Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

Kann man da wirklich noch von Stümpertum sprechen? Für mich sieht das fast nach einer bewussten Fehlbehandlung aus - gerade, wo Murray als Fachmann es besser hätte wissen müssen. Und das wäre mehr als nur fahrlässige Tötung, bestenfalls Sterben-lassen, weil Murray wusste, dass Michael sowieso schon Hirnschäden haben musste; vielleicht aber auch, weil die Propofolbehandlung herausgekommen wäre (die er ja den Sanitätern und Ärztinnen verschwiegen hat).
Ich hoffe, dass im Prozess noch genauer darauf eingegangen wird!

Mal ne ganz andere Frage....wenn Murray die ganzen Nächte bei Michael war, und am Tag arbeiten(oder bei seinen ganzen Frauengeschichten ) ....wann hat der eigentlich geschlafen?
Der muss doch dann auf dem Zahnfleisch gekrochen sein....
Und wenn der so neben der Mütze war , dann hat er die Dosierungen, geschweige denn die ganzen Medikamente gar nicht mehr auf die Reihe bekommen
Wie konnte er nur ?

Zitat von LadyMichael

@Donna
Und was soll uns dein Post jetzt sagen? Nicht böse gemeint, ich versteh es nur wirklich nicht ganz. Alles was da steht, ist doch längst bekannt. Keine Jury darf einen Angeklagten schuldig sprechen, wenn Zweifel an der Schuld bestehen. Darum gibt es ja in jedem ordentlichen Rechtssystem der Welt den Grundsatz "in dubio pro reo". Wie gesagt, wenn die Jury berechtigte Zweifel an der Schuld des Beklagten hat. Und warum man Murray nur für fahrlässige Tötung belangt und nicht für Totschlag oder gar Mord, nun, das ist rein theoretisch auch bekannt. Auch wenn die allermeisten Fans denken, es ist zu wenig (und es ist zu wenig). Oder war das jetzt nur allgemein von dir eingestellt?

Da Donna ein Zitat, mit einer Frage von mir, vorangestellt hat,
nehme ich an, dass es eine Antwort darauf ist.
Danke Donna
und JA, ich (wir) weiß (wissen) das alles, aber das war ja nunmal Thema von ihren Ausführungen
Es wurde viel darüber geschrieben, dass diese Überlegungen ja nicht ganz nachvollziehbar sind, weil es (nach dem, was wir zu wissen glauben) genügend Beweise für die Schuld von Murray gibt. JA, die gibt es! und JA, ich sehe das auch so!
ABER
siehe die Ausführungen von Matt Semino
Auszug:

Zitat

Die Basis von Murrays Verteidigungs-Team wird sein, den Fall auf jede mögliche Art, innerhalb von erlaubten ethischen und rechtlichen Grenzen, zu präsentieren, mit der sie berechtigte Zweifel in den Köpfen der Juroren hervorrufen, damit sie sicher gehen, dass ihr Klient nicht schuldig befunden wird.

Genau dieses ist meine (und Donnas?) Befürchtung.
Ich glaube zwar auch nicht, dass sie damit durchkommen
aber ich möchte verstehen was da abgeht und dafür muß ich alle Möglichkeiten für mich durchspielen.

Zitat

Zoey schrieb:
In dem Moment, in dem berechtigte Zweifel bestehen, dass der Angeklagte TATSÄCHLICH und unmittelbarer Auslöser für den Tod des Opfers war, MUSS die Jury ihn freisprechen, auch wenn alle 12 Geschworenen glauben und wissen, dass Murray Schuld hat. Aber sollte nicht zweifelsfrei bewiesen sein, dass Murray ihm das Zeug eigenhändig in die Venen gespritzt hat, und damit den Tod tatsächlich AUSGELÖST hat, ist es vorbei. Dann kann er höchstens wegen unterlassener Hilfeleistung oder Fahrlässigkeit (Achtung, NICHT fahrlässige Tötung!) nochmal angeklagt werden, wo das Strafmaß dann wesentlich geringer ist.

Wäre aber eine grundfalsche Behandlung, die CRP, nicht auch ein unmittelbare Auslöser gewesen? Trifft den Arzt nicht aufgrund seiner speziellen Kenntnisse eine besondere Sorgfaltspflicht?

@ Heidela: nach CMs Version hatte Michael einen Puls von 122, das Herz schlug also noch und hätte als allererstes Sauerstoff gebraucht und keine Druckmassage, das hätte
auch Mund zu Mund Beatmung sein können, aber in dieser Situation hätte er einen Ampubeutel haben müssen und mit dem wäre er zu retten gewesen.
Aber nur wenn CM s Version mit den 2 Minuten stimmt und das bezweifeln wir ja. Er war ja wohl viel länger aus dem Zimmer raus.

Zu den Zweifeln an der Schuld des Angeklagten: Das ist ja der Grund, weshalb Walgren ALLE Ärzte immer fragt, ob CM auf jeden Fall den Tod mit seinem Fehlverhalten ausgelöst
hätte und dafür verantwortlich sei. Und sowohl Steinberg als auch Kamengar haben dies mehrfach bejaht.

Ich bin mal sehr gespannt, wen die Verteidigung nächste Woche so als Zeugen auffährt.

Auf Karen Fayes Aussage bin ich auch gespannt.

Hallo Zoey,

Das ist es ja, worauf ich hinaus will. Hier stößt Ortega ins selbe Horn wie Jermaine und andere Mitglieder der Familie, die behaupten, Michael wäre psychisch labil und körperlich ein Wrack gewesen. Warum?

das sehe ich nicht so. Im Gesamten betrachtet war Ortega der Meinung MJ sei bis Mai topfit gewesen und die Konzerte wären super geworden und auch im Juni, bis auf einige Tage sah es bei den Proben gut aus. Am 19.6. war dem nicht so und da hat Ortega das Mail geschrieben. Ortega macht MJ nicht wegen dem einen Tag zum Wrack, er sagt es ginge ihm körperlich sauschlecht, das konnte er sehen und MJ war dadurch/oder auch/oder am Beginn auch psychisch am Boden. 3 Tage später sah Ortega davon nichts mehr und die Probe lief wieder super. Da kann sein, dass sich Ortega gedacht hat sein Mail war falscher Alarm, kann sein dass er dachte das nächste mal schreibt er nicht sofort ein Mail, kann sein er dachte hoffentlich bleibt es so positiv…..oder sonst was, am 25.6. wusste er dann leider etwas mehr und kann sich wiederum gedacht haben zu wenig Alarm gerufen zu haben, zu wenig getan zu haben……was ihm und AEG ja auch von der Familie und Fans vorgeworfen wurde Ich denke nicht, dass außer dem Doktor irgendjemand von der Crew und Familie etwas vom Propofol Missbrauch wusste, also auch Ortega nicht. Der wusste ev. von Schlafproblemen, der wusste von der Angst die Konzerte könnten, wenn auch noch so gut, verrissen werden und er wusste wahrscheinlich auch , dass sobald Michael wieder im Licht steht, die bösartigen und abscheulichen Angriffe und Spott und Hohn auf MJ niederprasseln werden. Und er wusste es kommen die psychisch stärksten 3 Wochen auf MJ zu, der Stress in den letzten Tagen bis Sekunden, es war ja vieles noch nicht geliefert, geprobt, also einfach noch offen und Michael ließ nicht machen, sondern machte vieles selber und die Presse und Feinde lauerten in den Startlöchern.

Im Endeffekt spielen sie damit doch in die Hände der Anklage: "Patient war psychisch mindestens sehr angeschlagen, wenn nicht gar psychisch krank, hat um Propofol gebettelt, und sich das Zeug evtl. selbst gespritzt."

Michael ist an Propofol gestorben und wurde zur Narkose nicht gezwungen und es kann auch sein, dass er wenn er verzweifelt war darum gebettelt hat, das kann man nicht wegwischen und wenn man das anspricht spielt man nicht der Verteidigung in die Hände. Die behauptet so viel Unsinn und CM lügt das sich die Balken biegen, da ist schon ein Unterschied zum Zugeben, dass das mit dem Propofol auch von Michael aus falsch gelaufen ist.

Ok, ich kann nur von dem ausgehen, was ich in TII gesehen habe und mir ist bewusst, dass da nur die besten Szenen Verwendung fanden. Aber mir kam er in dieser Zeit nicht psychisch angeschlagen vor. Im Gegenteil, sogar sehr wach, aufmerksam und sehr bei sich. Nicht depressiv, nicht unter Angststörungen leidend, nicht verwirrt o.ä.

Ich glaube auch nicht, dass Michael auf der Bühne bei Proben Angststörungen hatte, da fühlte er sich immer sicher. Psychisch angeschlagen war er sicher, weil organisch kein Grund für Michaels Schlaflosigkeit vorlag und wenn wer literweise Narkosemittel braucht, dann weiß ich nicht wie man das sonst nennen soll.

Michael wurde bei den Proben gefilmt und auch TII hatte die Proben als Thema und wenn es MJ schlecht ging, hat er nicht geprobt, sondern war entweder gar nicht in der Probe oder saß warm eingewickelt abseits

Es muss Tage gegeben haben wo es Michael nicht gut ging, das ist bei den Strapazen (rückblicken und aktuell 2009und dem Alter) ganz normal, auch wenn MJ fit war. Wenn ich von mir ausgehe, lasse ich mich an so beschissenen Tagen weder Fotografieren noch Filmen und bei mir wäre es mehr als egal, weil die Presse am nächsten Tag keine Schlagzeile daraus macht.

Und ich schaue mir lieber meine guten Tage an und gute Filme und gute Fotos von mir und die verhunzten lösche ich und bestehe darauf, dass auch andere sie löschen. Ich glaube nicht, dass sich Michael am 19.6. mit Schüttelfrost und so unglücklich filmen ließ, weder beim Füttern noch beim Zittern. Was sollte das auch für einen Sinn machen, außer freiwillig Material für die Presse liefern. Michael ließ die Proben filmen, weil er dann die Feinheiten die zu verbessern sind sehen kann, wenn was total daneben geht merkt er das auch ohne Aufzeichnung und bei einem solchen Star und bei so bösartigen Machenschaften in Michaels Vergangenheit, würde ich solche Aufzeichnungen vernichten oder nur in einem Hochsicherheitstrakt aufbewahren. Es reicht ja schon wenn Leute anwesend waren, die diese Geschichten dann im Nachhinein zu Geld machen.

An den Wortmeldungen der Crew und der Darsteller hat man ja gemerkt, dass sie Michael nur fit gesehen haben und ich glaube auch nicht, dass Michael benebelt und weggetreten am Set erschienen ist (von Dr.Klein), das ist übertrieben, gelogen, oder einfach falsch ausgelegt. Müde, matt, unkonzentriert, tausende Dinge im Kopf…….ja!……solche Momente hat es sicher gegeben, aber auch ganz viele andere Momente, die zeigen wie sehr er bei der Sache war, wie außergewöhnlich gut er war. Wie das Berufsleben halt so ist!

(Fortsetzung folgt )

Ich denke aber, dass er tatsächlich unter enormem Druck stand, nicht nur die Konzerte betreffend. Das könnte auch ein Grund für seine zu dem Zeitpunkt sehr schmale Figur gewesen sein. Aber ist das wirklich ein Grund, gleich den Psychologen zu konsultieren? Weil er nicht damit fertig würde, wenn die Konzerte abgesagt würden? Ich glaub das einfach nicht.

Ich weiß nicht wie deine Einstellung zu Psychologen ist, ich weiß nur dass viele Fans da sehr empfindlich darauf reagieren, warum das so ist verstehe ich nicht wirklich. Ortega hat auch nicht eine psychische Unterstützung angesprochen, wegen dem Absagen der Konzerte, sondern als Unterstützung für MJ damit die Konzerte nicht abgesagt werden müssen, so habe jedenfalls ich das verstanden. Wie sehr Michael das treffen würde, wenn die Konzerte abgesagt werden, muss Michael am 19.6. Ortega preisgegeben haben, das er so wie er sich fühlt das befürchtet und das Ortega ihm vertrauen soll, weil er das schon schaffen würde…..diesen Einblick bekam Ortega am 19.6. und schloss daraus, dass Unterstützung und Hilfe anzudenken sei, damit das nicht geschieht.

Psychologische Hilfe kann so Vielfältig sein, dass ich das nicht negativ sehen würde. Bei Angstzuständen (auch begründeten) bei einschießender Panik, bei andauernder Schlaflosigkeit, die ganz bestimmt Krank macht und ohne Narkose wäre Michael ganz rasch krank geworden, bin ich nicht der Meinung ein Kardiologe oder ein Hautarzt sollten da rumpfuschen, sondern da gehört ein Fachmann her. Man hat ja bei der Gerichtsverhandlung gehört, dass die Schlaf/Beruhigungs/Angstlösenden/Stressabbauenden Mittel und Propofol sowieso, nicht die geeigneten Mittel waren und die Kombinationen erst recht nicht. Aber wir sind bei Ortega und der wusste von dem Ausmaß sicher nichts. Aber er wusste, dass Michael außer den Kindern keine Vertrauensperson um sich hatte und von CM dürfte er zu dem Zeitpunkt nicht die beste Meinung gehabt haben und das sich Michael in dem Ausmaß wie am 19.6. ihm anvertraute, dürfte eine seltene Situation gewesen sein. Ich denke auch, dass das letzte was Ortega als Hilfe für MJ eingefallen wäre ein Familienmitglied gewesen wäre, also was bleibt?

Aber 2009... Er hatte ganz sicher starken Druck und setzte sich auch selbst unter Druck. Aber ob er deswegen reif für psychologisch oder psychiartische Behandlung wäre? Glaub ich nicht

Ein guter Psychologe lässt den Patienten zuerst mal reden reden reden……..da geht schon mal viel Druck weg. Ein guter Psychologe oder ein Team kann auch die eiskalten Konzertveranstalter beraten, Ortega hat ja zugegeben, dass seiner Meinung nach die „Besprechung/die Maßnahmen“ der Herrn nach hinten losgegangen sind und MJ in die Enge getrieben haben und nicht dazu taugen, MJs Ängste zu verbessern.

Da hast du schon Recht, auch ein so starker Mensch wie MJ kommt i-wann an seine Grenzen. Aber er hat schon wesentlich Schlimmeres erlebt und bewältigt, auch schlimmeren Druck von Seiten der Öffentlichkeit erleidet. Denke an 1993, Dangerous Tour - DA war er wirklich am Ende. Auch 2005 sah man ihm an, wie extrem ihn das alles mitnahm, man sah es ihm so sehr an... 2005 hatte ich wirklich Sorge um seine körperliche, psychische Gesundheit und um sein Leben.

Man kann nicht davon ausgehen, dass man einem schlimmen Druck standhält, nur weil man schon so viel wirklich extrem schlimme Sachen überstanden hat und schon gar nicht wenn das nicht richtig aufgearbeitet und behandelt wird. Ich weiß nicht, ob Michael in den letzten Jahren in diese Richtung etwas getan hat, oder ob er einfach nur solche Situationen vermieden hat. Aber ab TII hat er sich wieder bewusst dieser Situation ausgesetzt und da kommen dann viel schneller die nicht beeinflussbaren körperlichen und psychischen Reaktionen, weil der Körper diese Reaktionen – Angst – Panik – Schlaflosigkeit - abgespeichert hat, sofort wieder hervor, auch bei nicht annähernd so schlimmen Sachen. Das spielt sich im Unterbewusstsein ab und je länger man das ohne professionelle Hilfe verdrängt, umso schlimmer wird es, auch wenn die Relationen zu dem vorher erlebten in keinem Verhältnis zu diesen Reaktionen stehen. Ich glaube das hat sogar Michael unterschätzt und die Konzertveranstalter sowieso. Das hat nichts mit Krank sein oder Schwäche zeigen zu tun, er hatte ja vor reeller Vernichtung angst gehabt, nicht vor eingebildeter.

Um Michael fertig zu machen haben sich so viele kluge und miese Köpfe systematisch und jahrelang bemüht und wirklich alles Gute vernichtend verdreht und in den Schmutz gezogen und natürlich hat das Spuren hinterlassen, so stark kann kein Mensch sein. Er wurde ja jahrelang psychisch Vergewaltigt und hatte berechtigte Ängste, dass das wieder passiert.

Jeder andere hätte irgendwann aufgegeben, nur Michael nicht! Aber ich glaube Michael hat im Vorfeld seine unterbewussten Reaktionen unterschätzt und mental war er ja stark genug mit Pressehohn und sonstigen Bösartigkeiten umzugehen, sich abzuschirmen, sich positiv zu motivieren. Michael war sich ab den Konzerten bewusst, dass er es nicht ohne Spezialisten schaffen wird und darum wurden ja für London Vorkehrungen mit Arzt und Ausrüstung getroffen. Er wusste er war gut und er wusste er hat eine tolle Show vor sich, aber er hat sicher nicht geahnt, dass seine Schlafprobleme bei den Proben schon so massiv losgehen, da hat er zu improvisieren begonnen und dem falschen Arzt vertraut. und der hat Russisches Roulette mit 6 Kugeln im Lauf mit ihm gespielt!

Kerbi

Hier mal die Kopie vom TMZ-Artikel aus diesem Thread = Prozess gegen Dr. Murray/ Nur Presseartikel keine Diskussion

Zitat

If Dr. Conrad Murray is convicted of felony involuntary manslaughter and sentenced to the maximum -- 4 years in state prison -- he will not spend a single day in prison ... and he could end up on house arrest.

A new law went into effect in California on October 1, which says, because of overcrowding, people convicted of non-violent felonies cannot be sent to State prison. Instead, non-violent felons serve their time in county jail.

Law enforcement tells TMZ ... involuntary manslaughter is a non-violent felony, which means if Murray is convicted he'd go to L.A. County Jail.

As for how much time Murray would serve ... L.A. County Sheriff's officials tell TMZ ... Murray would be jailed for half the actual sentence. So if he gets the max -- 4 years -- he would only serve 2.

But there's a twist ... Murray could actually serve way less than 2 years. Because of severe overcrowding, inmates are eligible for house arrest, based on 2 factors -- their prior criminal history, and risk to the community. Murray has a clean record and, as one law enforcement official put it, he poses no risk ... it's not like he's going to go out with a bottle of Propofol and kill people.

So if the jail is filled to the gills, the Sheriff could put him on house arrest with an electronic monitoring bracelet. But one official from the Sheriff's Department told us ... Murray wouldn't be placed on house arrest right out of the box. He would almost certainly do some time before the jailhouse doors would open.
http://www.tmz.com/2011/10/13/…vercrowding/#.TphfunLevTp

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Little Ghost, da bist Du nicht allein.
Ähm stimmt.. CM ist ja nur ein Kleinkrimineller, der schließlich nicht mit Propofol-Flaschen durch die Stadt läuft und Menschen tötet..
Ich bin fassungslos..

Er hätte vielleicht besser Kohle unterschlagen sollen, dann wäre Platz im Knast für ihn gewesen.. ist echt nicht wahr.