Kathrine Jackson: Kein Hinweis das MJ Estate Michael Jackson tötete - Wer dann?

    Zitat

    Aufgrund seiner finanziellen Lage, macht Geld gefügig!


    @Little Ghost: Richtig! Und woher kommt das Geld?


    Das ist die große Preisfrage. Money, lie for it, spy for it, kill for it, die for it- wie MJ so prophetisch sang.
    Wer machte ihn gefügig?


    edit: Das war es was ich meinte: Doc Dumpfbacke Murray hätte als Einzeltäter kein plausibles Motiv gehabt. Oder zumindest fällt mir keins ein. Dummheit ist möglich aber in dieser gewaltigen Dimension mir persönlich zu unwahrscheinlich. Jemand, der so derart bescheuert ist, dürfte kaum in der Lage sein, sich alleine die Schuhe zuzubinden, geschweige denn ein komplettes Medizinstudium zu absolvieren und eine eigene Praxis zu führen. Lässt ergo nur noch den Schluss zu, dass er "gekauft" wurde. Von wem?

    Einmal editiert, zuletzt von Zoey () aus folgendem Grund: Zoey drückt sich immer so unklar aus...

    @zoey


    dann müsste man wissen, wer die Anwälte bezahlt, ich meine alle.
    Hieß es nicht mal, man sei umgezogen, man habe Hotelzimmer oder so genommen, um näher vor Ort zu sein.
    Bezahlen das die Anwälte aus eigener Tasche. :vogel:


    Als Gewinner könnte auch AEG Live hervorgehen, der Veranstalter der 50 Comeback-Konzerte, die mit Jackson in London geplant waren. Bisher wandte die Agentur umgerechnet bis zu 21,5 Millionen Euro für die Vorbereitung der Shows auf. Gut 60 Millionen Euro würde es das Unternehmen kosten, den rund 750.000 Ticketkäufern ihr Geld zurückzuerstatten. Aber AEG Live-Geschäftsführer Randy Phillips erklärte in den Medien, viele Fans würden auf das Geld verzichten und stattdessen die Karten als einzigartiges Andenken an ihr Idol behalten. Statt potenziell katastrophaler Verluste könnte die Agentur so sogar Gewinne einfahren.


    Quelle Freie Presse

    Danke Thalia ! Und vergiss nicht die Versicherung.
    In dem Vertrag war, wenn ich mich recht entsinne, eine Klausel die besagt, dass die Versicherungssumme auch bei einem Tod des Künstlers durch Überdosis ausbezahlt wird. Wie hoch ist die Summe, die sie bekommen, wenn Murray mit seiner Erklärung vom abhängigen Michael durchkommt?


    Edit: Und in dem Zusammenhang würde es mich auch schwer interessieren, WELCHE Medien verstärkt das Bild eines medikamentensüchtigen Michael Jackson zeichnen und welche nicht. Denn AEG ist eine große Medienfirma, der zahlreiche Printmedien gehören, unter anderem der Washington Examiner und der San Francisco Examiner. Beides Tabloid-Trash-Zeitungen. Und viele mehr, die direkt oder indirekt mit AEG in geschäftlicher Verbindung stehen.


    @all: ich hoffe, mein flapsiger Ton wird hier nicht falsch aufgefasst. Das ist sowas wie ein Selbstschutz, das Thema ist auch für mich sehr emotional und immer noch schwer zu fassen.

    Einmal editiert, zuletzt von Zoey ()

    Zitat von Thalia

    Als Gewinner könnte auch AEG Live hervorgehen, der Veranstalter der 50 Comeback-Konzerte, die mit Jackson in London geplant waren. Bisher wandte die Agentur umgerechnet bis zu 21,5 Millionen Euro für die Vorbereitung der Shows auf. Gut 60 Millionen Euro würde es das Unternehmen kosten, den rund 750.000 Ticketkäufern ihr Geld zurückzuerstatten. Aber AEG Live-Geschäftsführer Randy Phillips erklärte in den Medien, viele Fans würden auf das Geld verzichten und stattdessen die Karten als einzigartiges Andenken an ihr Idol behalten. Statt potenziell katastrophaler Verluste könnte die Agentur so sogar Gewinne einfahren.


    Quelle Freie Presse


    :hmmm: Sie haben 21,5 Millionen für die Vorbereitung der Shows ausgegeben, 60 Millionen würde es kosten, den Ticketkäufern ihr Geld zurück zu erstatten, sagen wir mal sie haben 40 Millionen zurück erstattet, dann haben sie 21,5 Millionen + 40 Millionen = 61,5 Millionen gezahlt. Bekommen haben sie für den Film von Sony 60 Millionen, die Versicherung, die noch nicht gezahlt hat, beläuft sich auf 17,5 Millionen (wenn ich mich nicht irre :grübel:), dann hätten sie 16 Millionen "Gewinn" gemacht, anstatt den von Ihnen erwarteten 350 Millionen für die Shows, wenn sie denn stattgefunden hätten.


    Die Zeugenaussage von A. Klein ist vor Gericht nicht zugelassen worden, doch die Behandlungsunterlagen dürfen verwendet werden. Zwei weitere ehemalige Ärzte Jacksons, Allen Metzger und David Adams, ließ er hingegen als Zeugen zu. Metzger hatte im Jahr 2009 auf die Anfrage Jacksons nach Beruhigungsmittel seine Hilfe verweigert, Adams soll dem Musiker mehrfach das starke Betäubungsmittel Propofol verabreicht haben.


    Zwischenzeitlich ist wohl Klage gegen A. Klein eingereicht worden. Jason Pfeiffer, der ehemalige Assistent von Klein reichte Klage ein und wirft Klein vor, Michael „viel zu sehr zugedröhnt zu haben, so dass er nicht mehr er selbst war“. Pfeiffer sagte aus, dass er und die Krankenschwestern besorgt waren über die „Übermedikation“ von Michael und als er seine Meinung diesbezüglich geäußert hatte, hätte Klein zu ihm gesagt, er soll „den Mund halten“. Pfeiffer erklärte laut den Dokumenten, dass Klein Pfeiffers Namen benutzt hätte, um somit verschreibungspflichtige Medikamente zu bekommen, diese Medikamente waren AmyInitrat, Percocet, Cialis, Levitra und Phentemine . Auch Murray beschuldigte Klein, Michael in den 3 Monaten vor seinem Tod 51 Injektionen von Demerol gegeben zu haben.


    http://www.ontheredcarpet.com/…fueling-addiction/8289879


    Habe hier mal ein paar Infos über Conrad Murray


    http://webofdeception.com/michaeljacksondoctor.html


    und der Jackson Family


    http://webofdeception.com/jacksonliens.html#land


    es sind jede Menge Schulden aufgelistet. Wenn jemand durchsteigt, bitte melden. :danke:

    fs_anon_967863_1659980822.jpg

    ...zum Vertrag von Michael mit der AEG.. über die Zahlungen im Todesfall. (aus: What really happened)


    Auch wenn die AEG immerzu für alles in Vorleistung trat, für alles, was Michael eventuell brauchte oder wonach er fragte, war es immer so, dass die AEG erwarten konnte, dass alle Kosten von den Millionen Dollar gedeckt wurden, die sie von den Ticketverkäufen eingenommen hatten. Und im Fall von Michael Jacksons Tod, (würde dieses eventuell passieren) war die AEG der einzige Nutznießer (nicht seine Kinder oder Familie) von der Millionen schweren Lebensversicherung. Laut Vertrag hatten die AEG auch das Recht, weitere Versicherungen einzufordern, solche die eine Absage (der Konzerte) oder einen nicht stattfindenden Auftritt absicherten, oder eine Haftpflichtversicherung, um nur einige zu nennen.


    Als Beispiel dafür, für wie verschlagen und hinterlistig ich die Vereinbarungen halte, die die AEG mit Michael getroffen hatte, sehen wir uns Paragraph 13.1 an, wo nicht nur die Kostendeckung für die Versicherungen auf Michaels Kosten erwähnt wird,(deren Nutznießer dann die AEG ist) Sogar im Todesfall würde die Versicherung Michael nicht von den von der AEG erhaltenen Vorleistungen befreien. Auch wenn es so aussieht, dass die AEG in den vollen Genuss der Leistungen der Lebensversicherung und anderer Verträge kommt, werden sie jetzt, wo er nicht mehr lebt, trotzdem noch von Michaels Nachlassverwaltern zusätzliche Zahlungen einfordern.

    Randy Phillips, Chef des Konzertveranstalters. Sollte Jackson an einer Überdosis gestorben sein, zahlt die Versicherung
    Foto: AP, AP Photo-Kevin Mazur, AEG-Getty Images


    13.07.2009 — 10:32 Uhr



    Der Konzertveranstalter von Michael Jackson hat sich für den Fall des Todes durch eine unbeabsichtigte Überdosis versichern lassen.


    Randy Phillips, Chef des Konzertveranstalters AEG, sagte der Nachrichtenagentur AP, dass das Versicherungsunternehmen „Lloyd's of London“ für finanzielle Einbußen aufkommt, die durch die gecancelte Tour entstanden sind. Sollte der „King of Pop“ eines natürlichen Todes gestorben sein, müsste die Versicherung nicht zahlen. Doch für den Fall des Todes ihres Künstlers als Folge einer erhöhten Medikamentendosis hatte der Veranstalter AEG sich abgesichert .


    „Um das festzuhalten: Das großartige Unternehmen, für das ich arbeite, ist nicht bankrott, stellt den Betrieb nicht ein und steckt sicher nicht in Schwierigkeiten“, so der der AEG-Boss. „Ich bin todunglücklich, aber der Firma geht es gut.“


    Rund 25 bis 30 Millionen habe AEG laut Randy Phillips schon in die Tour gepumpt, die 50 Auftritte des „King of Pop“ umfassen sollte. Der Veranstalter kam für einen Teil von *****s Schulden auf und zahlte die Miete und Angestelltengehälter für das Anwesen in Holmby Hills, wo Michael Jackson zuletzt wohnte. Die Deckung beträgt 17,5 Millionen US-Dollar (ca. 12,5 Millionen Euro). Eigentlich zu wenig.


    Aber: Bislang will fast die Hälfte der Fans ihre bereits gekauften Karten als Andenken behalten – und auf die Erstattung des Ticketpreises verzichten. Dadurch hätte der Tourveranstalter die Kosten wieder „eingespielt“. Vorausgesetzt, die Laborergebnisse belegen, dass die Todesursache eine nicht absichtlich eingenommene Überdosis war.

    Zitat

    Sie haben 21,5 Millionen für die Vorbereitung der Shows ausgegeben, 60 Millionen würde es kosten, den Ticketkäufern ihr Geld zurück zu erstatten, sagen wir mal sie haben 40 Millionen zurück erstattet, dann haben sie 21,5 Millionen + 40 Millionen = 61,5 Millionen gezahlt. Bekommen haben sie für den Film von Sony 60 Millionen, die Versicherung, die noch nicht gezahlt hat, beläuft sich auf 17,5 Millionen (wenn ich mich nicht irre ), dann hätten sie 16 Millionen "Gewinn" gemacht, anstatt den von Ihnen erwarteten 350 Millionen für die Shows, wenn sie denn stattgefunden hätten.


    Danke Marion! Das klingt nach einem Verlustgeschäft.
    Aber wenn ich jetzt mal in sehr weite Richtungen denke... Was, wenn das nicht alles war, was sie finanziell zu erwarten hätten, was wenn finanzieller Profit von anderer Seite noch dazu kommt, man sich zusammengetan hat und "halbe-halbe" macht?
    Fragt mich jetzt bitte keiner, wer oder was - ich spekuliere gerade nur.
    Und was, wenn es nicht nur ums Geld ging, sondern wie ich schon zuvor spekuliert habe, auch andere Motive eine Rolle spielten?


    Gesetzt dem Fall, dass Murray "gekauft" wurde, müssten die Drahtzieher entweder über eine Menge Geld verfügen (Für Anwälte und Murrays "Belohnung") oder aber sie haben Murray anderweitig in der Hand.


    Das waren u.a. meine Überlegungen in den letzten 2 Jahren und darum schließe ich auch z.B. einen Mordkomplott von wenigen Einzelpersonen aus. Meiner Meinung nach dürften die Drahtzieher wesentlich mächtiger und einflussreicher sein, vielleicht auch nicht nur in einer Gruppe sondern auf mehrere Gruppierungen verteilt. Praktisch ein "Joint-Venture der Bösewichte"...


    Kann man meine Gedanken nachvollziehen?

    Zitat

    Adams soll dem Musiker mehrfach das starke Betäubungsmittel Propofol verabreicht haben.


    hier was von DR. Adams..
    lt.TMZ: Turns out Dr. Adams had a history with Michael ... he had put MJ under with Propofol four times in two years for various procedures.


    lt.TMZn hat Dr. Adams hat eine Vorgeschichte mit MJ..er setzte MJ 4x in 2 Jahren für verschiedene Prozeduren unter Propofol..



    und das sagt der Anwalt von Adams dazu:
    http://www.fox5vegas.com/news/20575780/detail.html


    He said Murray did not witness his client, Las Vegas Valley Dr. David Adams, giving Jackson Propofol in the weeks before he died.
    ...Murray hätte nicht gesehen wie sein Klient (Dr. Adams) MJ in den Wochen bevor er starb Propofol verabreichte.


    There are conflicting reports over Murray's statements to police. Attorney Libo Agwara said Murray has the story all wrong.
    Anwalt Libo Agwara sagt, die Story von Murray ist falsch.


    “If Dr. Murray actually said that, he was lying," Agwara said. “Dr. Murray has never observed my client administer Propofol to Michael Jackson."
    "Wenn Murray das sagte, lügt er. Muray hat niemals beobachtet, wie mein Klient an MJ Propofopl gab"


    In a search warrant affidavit, Murray claims between March and April, he arranged for Adams to treat Jackson with Propofol, and was there to witness the procedure.
    "Murray sagte, zwischen März und April hätte er arrangiert, dass Adams MJ mit Propofol behandet, und war da und hat es gesehen."


    "My client wasn't in California in June, May, April, or even March," Agwara said.
    "Mein Klient war nicht in Kalifornien im Juni Mai u. April"sagt Agwara


    ..bin ich dann ja mal gespannt, auf die Zeugenaussage von Adams...

    Das/der – wie ist es nun korrekt? – Estate zahlte doch an AEG Live 40 Millionen lt. Geschäftsbericht aus.
    Dazu Überlegungen von Lena/lenalena im Nachbarforum


    Eine Aufsplittung darüber wie sich nun die 40 Mio. Zahlung an AEG zusammensetzte haben wir aber nicht.
    Es ist natrülich eine reine Spekulation unsererseits, dass sich in den 40 Mio. evtl. schon die Versicherungssumme eingerechnet war damit begründet da ja nun der Estate als Begünstiger der Versicherung mit aufgeführt ist. Und Du hast Recht. Der Estate wird nicht einfach und kulanterweise AEG eine Summe von 17,5 Mio. vorstrecken. Schließlich verwalten sie fremdes Geld und müssen jeden ihrer Schritte eben auch in ihren Berichten dem Nachlassgericht darlegen. Wenn dann kann das nur in wirklich begründeter Form erfolgt sein z.B. indem man sich z.B. mit diesem Schritt gleichzeitig anderer noch vertraglicher Bindungen mit AEG entledigt hat, die der Estate als sehr ungüsntig aufgefasst hat (aber alles reine Spekulation)


    Nach der Einreichung des LLoyd`s-Antrages vor Gericht auf Abweisung der Zahlung müssten ja nun bald die Stellungnahmen dazu von AEG und dem Estate vor Gericht erfolgen. Vielleicht blickt man danach besser durch.


    Hat AEG an der DVD der Probeaufnahmen gar nichts verdient? Ich weiß es leider nicht.

    Zitat von Zoey

    oder aber sie haben Murray anderweitig in der Hand.


    @zoey


    Klingt alles irgendwie abstrus und doch, ich habe heute gelesen


    dass irgend jemand aus dem Security Team von Michael" einen geheimnisvollen Nutzen über Murray gehabt haben soll." Klingt nach Erpressung.
    Ist aber nur aus einem Forum und dennoch kommt man ins Grübeln.


    Ich glaube nur wenige Fans haben sich die Tickets von TII erstatten lassen.

    Zitat von Zoey

    @Little Ghost: Richtig! Und woher kommt das Geld?


    Das ist die große Preisfrage. Money, lie for it, spy for it, kill for it, die for it- wie MJ so prophetisch sang.
    Wer machte ihn gefügig?


    edit: Das war es was ich meinte: Doc Dumpfbacke Murray hätte als Einzeltäter kein plausibles Motiv gehabt. Oder zumindest fällt mir keins ein. Dummheit ist möglich aber in dieser gewaltigen Dimension mir persönlich zu unwahrscheinlich. Jemand, der so derart bescheuert ist, dürfte kaum in der Lage sein, sich alleine die Schuhe zuzubinden, geschweige denn ein komplettes Medizinstudium zu absolvieren und eine eigene Praxis zu führen. Lässt ergo nur noch den Schluss zu, dass er "gekauft" wurde. Von wem?


    :grübel: Zu "nur noch" habe ich "noch einen" :zwinker: Er wusste tatsächlich nicht, dass auch eine geringe Menge Propofol, nach all dem anderen Zeugs, MJ den Rest geben kann :S:


    Zitat von Zoey

    Was, wenn das nicht alles war, was sie finanziell zu erwarten hätten, was wenn finanzieller Profit von anderer Seite noch dazu kommt, man sich zusammengetan hat und "halbe-halbe" macht?
    Fragt mich jetzt bitte keiner, wer oder was - ich spekuliere gerade nur.


    Gut ich frag nicht :??: Ich denke jetzt nur...
    Halbe-halbe :was: Wer mit wem :was: und von was :was:


    Zitat von Zoey

    Das waren u.a. meine Überlegungen in den letzten 2 Jahren und darum schließe ich auch z.B. einen Mordkomplott von wenigen Einzelpersonen aus.


    Michael war lange in Bahrain und hat dort einen Scheich zurückgelassen, ohne sich an das zu halten was mit ihm abgesprochen war (so stand es in den Tabloids), ich denke schon, dass es auch Einzelpersonen gibt, die Geld genug haben um etwas anzetteln zu können :schulter:


    Zitat von cindi

    Hat AEG an der DVD der Probeaufnahmen gar nichts verdient? Ich weiß es leider nicht.


    Doch 60 Millionen. Sie haben es an Sony verkauft, die es dann in die Kinos brachten :zwinker:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

    Es klingt irre abstrus... Aber dennoch will ich es nicht ausschließen.


    Zitat

    Ich glaube nur wenige Fans haben sich die Tickets von TII erstatten lassen.

    Ich hatte Tickets... und habe sie erstatten lassen. Aber ich wünschte, ich hätte sie nie überhaupt erst gekauft. Man hat es damals nicht ahnen können, aber im Nachhinein tut das sehr weh. Ich habe noch die Bestellbestätigung aufbewahrt aber seither nicht mehr in die Hand genommen.

    es tut mir echt leid, für alle die tickets hatten, aber niemand von uns kann etwas dafür.
    auch ein nichtkauf hätte es sicher nicht verhindern können.
    hat noch jemand ein ticket und kann mir mal sagen, was da noch so alles draufsteht?

    @shi


    So hat es Zoey angesprochen


    Edit: Und in dem Zusammenhang würde es mich auch schwer interessieren, WELCHE Medien verstärkt das Bild eines medikamentensüchtigen Michael Jackson zeichnen und welche nicht. Denn AEG ist eine große Medienfirma, der zahlreiche Printmedien gehören, unter anderem der Washington Examiner und der San Francisco Examiner. Beides Tabloid-Trash-Zeitungen. Und viele mehr, die direkt oder indirekt mit AEG in geschäftlicher Verbindung stehen.


    Ich habe darauf mit einem Beitrag von wiki bzgl. Anschutz reagiert, weil beide Medien Anschutz gehören.


    Und ich verstehe nicht, warum mein Beitrag weg ist und man erst danach suchen muss. :grübel:

    Zitat von Thalia

    Ich habe darauf mit einem Beitrag von wiki bzgl. Anschutz reagiert, weil beide Medien Anschutz gehören.


    Und ich verstehe nicht, warum mein Beitrag weg ist und man erst danach suchen muss. :grübel:


    Du hättest genau das schreiben können und als Grundlage dann den Link dazu. Aber nur einen Link einstellen, der zu einer Seite mit englischen Text verweist ist nicht so schön. Außerdem kann jeder selber Google bemühen um mal eben den Namen einzutippen. Dazu eben auch noch, dass es hier im Forum schon ausführlich steht und auch von mir hier im Thread schon dahin verlinkt wurde. Muss ja nicht alles doppelt und dreifach vorhanden sein.


    Was Du bei Google gesucht hast - wäre Dir hier übrigens per Suchfunktion auch sofort in die Hände gefallen.
    Schau mal hier http://www.mjjackson-forever.c…ighlight=Phillip+Anschutz


    Ist ja auch nicht böse gemeint, aber es nervt schon ein wenig, dass so viel englisches erscheint - besonders, wenn man solche Probleme mit der Sprache hat wie ich oder auch viele Andere. Eine Zusammenfassung wäre da schon von Vorteil.


    Zitat von Thalia

    Und in dem Zusammenhang würde es mich auch schwer interessieren, WELCHE Medien verstärkt das Bild eines medikamentensüchtigen Michael Jackson zeichnen und welche nicht.


    :grübel: Ich denke alle Medien haben dieses Bild gezeichnet :bettel: Die die es nicht taten, sind ganz kleine regionale Blätter. Und dann eben viel später, wie wir erleben dürfen... ändert sich langsam das Bild. Trotzdem gehe ich davon aus, dass der bevorstehende Prozess da jetzt wieder in diese Kerbe schlagen wird.


    Anschutz, Murdoch und wie sie alle heißen - ich glaube nicht, dass sie ihre Meinungsmache gegenüber Farbigen jetzt ändern - leider nicht :snüf:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

    Zitat von Zoey

    Aber wenn ich jetzt mal in sehr weite Richtungen denke... Was, wenn das nicht alles war, was sie finanziell zu erwarten hätten, was wenn finanzieller Profit von anderer Seite noch dazu kommt, man sich zusammengetan hat und "halbe-halbe" macht?
    Fragt mich jetzt bitte keiner, wer oder was - ich spekuliere gerade nur.
    Und was, wenn es nicht nur ums Geld ging, sondern wie ich schon zuvor spekuliert habe, auch andere Motive eine Rolle spielten?
    Praktisch ein "Joint-Venture der Bösewichte"...
    Kann man meine Gedanken nachvollziehen?


    Ich spinne hier mal mit und hole ebenfalls sehr weit aus..... ein Joint-Venture!
    Gehen wir mal in die Vergangenheit. Michael Jackson und Tommy Mottola sind sich Spinnefeind! Mottola verlässt SONY - freiwillig? Verkündet offiziell, dass er Michael ruinieren werde.... seit dem ging es mehr und mehr mit Michael abwärts. Mottola ist inzwischen Miteigentümer von Casablanca Records und steht in einem Joint-Venture (Gemeinschaftsunternehmen) mit Universal Music Group (UMG), des grössten Musiclabels weltweit lt. Wiki. Mottola hat bei Sony immer noch "seine" Leute und hat durchaus - wie ich schon einmal schrieb - eine Machtposition und ausreichend Geld und somit die "Fäden" in den Händen, um die Puppen nach seinen Vorstellungen tanzen zu lassen. Und wie Satsang in einem ihrer Beiträge schrieb, jemand, der weit genug weg vom Schauplatz ist, um in den Focus zu geraten. Rassismus, Hass und Rachegelüste können eine unvorstellbare Triebfeder sein.... auch noch Jahre später. Und ein "schwarzer" Arzt, der finanziell vollkommen beschi...sen dasteht ist leicht mit Geld zu kaufen - monatlich 150.000 $ - nicht schlecht! Eventuell noch eine Zusatzprämie nach erfolgreicher Ausführung der Vereinbarungen, wie z. B. einen nicht einwandfrei beweisbaren Mord, der aussieht wie ein versehentlicher Unfall! Soweit ich mich erinnere, steht Sony derzeit nicht besonders gut da. Wie wäre es also, wenn Mottola mit denen einen Komplott eingegangen wäre? Allerdings mit dem Wissen, dass Sony auf dem Musicmarkt nicht soweit gefährlich wieder werden kann und Casablanca Records und UMG dadurch nicht benachteiligt wären. Somit hätte er a) seinen Erzfeind Michael Jackson aus dem Weg, der sich in seinen Augen als "Schwarzer" zuviel erlaubt hatte und zu reich und zu mächtig war und b) wäre Sony nicht wieder ausreichend saniert und erholt, um die Marktherrschaft zurück zu erobern. Zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.....


    Hm, vielleicht sollte ich diese Gedanken wieder verwerfen... Aber irgendwie lässt mir der Knabe keine Ruhe!



    Zitat von Shibirure

    Anschutz, Murdoch und wie sie alle heißen - ich glaube nicht, dass sie ihre Meinungsmache gegenüber Farbigen jetzt ändern - leider nicht



    Das sehe ich auch so! Und in diese Kategorie passt halt auch ein Mottola..... dessen Sohn, sorry für die Wiederholung, am 25.06. d. J. geboren wurde. Welch ein Zufall!

    2 Mal editiert, zuletzt von Little Ghost ()

    Zitat von Zoey

    Er stand auf dem BALKON??


    Also das lese ich heute auch zum ersten Mal! Ich meine mich an einen Bericht über Alvarez´ Aussage zu erinnern, demnach Murray am Bett neben/über MJ kniete und seine einhändige CPR versuchte, als er in den Raum kam. :grübel:


    Hab grad noch mal etwas rumgegoogelt und hier was zur Timeline vom 25.06.2009 gefunden:
    http://www.malibufanclub.de/forums/index.php?topic=27232.0


    June 25
    1:30am Court learned through evidence that Murray began treatment
    2:00am valium pill administered
    3:00am Intravenous diazebeem, IV of benzso
    5:00am other treatment
    7:30am other drugs through IV
    10:40-11am infusing with propofol..at some point he ceases to breathe and dies after that
    MJ dead before paramedics arrived
    Only 2 pepople in room at the time— MJ and Dr. Murray
    11:51am call- lasted 11 mins..witness [Anmerkung: ich schätze die hier erwähnte Zeugin war Nicole Alvarez, Murrays Freundin] heard noises at other end of phone
    Likely Conrad Murray who realized MJ was not breathing.
    12:12pm Call by Murray to Michael Emeer Williams, security, saying he needs help..left a message.
    12:15pm Williams returns call and Murray says MJ had a bad reaction.
    Williams calls another member of security who is not at house.
    12:17pm Williams then calls Alberto Alvarez who is in second trailer outside house, checks permission to go in house, goes upstairs to MJ’s bedroom.
    He Sees MJ on bed, Murray doing one handed CPR on the soft bed.
    Murray reports MJ had a bad reaction and asks Alvarez to collect medical evidence.
    Prosecution says Murray has still not called 911 at this point.
    12:21pm Alvarez told to get a bag and Murray collects medical bottles, and IV bag etc., as told and only then is he told to call 911.
    Possible that Murray waited 20 minutes to call 911...MJ could have been dead before noon.
    12:26pm Paramedics treating MJ on site. MJ’s Eyes fixed and dilated and he was cool to touch. He flatlined so heart action taking place. MJ dead...no observation of appropriate equipment for treatment with propofol, according to paramedics.
    Asked Murray about underlying medical condition.
    Murray asked what drugs he had given...doesn't mention propofol
    Prosecutors says this could have been useful.
    UCLA medical center advised futher care on MJ useless..they in contact with paramedics.
    1:07pm Paramedics transport to UCLA with MJ
    1:13pm Arrive in ER room.
    Doctors at hospital only asked Murray what he treating MJ for. Mentioned on drug, valium and flomax..no mention of propofol to UCLA doctors.
    Doctors still tried to bring MJ to life.
    2:26pm Dr. Cooper at UCLA pronounced MJ dead.
    Murray had conversation with security personnel at hospital.
    Detectives question Murray next day and then learned of propofol.
    Autopsy - acute propofol intoxication
    Court will hear from medical experts...extreme deviation from expected standard of care...


    Key points made by Prosecution:
    -Lack of appropriate equipment
    -Propofol doesn't help imsomnia
    -Cocktail of drugs
    -Ineffective CPR
    -Failure to call 911 immediately
    -Failure to maintain appropriate medical records


    Hauptargumente der Staatsanwaltschaft - Übersetzung:
    - das Fehlen von angemessener Ausstattung (bei der Gabe von Medikamenten dieser Art)
    - Propofol hilft nicht bei Schlafstörungen
    - Cocktail von verabreichten Medikamenten
    - Ineffektive Herz-Lungen-Reanimation
    - 911 (Rettungsdienst) wurde nicht sofort angerufen
    - keine ordentliche Führung eines Krankenblattes (ärztliche Unterlagen)
    _______________________________________________________________________


    Hier kann man auch noch mal Alberto Alvarez´ Zeugenaussage bei der Voranhörung auf Deutsch nachlesen (das Original finde ich leider gerade nicht):
    http://allformj.blogspot.com/2…tag-2-voranhorung-im.html


    Und hier ebenfalls auf Deutsch die Aussagen bei der Voranhörung von u.a. Nicole Alvarez und auch der Gerichtsmedizinerin Elissa Fleak (welche für mich übrigens besagt, dass sehr wohl offizielle Ermittler noch am Todestag vor Ort waren und eine Bestandsaufnahme inkl. Fotos machten (von Detectives habe ich auch schon gelesen) und die Familie NICHT so einfach überall im Haus rummarschieren konnte, bzw. ggf. sogar Beweismittel/Medis entfernen oder dazulegen konnte):
    http://allformj.blogspot.com/2…-voranhorung-im-fall.html


    Zitat von Zoey

    Wozu braucht jemand, dem es angeblich nur ums Einschlafen geht, einen Blasen- und 2 (!) Venenkatheter?


    Dass das alles andere als schön ist, was MJ da augenscheinlich alles geschmissen haben soll, keine Frage! :wimmer: Der Katheter (übrigens wohl ein sogenannter Kondomkatheter) macht aber sicherlich schon Sinn, wenn jemand tatsächlich über Stunden in Narkose versetzt wird. Er wird sich in diesem Zustand ja nicht dem Bedürfnis des Urinierens bewusst werden, geschweige denn zu Toilette gehen können. Und bevor er sich völlig einnässt...


    Zitat von Zoey

    ...hätte er dann nicht veranlasst, ins Krankenhaus gebracht zu werden, wo es auch Überwachungsmonitore und die korrekte medizinische Versorgung gibt, anstatt sich da behandeln zu lassen, wo seine Kinder auf demselben Flur ihre Kinderzimmer haben und jeden Moment reinkommen könnten?


    Soweit ich weiß, war dieses "Behandlungszimmer" ja nicht im gleichen Stockwerk wie z.B. die Zimmer der Kinder. Und ich schrieb es schon mal in einem anderen Thread: ich denke, dass es strikte Regeln gab, dass die Kinder dieses Zimmer nicht betreten sollten; es ggf. sogar meist verschlossen war. Ich bin mir sicher, dass Michael nicht wollte, dass seine Kinder diesen Raum sehen sollten, der ja wohl von der Ausstattung her eher an ein Krankenhaus erinnert haben könnte, und ihnen das auch auf kindgerechte Weise erklärt haben dürfte.


    Zitat von Zoey

    Aber Murray ist Arzt und als Arzt ist man auf Notfallsituationen trainiert.


    Das wage ich weiterhin zu bezweifeln! Ich darf mich hier vielleicht grad mal selber zitieren, denn auch dazu hatte ich schon mal in einem anderen Thread was geschrieben:
    Also ganz ehrlich, ich würde drauf wetten, dass die meisten Sanis sehr viel öfter an einer Wiederbelebung beteiligt sind als die gestandenen Ärzte. Aber davon mal ab: es gibt in der medizinischen Ausbildung keinerlei Eignungsverfahren, die die sozialen Kompetenzen, insbesondere die Belastbarkeit, testen oder sogar als "must have" einfordern. Ebenso wenig gibt es mMn. Vorgaben, dass solche Notfallsituationen regelmäßig durchgespielt werden müssen, um für den Ernstfall die nötige Routine an den Tag zu legen, so wie sie es sowas z.B. in der Luftfahrt gibt, und das sowohl für die Cabin Crews (=Flugbegleiter) als auch für die Cockpit Crew (im Simulator). Mal abgesehen von der entsprechend umfangreichen und anspruchsvollen Eignungsdiagnostik, die im Vorwege und während der Ausbildung absolviert werden muss.


    So ein ausgebildeter Kardiologe, wie Murray einer ist, hat doch nicht zwangsläufig ständig mit akut wegsterbenden Patienten zu tun, es sei denn, er arbeitet in der Notaufnahme! Seit dem ich zu Herzspezialisten gehe (und das tue ich mein ganzes Leben lang), egal ob im KH oder in deren eigenen Praxen, sind deren tägliches Handwerk Standarduntersuchungen wie Abhorchen oder EKG oder Echo (und selbst das erledigt inzwischen eine MTA o.ä.), im "schlimmsten" Fall Herzkatheter oder Bypässe.


    Dass es trotzdem einfach unfassbar ist, was Murray da alles von Grund auf falsch gemacht zu haben scheint - keine Frage! Und ich bin auch noch lange nicht durch mit der Idee, dass es evtl. nicht doch mehr als ein "Unfall" war (auch wenn ich weiterhin in erster Linie genau davon ausgehe). Daher finde ich die ganzen Denkansätze in diesem Thread ja auch so interessant - wenn es auch extrem zermürbend ist und mir manchmal schon der Kopf brummt vor lauter Grübeln. Aber wem sag ich das... :blau2:


    Ach ja, hab noch was vergessen (wenn man sich nicht alles gleich markiert :kicher: ):
    Zitat von Marion

    Zitat

    Sie haben 21,5 Millionen für die Vorbereitung der Shows ausgegeben, 60 Millionen würde es kosten, den Ticketkäufern ihr Geld zurück zu erstatten, sagen wir mal sie haben 40 Millionen zurück erstattet, dann haben sie 21,5 Millionen + 40 Millionen = 61,5 Millionen gezahlt. Bekommen haben sie für den Film von Sony 60 Millionen, die Versicherung, die noch nicht gezahlt hat, beläuft sich auf 17,5 Millionen (wenn ich mich nicht irre :grübel:), dann hätten sie 16 Millionen "Gewinn" gemacht, anstatt den von Ihnen erwarteten 350 Millionen für die Shows, wenn sie denn stattgefunden hätten.


    Genau, wenn sie denn stattgefunden hätten. :daumen: Falls tatsächlich - warum nun auch immer - abzusehen war, dass MJ nicht alle 50 Konzerte absolvieren konnte oder wollte, sähe das sicher wieder ganz anders aus...

    Einmal editiert, zuletzt von DaniLu ()

    ..Balkon...

    Zitat

    Also das lese ich heute auch zum ersten Mal! Ich meine mich an einen Bericht über Alvarez´ Aussage zu erinnern, demnach Murray am Bett neben/über MJ kniete und seine einhändige CPR versuchte, als er in den Raum kam.


    ..ich glaub ich kann das jetzt erklären..mit Balkon ist wohl das Treppenpodest..oder der Treppenabsatz gemeint..also Murray stand am Trepengeländer..war jedenfalls, als Alvarez kam NICHT im Zimmer von Michael, ging aber vor Alvarez rein und machte mit einer Hand seine CPR..als Alvarez dazu kam..so würde ich das verstehen..deshalb sah Alvarez ihn, als er ins Zimmer kam - nach Murray - schon "arbeiten"..


    Also saw Dr M?
    Yes sir.


    He was in this area? Walgren points at top of (photo) showing the wood railing of the landing area.


    What was he doing at that time?
    When I saw him he was leaning over, looking downward. (The witness demonstrates palms on a rail looking downstairs).
    Als ich ihn dah, lehnte er sich drüber(übers Geländer...) und sah nach unten..(..)


    What did you do?
    I got to the stairs, skipped steps to get to the top as fast as possible.


    Arrived at top of stairway?
    Yes sir.


    At that point (?)?
    When I got to top of the stairs, Dr. Murry was coming from hallway and he was walking in towards (???)


    Witness goes over a diagram as to where people were. Goes over where Dr. Murray was.


    What direction was he walking?
    Walking in towards the room this way.
    Did you walk into the room at that time?
    I walked in as soon as (?).


    Who enters foyer area first?
    Dr. Murray.


    (...)
    When you first saw Dr. Murray did he say anything to you?
    He said "Alberto, come quick."


    He was still on the phone with Michael Amir and then at that point hung up with Michael Amir.


    Does the Exhibit in front of you, does that show the entry way in the foyer?
    Witness shows on the exhibit where he was. As I entered the foyer, looked over to my right side, and walked toward the right side, 2nd floor bedroom (#2 on exhibit).


    Now when you first walked in what did you see Dr. Murray do?
    He was on the right side of the bed and he was giving chest impressions to Michael. He was already giving him chest compressions.


    und dann kommt auch noch der Teil mit dem weggeräumten IV Beutel..der eine Flasche mit weisser, milchiger Flüssigkeit drinne hatte..alles klar....


    The IV bag was handing at eye level. (Q? A?)
    I noticed that inside there was an bottle inside the bag. I noticed that, at the bottom of the bag there was a milk like substance. (Separated?)


    It was a milk like color?
    It was whitish, yes sir.


    And when you removed that IV bag that appeared to have a bottle inside, was there another bag hanging from IV?
    Yes.


    Did Dr. Murray instruct you to remove that bag?
    No sir.


    At that point did he tell you to call 911?
    Yes sir.


    And did you do so?
    Yes sir.
    Befragung Alvarez: http://sprocket-trials.blogspo…relim-day-2-part-i-b.html


    Zitat

    Der Katheter (übrigens wohl ein sogenannter Kondomkatheter) macht aber sicherlich schon Sinn, wenn jemand tatsächlich über Stunden in Narkose versetzt wird.

    ..ja, dann wäre das wohl sinnvoll..nur sagt doch Murray, er wollte Michael erstens "entwöhnen" und dann gab er soch auch an , dass er ihm auch immer pro Nacht nur 50mg Propofol gab - an den Tagen vorher - und in dieser letzten Nacht angebl. nur 25 mg..also angeblich niemals eine Menge, für eine so lange Narkose, dass man einen Katheter bräuchte..wozu braucht er dann aber trotzdem dieses Ding? ..und wurden nicht auch eine volle Flasche mit Urin gefunden..(das sieht dann aber alles nach mehr wie 50mg Propofol pro Nacht aus..) Lauter Widersprüche...und Lügen...

    7 Mal editiert, zuletzt von maja5809faithkeeper ()