dass Joe seine Kinder misshandelt hat, ich denke das wir da alle gegen seine Methoden sind, das steht außer Frage. Hier geht es darum, dass Joe für alles was er tut einfach ver-urteilt wird.

Ich kann mich bei den Usern von Herzen bedanken, die verstanden haben wasich in meinem Post ausdrücken will/wollte...........Ich weiß nicht welcher Jahrgang du bist Molly, aber wenn ich mir deine Denkungsweise in dieser sehr speziellen Diskussion ansehe , denke bist du noch jung.........denn mir ist sehr bewußt das es viel geqauälte Kinder in Deutschland gibt und überall auf dieser Welt aber darum geht es hier doch gar nicht.........Ich weiß genau ,wie alle hier, das das was bei den Jacksons passiert ist damals nur aus Büchern...............und du tust so als hätte ich einen direkten Vergleich von meinem Vater zu Joe gezogen...............das habe ich nicht und kann ich auch nicht, weil ich Joe nämlich gar nicht kenne und das Verhältnis zu meinem Vater ein völlig anders ist , als das von Michael zu seinem Vater(denke ich - mochmal: ich bin nie bei Jacksons gewesen und somit Zeuge des Umgangs der Familie untereinanderi .....ich wollte nur verständlich machen , dass es damals eine andere Zeit war und man genau in dieser Zeit leben musste, um sie nach vollziehen zu können.Ich werde aber deshalb niemals die Mißhandlung eines Kindes billigen, aber damals waren Schläge in vielen Familien absolut normal und das kannst oder willst du nicht verstehen, wie schon Iris richtig anmerkte. So bevor ich mich hier in Rage rede und das kommt bei mir seeeeeeeeeeehr selten vor.....hör ich auf........und denke wer nicht verstehen will, der versteht eben nicht - basta............