Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?

Zitat von remember

- Eben drum: Ein kluger Mann mit 3 Kindern und solch einer schlimmen Erfahrung - wird sich nie im Leben erneut und völlig bewusst dieser Lebensgefahr aussetzen und solche Leiden durch 50 Konzerte über sich FREIWILLIG ergehen lassen.

Konzerte an ein und demselben Ort, sind nicht zu vergleichen mit einer Tour - ganz und gar nicht. Daher kann ich mir vorstellen, dass er es schon freiwillig machte.

Zitat von remember

Es kann auch sein, dass Murray z. B. eine mündliche Haftprüfung beantragt hat: Dann durfte ihm Haftverschonung gewährt werden z. B. durch Hinterlegung einer Kaution bzw. regelmäßige Meldung bei der Polizei + Beibehaltung seines Wohnsitzes/Aufenthaltsortes. Das ist nicht unüblich.

Das war so - Murray musste 75.000 Dollar Kaution hinterlegen. Na ja, in USA üblich 10 % davon.
Man vergleiche das mal mit den ??? Wieviel Millionen, die MJ hinterlegen musste? Und dann bitte der Vergleich zu Belästigung oder Tötung

Remember:

Ich habe das Interview mit Mesereau nicht gesehen. Ich kenne nur andere, wo er nichts zu Michaels Gesundheitszustand sagt. Was hat er da genau gesagt? Hat er wirklich körperliche Wundstellen gemeint? Wenn Michael diese hatte, warum sollte er sich Mesereau gezeigt haben? Ist Mesereau Arzt? Und hatte er nach dem Prozess überhaupt noch Kontakt zu Michael?

Ich vermute eher (ohne den genauen Wortlaut zu kennen), dass Mesereau meinte, dass der Prozess seelische Wunden bei Michael geschlagen hatte. Das wäre nicht nur normal, sondern so ähnlich hat Mesereau sich auch sonst geäußert. Und seelische Wunden haben mit einem Dekubitus nichts zu tun.

Zitat von Zoey

Nach Proben war er aufgeputscht? Ich dachte immer, es hieß er wäre nach Konzerten vor Publikum aufgeputscht. Proben sind für Künstler normale Arbeit, Routine. Stressig ist das sicher aber nichts, was das Adrenalin derart hochtreiben sollte. Nicht bei einem gesunden Mann.
3 Kinder hatte er aber die waren längst aus dem Gröbsten raus, wie man so schön sagt, und nebenbei von der Nanny versorgt. Das erklärt nie und nimmer eine derartige Schlaflosigkeit.

Nach 12jähriger Bühnenabstinenz, nicht aufgepuscht? Das denke ich aber doch, vor allem wenn man die Berichte hört. Auch darüber, wieviel Michael früher alleine bei den Proben abgenommen hat usw. Auch in This is it hat Kenny Ortega ihn dazu aufgefordert zu trinken, eben weil jeder wusste, dass er dehydriert.

MJ: Du reist von einem Kontinent zu einem anderen. Du bist müde, die Zeitzonen sind verschieden. Du kannst nach der Show nicht schlafen…

[Clip, in dem Michael auf der Bühne lächelnd zu einer Kamera rennt]

MJ: … das Adrenalin ist hier oben.

Regisseur: Können wir das noch mal machen? Ohne die negativen Kommentare, in denen du sagst, dass du es nicht magst zu touren… einfach…

MJ: [zum Regisseur] Obwohl ich es nicht mag.

Regisseur: Ich weiß, aber das ist wirklich…

MJ: Ich geh durch die Hölle.

Bei einer Tour traten dann noch die Zeitunterschiede ihr übriges, das ist klar, aber der Termin, dass es nach London gehen sollte, rückte näher und es war kaum etwas fertig. Ich glaube kaum, dass Michael nach den Proben einfach so ins Bett fallen konnte, er musste erstmal runter kommen.

Zitat von Zoey

Vergessen wir nicht: Propofol ist KEIN Schlafmittel. Das ist ein Narkosemittel. Für Krankenhäuser.

Patrick Treacy : Mit Michael? Nun, ich denke die momentan plausiblste Theorie ist, dass AEG den Arzt dazu anspornten, Michael, weil er die Proben nicht genug vorantrieb. von seiner Schlaflosigkeit zu kurieren, die er in gewissem Maße hatte – und natürlich wurden ihm eine Menge Medikamente gegeben – und ich weiß, dass Michael nicht ohne einen Anästhesisten mit diesen Medikamenten, von denen die Rede war, Gebrauch machen wollte....

Michael Jackson litt nach Angaben einer Krankenschwester in seinen letzten Monaten so sehr unter Schlaflosigkeit, dass er sie trotz aller Warnungen um ein bestimmtes Beruhigungsmittel anflehte. Michael Jackson soll bis nach Mitternacht am vorigen Mittwoch für die 50 Konzerte in London geprobt haben; im Juli sollte er wieder auftreten. Er sei sehr aufgeputscht gewesen und hätte eine Beruhigungsspritze und später noch ein Schlafmittel benötigt, schreibt u. a. News of the World.

Zitat von Zoey

Sie wurden in Michaels MAGEN platziert. Nicht nur im Haus.
Warum?

Es passiert leider viel zu oft, dass Ärzte Medikamente verschreiben, dessen Wirkstoffe sich nicht miteinander vertragen, die man eigentlich nicht zusammen einnehmen dürfte, so geschehen z. B. bei Heath Ledger. Medikamente werden oft von unterschiedlichen Ärzten verschrieben oder kombiniert mit Mitteln, die es frei verkäuflich in der Apotheke gibt.
An das Risiko von gefährlichen Wechselwirkungen denken viele dabei gar nicht. In Michaels Fall sind es ebenfalls unterschiedliche Ärzte, die ihn behandelt haben und, die Menge Propofol die er im Körper hatte, war nicht tödlich.

@zoey

Du hast Recht mit der aufgelösten Haut an Michaels Füssen, war ein langes Thema drüben, nur ich finde es nicht, bei so vielen Seiten.
Dazuhin soll Michael am Vortag über heftige Halsbeschwerden geklagt haben, war auch ein Thema.(Laryngitis)

Zitat von Thalia

Du hast Recht mit der aufgelösten Haut an Michaels Füssen, war ein langes Thema drüben, nur ich finde es nicht, bei so vielen Seiten.
Dazuhin soll Michael am Vortag über heftige Halsbeschwerden geklagt haben, war auch ein Thema.(Laryngitis)

Sorry, aber was drüben so alles Thema war, juckt mich hier gar nicht. In keinem der aufgetauchten Autopsieberichte wird von aufgelöster Haut an Füßen gesprochen.
Ja, Tänzer können dies haben - Michael hatte es wohl nicht.

Laryngitis ist eine Entzündung des Kehlkopfes. Das Hauptsymptom ist Heiserkeit bis hin zur Stimmlosigkeit. Dafür hat er aber gut geklungen am letzten Tag... Und wurde auch nicht im Autopsiebericht erwähnt. Obwohl auch dies eine häufige Erscheining bei Sängern ist.

Zitat

Was hat er da genau gesagt? Hat er wirklich körperliche Wundstellen gemeint?

Jepp. TM Sagte über MJ: "Er hatte Wundstellen, die sich nach dem Prozess entwickelten.."
________________

Zitat

Ich meine, der Mann ist TOT. Vergiftet durch eine Überdosis Propofol.
DAS wird anerkannt und jeder ist sich hier im klaren, dass er sich das Zeug nicht selbst gezogen hat.
Man erkennt an, dass
1. ein besch***, mieser kleiner Doktor ihm einfach so etwas in die Venen spritzen konnte, das ihn umbringt
aber

2. dass er z.B. gezielt abhängig oder medikamentös gefügig gemacht worden sein könnte oder dass er geschäftlich manipuliert worden sein könnte oder dass es krumme Dinge hinter seinem Rücken gegeben haben könnte... wird das wirklich so kategorisch ausgeschlossen

This is it.

Zitat

JEDER Arzt ist sich darüber im Klaren, dass mehrere Medikamente eine gegenseitige Wechselwirkung mit sich bringen kann, ggf. sogar tödlich enden kann. Wie um Himmels Willen kann ein ARZT einem Patienten so ein Cocktail verabreichen und für einen etwaigen Notfall keine Gegenmassnahmen ergreifen? Noch nicht einmal die Ruf-Nr. der Ambulanz zu wissen? Hallo?

GENAU. WIE?! - So verdammt kurz vor den geplanten Konzerten?... Ein Schelm ist, wer es für unmöglich hält , es wär geplant.

Diese „Dummheit“ des Arztes ist für mich nicht echt. Wenn man schon für den medizinischen Universitätsabschluss intelligent genug war, ist so eine „Dummheit“ einfach irreal. Wenn er es war, der MJ in dieser Nacht von vorne bis hinten bediente, musste die verteidigungsstrategische Wissens- und Wollenskomponente weg, damit ihm Vorsatz weggenommen wurde und er nur auf fahrlässige Tötung verklagt werden konnte.

Wie dem auch sei: In MJs Blut wurden zahlreiche Medikamente und Propofol entdeckt. Und die Hauptfrage zwinge sich:

Wie kamen sie überhaupt rein? -

Nach Logik können wir hier nur von 3 Sachen ausgehen:

1. MJ wollte selber das ganze Medikamentencocktail inkl. Propofol,

2. MJ wollte nicht das ganze Medikamentencocktail inkl. Propofol

Punkt 1 bedeutet, MJ wollte genau dieses Cocktail selber,- also wäre medikamentenabhängig. D.h. er hat selber nach so vielen Medikamenten verlangt, es hat nichts geholfen. Dann wäre MJ aber nach dem Cocktail absolut süchtig: Wer nimmt schon so viel und beruhigt sich nicht und will noch am Tropf mit Propofol hängen, damit er völlig ausgeknockt wird, egal, ob er dabei stirbt oder nicht? -

Also wäre MJ nach genau diesem Cocktail süchtig und dies wäre nur eine letale Dosis durch das Cocktail an allen möglichen Schmerz-und Beruhigungs+ Aufputsch + Narkosemittel gewesen. So wollen uns das auch alle Medien glauben lassen.

Das stimmt aber mit dem (echten?) Autopsy-Bericht nicht überein, so wie mit vielen Sachen nicht, z. B. viele Aussagen, darunter der Köche, dass MJ sehr wohl auf die gesunde Kost bedacht war und viel frisches Obst und Gemüse mochte etc.
Also wollte MJ das Cocktail doch nicht.

Punkt 2 bedeutet...

Wenn das Michael Jackson nicht selber wollte... - Aber er hat ja das alles nach allen forensischen Untersuchungen i-wie ins Blut bekommen..

Wie?! - Wollte nicht, aber hat bekommen? -

Das würde heißen, dass er durch zahlreiche sehr starke Schmerz- und Beruhigungsmittel außer Gefecht gesetzt wurde, bevor ihm das Propofol durch die Venen floss.
Es würde heißen, dass das gegen seinen Willen war. Und es würde heißen, dass Fremdbestimmung und Vorsatz vorhanden war.

Für mich gibt es noch einen ganz sensiblen, sehr raffinierten:
Punkt 3 - der an Punkt 2 angekoppelt ist:

MJ wollte zwar aus gesundheitlichen Gründen freiwillig an den Tropf.[ Aber nicht an den Propofoltropf.

Wir wissen, dass MJ stark dehydrierte. Er litt an Dehydration, wenn er probte und auftrat.

Gegen die Dehydration gibt es ein Mittel - am Tropf: Das ist die isotonische Kochsalzlösung.

Damit erklärt sich, warum es überhaupt einen Tropf im Hause Michael Jacksons gegeben hat: Er musste ihn gelegentlich haben, weil er darauf angewiesen war. Und Murray war dabei, um dies zu kontrollieren.

Hat man Dr. Murray selber sagen hören, was er da über die Medikamentengabe an MJ erzählte? Oder waren es nur fremde Stimmen, die ihn "vertont" haben? - D. h. die für ihn sprachen? -

Dehydrieren heißt auch, dass es einem sehr, sehr übel werden kann. Nach der Schmerz- und Beruhigungsmitteleinnahme, bei der MJ möglicherweise wirklich sehr übel wurde, wurde er wie immer an den Tropf gelegt. Auch diesmal.

Doch diesmal gab es keine isotonische Kochsalzmittellösung, wie vllt schon einige Male nicht, sondern was ganz Anderes: Propofol. Doch MJ hat vom Umtausch, während er nach den Schmerz- und Beruhigungsmitteln schlief, nichts gewusst.

Durch die Nebenwirkung der Narkose mit Schmerzmitteln wäre der Tod vorsätzlich herbeigeführt. Motiv (u. a.) : Streit wegen 50 Konzerte: Ablehnung, die viel Geldverlust bedeutete. Oder viel Gewinn versprach -- >> Beim Tod: TOT mehr wert als lebendig.

Hat jemand vllt noch andere Punkte/Überlegungen/Varianten dazu? -

Zitat von maja5809faithkeeper

"Dancers Feet"..entsteht über Jahre, weil Tänzer ihre Füsse mit Tape bandagieren..es kommt nicht genug Sauerstoff an die Haut, die Haut trocknet aus, wird rissig...wie Papier..und Michael litt sehr darunter.. Manchmal so schlimm, dass er seine Füsse eingipsen musste.. Höllische Schmerzen..und ich bin sicher, er nahm dafür Schmerzmittel. Ich habe ihn nie gesehen etwas nehmen, aber ich sprach definitiv mit ihm darüber. Egal was im Autopsy Besricht steht..es ist alles das Ergebniss von dem, was dieses Geschäft mit dem Mann gemacht hat..

ICh streite nicht ab, dass MJ mal solche Probleme hatte - aber nicht als er starb. Das wäre erwähnt worden. MÜSSEN sogar.

Zitat von remember

Durch die Nebenwirkung der Narkose mit Schmerzmitteln wäre der Tod vorsätzlich herbeigeführt. Motiv (u. a.) : Streit wegen 50 Konzerte: Ablehnung, die viel Geldverlust bedeutete. Oder viel Gewinn versprach -- >> Beim Tod: TOT mehr wert als lebendig.

Ja, Michael verdient seit dem 25.06.2009 Summen, die sind traumhaft, aber AEG hat doch keinen Gewinn dadurch Wer das meiste verdient, ist doch nun mal der Family Trust - also Michael selber und damit seine Kindern später.
Ja auch andere, aber das wäre bei Konzerten auch so gewesen, es verdienen immer VIELE und nicht nur Einer.

Weitere Wenn-dann und falls-so-dann... Ich mag ich nicht mehr, mir brummt der Schädel

Alles ist möglich - und leider müssen wir abwarten was passiert. Aber ich möchte doch nicht spekulieren, über kaputte Füße und eine Kehlkopfentzündung, die zum Zeitpunkt des Todes laut Autopsie nicht vorhanden waren. Da interessiert mich auch eine Brandwunde am Kopf, die 25 Jahre alt ist nicht ...

EDIT:

Zitat

Jepp. TM Sagte über MJ: "Er hatte Wundstellen, die sich nach dem Prozess entwickelten.."

Das soll in "Die Akte" gewesen sein??? Ich habe das Teil schon 95 mal gesehen und kann mich grad echt nicht an so einen Satz erinnern - ich schaue es morgen noch mal, kann ja sein, dass ich arg vergesslich bin

Hat irgendjemand "Die Akte" auf englisch, am besten als Skript? Ich wüsste gern, was Meserau wörtlich auf englisch gesagt hat. Bei Übersetzungen besteht immer die Gefahr der Verfälschung.

Zitat von remember

Diese „Dummheit“ des Arztes ist für mich nicht echt. Wenn man schon für den medizinischen Universitätsabschluss intelligent genug war, ist so eine „Dummheit“ einfach irreal.

Dann ist es auch irreal, dass so viel Ärztefehler überall auf der Welt, jeden Tag passieren. Trotzdem Ärzte einen medizinischen Universitätsabschluss haben und eigentlich intelligent genug sein müssten, passieren Medizinskandale immer und überall. Unachtsamkeit, Unwissenheit oder Versehen kamen dann ins Spiel und führten die guten Absichten zu einem schlechten Ende. So beispielsweise in einem Fall am Berliner St.-Hedwig-Krankenhaus, als Chirurgen in 47 Fällen Knieprothesen falsch einsetzten. Es wurden gesunde Brüste amputiert, Kinder starben wegen falscher Behandlung, es wird richtig Kasse gemacht durch Billig-Protesen, Billig-Zahnersatz usw. und das TROTZ Intelligenz und Studium.

Zitat von remember

Das würde heißen, dass er durch zahlreiche sehr starke Schmerz- und Beruhigungsmittel außer Gefecht gesetzt wurde, bevor ihm das Propofol durch die Venen floss.
Es würde heißen, dass das gegen seinen Willen war. Und es würde heißen, dass Fremdbestimmung und Vorsatz vorhanden war.

Es heißt deshalb nicht Vorsatz, weil zwei Krankenschwestern aussagten, dass Michael nach Propofol verlangte. Kathryn Buschelle und Cherilynn Lee. Kathryn Buschelle sagte: "Der Star habe in solchen Fällen 72 Stunden lang "wie eine lebendige Leiche" nur gelegen. Selbst die Tatsache, dass er im Jahr 1999 nach einer Propofol-Behandlung nicht wieder zu sich kam, habe Jackson nicht von seiner Sucht abbringen können, so Buschelle. Die 41-Jährige war dem Blatt zufolge viele Jahre Assistentin eines jener Chirurgen, die Jacksons Schönheitsoperationen durchführten. Der Sänger habe Propofol genommen, um die Schmerzen zu bekämpfen, die ihn nach wiederholten Laser- und Peeling-Behandlungen seiner Gesichtshaut quälten."

Cherilynn Lee sagte: "Michael Jackson litt in seinen letzten Monaten so sehr unter Schlaflosigkeit, dass er sie trotz aller Warnungen um ein bestimmtes Beruhigungsmittel anflehte. Sie habe sein Verlangen wiederholt abgelehnt, berichtete Cherilyn Lee, die auch Ernährungsberaterin ist und für den Popstar tätig war, während er sich auf sein Comeback vorbereitete. Ich weiß nicht, was da passiert ist. Ich kann nur sagen, dass er auf diesem Mittel bestanden hat. Lee erklärte, er sei von Schlaflosigkeit gequält gewesen und habe Freizeitdrogen abgelehnt. „Er war nicht darauf aus, von Drogen high zu werden oder sich gut zu fühlen oder runterzukommen“, sagte sie. „Dieser Mensch war nicht auf Drogen. Dieser Mensch suchte verzweifelt Hilfe, um ein bisschen Schlaf zu finden, sich mal auszuruhen.““

Unter Propofol erwachen Patienten schneller wieder aus der Narkose als bei manch anderen Mitteln und fühlen sich klarer, wie der Psychopharmakologe James Zacny von der Universität Chicago erklärte. Der Wirkstoff werde aber auch zum Selbstmord oder zum „chillen“ missbraucht, wobei von tödlichen Unfällen berichtet werde. Eine Überdosis könne zu Atemstillstand führen, gefolgt von unregelmäßigem Herzschlag und schließlich Herzstillstand, erläuterte John Dombrowski, Vorstandsmitglied der amerikanischen Anästhesistenvereinigung. Weil das Mittel intravenös gegeben wird und normalerweise nicht in der Apotheke zu haben ist, sind Zacny zufolge in Missbrauchsfälle in der Regel Anästhesisten, Schwestern und anderes Krankenhauspersonal verwickelt.

Zitat von remember

Gegen die Dehydration gibt es ein Mittel - am Tropf: Das ist die isotonische Kochsalzlösung.

Dehydration ist ein chronischer oder akuter Wassermangel. Bei akutem Wassermangel gibt man eine Infusion, dass der Wassermangel ausgeglichen werden kann.

Dehydratation und Schmerz
Ein weiterer wichtiger Hinweis auf eine eventuell bestehende Dehydratation ist das Auftreten von Schmerzen. Das Gehirn antwortet auf einen wachsenden Wassermangel durch die Aktivierung des Neurotransmitters Histamin. Das Histamin weist dann bestimmte untergeordnete Wasserregulationsmechanismen an, die im Umlauf befindliche Wassermenge umzuverteilen.

Wenn sich das Histamin und die anderen Regulatoren dabei über schmerzregistrierende Nervenbahnen bewegen, können diese starke und fortdauernde Schmerzen auslösen.
Diese Schmerzsignale können sich dann unter anderem als

rheumatoide Arthritis
Verdauungsstörung
Probleme im unteren Rücken
Fibromyalgie
Neuralgie
Migräne äußern.

Mit den Schmerzen wird der Betroffene darauf hingewiesen, dass eine Dehydratation vorliegt und er diese unbedingt beseitigen sollte. Selbstverständlich kann es in Ausnahmefällen notwendig sein, kurzfristig zu Schmerzmitteln zu greifen - insbesondere dann, wenn die Schmerzen unerträglich sind. Gleichzeitig sollten aber sämtliche Einflüsse, die zur Dehydratation der Zellen beitragen, dauerhaft ausgeschlossen werden.

Nimmt man dagegen über einen längeren Zeitraum schmerzlindernde Medikamente, wie Antihistaminika oder Antacida, kann das zu irreparablen Schäden im Körper führen.

Zitat von remember

Dehydrieren heißt auch, dass es einem sehr, sehr übel werden kann. Nach der Schmerz- und Beruhigungsmitteleinnahme, bei der MJ möglicherweise wirklich sehr übel wurde, wurde er wie immer an den Tropf gelegt. Auch diesmal.

Nicht Übelkeit tritt auf, sondern Schmerzen. Wie z. B.:

rheumatoide Arthritis
Verdauungsstörung
Probleme im unteren Rücken
Fibromyalgie (Faser-Muskel-Schmerz)
Neuralgie (Nervenschmerz)
Migräne

Und u. a. führt Wassermangel im Gehirn automatisch dazu, daß das Energiepotential des Gehirns vermindert wird. Dadurch werden viele der lebenswichtigen Funktionen unterdrückt. Mit einem niedrigeren Energiepegel ist es ungeheuer schwer, den alltäglichen körperlichen, privaten und sozialen Herausforderungen gerecht zu werden. In der Folge entwickeln sich Ängste, Sorgen, Wut und andere negative Emotionen. Nicht selten wird dieser Zustand als Depression diagnostiziert und entsprechend medikamentös behandelt.

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/dehydratation.html

Marion:
Cherylin Lee war mir bekannt. Von dieser Buschelle höre ich zum ersten Mal. Wo hat sie das denn "ausgesagt"? Bei der Polizei? Vor Gericht? Während der Voranhörung? Oder doch nur bei diesem "Blatt", so dass man von Tabloid sprechen kann?
Wer drei Kinder hat, lässt sich nicht für 3 Tage außer Gefecht setzen!

Heidela ,

ob eine Anhörung bei der Polizei stattfand, kann ich nicht sagen, aber Klein und weitere Ärzte sind wohl auch befragt worden, werden aber wohl nicht, als Zeugen vor Gericht gehört werden. Inwieweit die Aussagen der Ärzte und Krankenschwestern hinzugezogen werden, bleibt abzuwarten.

http://www.mtv.co.uk/news/mich…ls-drug-addiction-details

Zitat von Zoey

Welchem Blatt zufolge? Hast du eine Quelle?

Quelle hatte ich schon nachgeliefert und wenn das stimmt, was sie sagt, wird das aus den beschlagnahmten, ärztlichen Unterlagen hervorgehen.

Zitat von Zoey

Ja. Hat Remember doch geschrieben. Man gibt aber kein Wasser durch den Tropf sondern Kochsalzlösung oder spezielle Elektrolytlösungen, um die Elektrolyte auszugleichen.

Hab ich irgendwo geschrieben, dass man Wasser gibt?

Zitat von Zoey

Ich frage mich, warum uns immer wieder vorgegaukelt wird, dass er in den letzten Monaten topfit, fröhlich und gesund war. Nach seinem Tod hieß es sofort: Er war total gesund, alles war prima. Es gab stimmen wie die von TINI, wo das völlig andere Extrem propagiert wurde und behauptet wurde, er konnte nicht mehr aufrecht stehen, aber aus vielen Richtungen kamen Stimmen, die behaupteten, er wäre völlig fit gewesen. Das ist doch völlig irre, ein total gesunder, zufriedener Mensch hat doch nicht grundlos so einen Cocktail im Magen, oder?

Warum sollten die Menschen, die gesagt haben, dass es ihm gut ging, gelogen haben? Wenn jemand an einer Krankheit leidet, die Schmerzen verursacht, so wie bei Michael, z. B. Lupus, oder die Verbrennungen vom Pepsi Unfall, oder, wie bei der Autopsie festgestellt wurde, Arthritis, dann denke ich schon, hat er einige Medikamente zu sich nehmen müssen. Das heißt doch aber nicht, dass er deshalb nicht gut drauf, oder nicht fröhlich gewesen sein kann. Der Autopsiebericht, den wir kennen, sagt aus, dass er außer einigen festgestellten Krankheiten, gesund und in guter Verfassung war. Somit deckt sich das doch mit dem, was hier, auch Karen Faye VOR dem 25.06.2009 gesagt und geschrieben hat.

Zitat von Zoey

Wodurch ging es ihm so schlecht? Lag es nur an Krankheiten wie Lupus? Warum konnte er nicht schlafen? Wirklich nur Aufregung, psychologische Gründe? Warum die Psychopharmaka?

Alleine eine chronische Dehydration kann Depressionen hervorrufen und dass er Schlafprobleme hatte, das war doch schon seit längerer Zeit bekannt, die hatte er in früheren Jahren auch.

Zitat von Zoey

Für Dummheit/Fahrlässigkeit spricht einiges, u.a. die völlig verblödete Herzmassage auf dem Bett.
Aber was er ihm da verabreicht hat war ein tödlicher Cocktail. Selbst mir als Laie ist klar, dass man solche heftigen Medikamente nicht mischen sollte. Auch wenn er kein Anästhesist war und die Wechselwirkung nicht im Detail kannte, er hat immerhin Medizin studiert und da lernt man, dass Medikamente untereinander gefährliche Wechselwirkungen haben können. Auch wenn Murray gerade Kreide holen war, als das in der Uni durchgenommen wurde, so ist das etwas, das jeder vernünftige Mensch einfach weiß: "Wenn du dich nicht umbringen willst oder einen anderen, dann experimentiere nicht fröhlich mit Psychopharmaka, Schmerz- und Schlafmitteln herum, sonst könnte es sein, dass dein Patient daran stirbt.

Ja, das lernen sie in der Uni, aber trotzdem passieren immer wieder Fehler. Ärzten sollte klar sein, dass man Medikamente nicht mischen sollte, da Wechselwirkungen auftreten können, dennoch passiert es immer wieder, dass ein und derselbe Arzt Medikamente verschreibt, die sich zusammen nicht vertragen. Da gab es auch mal eine Sendung, ich glaube Stern TV, wo das nachgeprüft wurde und die Ärzte ziemlich geschockt waren, weil sie es nicht wussten, dass die Medikamente, die sie verschrieben hatten, zusammen einen tödlichen Verlauf haben können. Ich glaube kaum, dass ein Arzt alle Medikamente und deren Wechselwirkung kennt, das könnte eher ein Apotheker wissen.

Zitat von Zoey

Ich denke, was Remember sagen wollte ist dies: Diese Intensität an Dummheit und Unfähigkeit und die Masse an Fehlern lassen eigentlich nur 3 Schlüsse zu: Der Mann ist hochgradig mindebemittelt, was seltsam wäre, da er ja einen Universitätsabschluss als Arzt hat, ODER er befand sich in der Schicksalsnacht in einem Zustand gefährlicher Geistesgestörtheit, ODER er hat Michael vorsätzlich ermordet bzw. vorsätzlich sterben lassen.

Ich könnte mir vorstellen, dass er so unter privaten und finanziellen Stress "gelitten" hat, dass er dadurch unfähig und handlungsunfähig wurde. Die ganzen Telefonate, die er geführt hat während dieser Zeit, haben ihn vielleicht abgelenkt, oder es gab dabei Streit, er konnte nicht weg und dieses klären, weil er Michael Propofol gegeben hatte und dieser Stress hatt ihn vielleicht fahrlässig werden lassen.

Aha! Die Quelle für die haaresträubende Aussage dieser Kathryn Buschelle ist "The Sun", die ähnlich (un)seriös ist wie die "Bild". Also etwas für die Tonne.

Diese Frau wird sicher kaum als Zeugin aufgerufen werden! Bitte nicht mehr hier im Forum zitieren!

Zitat von Zoey

Ja, Marion - das kann schon sein. Aber wie wir immer wieder feststellen, ging es MJ nicht gut, ganz und gar nicht gut. Weder körperlich, noch seelisch/psychisch. Er war schlecht beieinander.
Ich frage mich, warum uns immer wieder vorgegaukelt wird, dass er in den letzten Monaten topfit, fröhlich und gesund war. Nach seinem Tod hieß es sofort: Er war total gesund, alles war prima. Es gab stimmen wie die von TINI, wo das völlig andere Extrem propagiert wurde und behauptet wurde, er konnte nicht mehr aufrecht stehen, aber aus vielen Richtungen kamen Stimmen, die behaupteten, er wäre völlig fit gewesen. Das ist doch völlig irre, ein total gesunder, zufriedener Mensch hat doch nicht grundlos so einen Cocktail im Magen, oder?
Die Wahrheit liegt bestimmt i-wo dazwischen aber ich frage mich ständig: Wer hat denn was davon, den Mann als völlig super-duper-happy hinzustellen, wenn er es offenkundig nicht war?
Wodurch ging es ihm so schlecht? Lag es nur an Krankheiten wie Lupus? Warum konnte er nicht schlafen? Wirklich nur Aufregung, psychologische Gründe? Warum die Psychopharmaka?

Wer ist wir? Also ich habe nicht festgestellt, dass es MJ nicht gut ging Seine Schlafprobleme sind für mich nichts neues und gehören seit Jahrzehnten zu ihm - von daher...
Die Medis im Magen sehe ich als Beruhigungsmittel, die helfen sollten zu schlafen. Ja, vielleicht auch Schmerzkiller... denn Tänzer kennen es, dass sie hier und da mal Aua haben, besonders in den Gelenken. Aber das er sich daher "offenkundig" nicht gefreut haben soll... Sorry - das kann auch anders sein.

Zitat von Zoey

Für Dummheit/Fahrlässigkeit spricht einiges, u.a. die völlig verblödete Herzmassage auf dem Bett.
Aber was er ihm da verabreicht hat war ein tödlicher Cocktail. Selbst mir als Laie ist klar, dass man solche heftigen Medikamente nicht mischen sollte. Auch wenn er kein Anästhesist war und die Wechselwirkung nicht im Detail kannte, er hat immerhin Medizin studiert und da lernt man, dass Medikamente untereinander gefährliche Wechselwirkungen haben können.

Also wenn ich mir anschaue was mein Dad an Medis schlucken muss... Diesen Cocktail Tag für Tag... Da krieg ich das Grausen. Sie helfen ihm. Und trotzdem hätte ich gedacht, dass sowas tödlich ist... Nun ich bin kein Arzt, und ich glaube, dass selbst Ärzte da nicht alles wissen, wenn es nicht ihr Fachgebiet ist.
Was die verblödete Herzmassage angeht Das ist für mich Absicht, denn so dämlich kann kein Arzt sein, nicht mal ein Sani oder ein Autofahrer, der einen Erste Hilfe Kurs absolvieren musste

Zitat von Zoey

Auch wenn Murray gerade Kreide holen war, als das in der Uni durchgenommen wurde, so ist das etwas, das jeder vernünftige Mensch einfach weiß: "Wenn du dich nicht umbringen willst oder einen anderen, dann experimentiere nicht fröhlich mit Psychopharmaka, Schmerz- und Schlafmitteln herum, sonst könnte es sein, dass dein Patient daran stirbt.
Und wenn er dann aufhört zu atmen, dann musst du sein Herz massieren aber mach es richtig. Und ruf den Notarzt, ruf gleich den Notarzt. Die Nummer ist 911."

Danke Zoey - falscher Zeitpunkt um zu lachen, aber sooo süß von Dir beschrieben
Ich kann das nur Unterschreiben

Zitat von Zoey

Ich denke, was Remember sagen wollte ist dies: Diese Intensität an Dummheit und Unfähigkeit und die Masse an Fehlern lassen eigentlich nur 3 Schlüsse zu: Der Mann ist hochgradig mindebemittelt, was seltsam wäre, da er ja einen Universitätsabschluss als Arzt hat, ODER er befand sich in der Schicksalsnacht in einem Zustand gefährlicher Geistesgestörtheit, ODER er hat Michael vorsätzlich ermordet bzw. vorsätzlich sterben lassen.

So gesehen bleibt nur, dass er MJ ermordet hat...
Daher fehlt mir auch ein Punkt... Er wusste wirklichnicht was er tat, als er alles in dem Körper vereinte. Trotzdem sehe ich auch dann noch, dass er MJ sterben ließ, ob vorsätzlich oder weil er ihn nicht beobachtet hat... beides wiegt für mich gleich schwer und müsste nach meinem Dafürhalten als Mord angesehen werden.

Zitat von Heidela

Diese Frau wird sicher kaum als Zeugin aufgerufen werden! Bitte nicht mehr hier im Forum zitieren!

Bitte was??? Dein Wunsch, der durch Ausrufezeichen zum Befehl wird, mag ja Deiner Stimmung entsprechen, aber nicht der Meinungsfreiheit dieses Forums.
Solange hier alle durch irgendwelche Twitter, Blätter, IV und was weiß ich zitiert werden, wird auch die Aussage der Kathryn Buschelle oder der Sun oder Bild hier stehen...

Heidela, nichts genaues weiß man die Zeugenliste der Verteidigung sagen aus, dass sie 103 Zeugen benannt haben, könnte mir vorstellen, dass Kathryn Buschelle von ihnen benannt werden könnte Es sind zwar einige Zeugen, wie Dr. Klein und Assistenten nicht zugelassen, dennoch dürfen die Behandlungspapiere verwendet werden.