Prozess gegen Dr. Murray/ Diskussionsthread zum Prozess

  • Ja Fleur, es kann durchaus sein, dass er das behauptet hat um zu erklären, warum er 911 nicht direkt angerufen hat. :)
    Das ist dann aber eben nur eine saublöde Ausrede, denn die Postleitzahl hätte er, wie gesagt, gar nicht angeben müssen beim Notruf. Wenn du das also richtig verstanden hast (und ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass er das gesagt hat), dann sieht man nur, zu was für dummen Ausreden der Mann gegriffen hat um sein beschissenes Verhalten zu entschuldigen.



    "Be who you are and say what you feel because those who mind don't matter and those who matter don't mind."

  • Die Bandaufnahme der Polizei - also die Aussage von Murray:


    In wirklich aller erster Linie fiel mir auf, wie gelassen, ruhig, fast einschlafend genervt Murray redete.
    REDETE - ja das tut er gerne, er profiliert sich selbst in einer Aussage der Polizei, unglaublich. Wobei es für die Polizei bestimmt schön ist, wenn da so ein "Vögelchen" sitzt und singt :patsch:


    Ich glaube keine einzige Sekunde mehr daran, dass er am 25.06.2009 panisch war - das war eine bühnenreife Vorstellung in meinen Augen, nichts anderes. Verraten durch Hunger im UCLA, durch den Gedanken Creme wegzuschaffen, weil es angeblich Michaels Wunsch wäre, durch die emotionslose Wiedergabe beim Verhör. Kalt ohne jegliches Gefühl - keine Regung - NULL.
    Als er dann noch während des Verhörs sagte "Ich liebe Michael..." wäre mir fast alles aus dem Gesicht gefallen :schock: Nicht zu vergessen war Michael zu schwer um ihn auf den Boden zu legen :patsch:
    Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen... Da steht ein Mann, 1,95m groß, schätzungsweise 100 Kilo und sagt Michael wäre zu schwer :schraube:
    Also mein lieber Onkel Doktor... man nehme in solch einem Fall das Bettlaken und zerre daran - Plumps liegt der Patient auf dem Boden für eine korrekte CPR :faust:
    Ich kann gar nicht fassen WAS und vor allem WIE ich diese Aussage höre - unbelievable :spion2::c035:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

  • Er hat ganz bewusst gelogen, die Zeit (über eine Stunde) nach 10.40 Uhr die er telefoniert hat, mit keiner Silbe erwähnt!
    Angeblich hat er die ganze Zeit CPR gemacht, mit einer Hand UNTER Michael und mit der anderen die Herzmasssage!
    Aber keine Kraft, ihn auf den Boden zu legen obwohl er ja so mega-dünn ist, wie er selbst beschreibt!


    Er konnte sich zeitlich an die Verabreichung der Medikamente erinnern, am 25.06. im Krankenhaus konnte er sich an nichts
    davon erinnern, weil er ja keine Uhr hatte!


    Ich war in den letzten Tagen tatsächlich geneigt, sowas wie Mitleid zu empfinden, denn es passieren nun mal Fehler - JEDEM
    MENSCHEN. Hätte Murray um Gnade gebettelt und sich entschuldigt und in Demut seiner Strafe entgegengesehen, ich wäre immer
    noch traurig, immer noch wütend, aber es ist passiert, nicht mehr rückgängig zu machen und ich hätte gewusst, dass das die Wahrheit ist.


    Aber dies hier sieht nach einem Fehler aus Arroganz, Gier und Kaltherzigkeit aus und so einem Menschen kann ich nichts glauben und
    nichts verzeihen! NEVER!

  • Mich hat es auch sehr gewundert, dass man bei einer Befragung wo es um ein Todesfall geht, so gelassen :bored: daherplappern kann. Ohne jegliche Regung zuzeigen, ich glaube er registriert garnicht :rauf: was er verbrochen hat. Ist es denn üblich, dass Befragungen im Hotel oder anderen Orten stattfinden, anstatt auf dem Revier? :was: Habe mit soetwas keine Erfahrung.


    Er konnte alles genau wiedergeben (Menge u.s.w.). Hatte er das auswendig gelernt :grübel: oder hatte er ein Protokoll :grübel: über die verabreichten Medis gemacht? Wenn ja, wo ist das? Er hatte ja keine Uhr , woher weiß er dann wann er was verabreicht hat :stern: ? Er erzählte doch immer, er hätte ihn beobachtet für 15 min oder nach einer Stunde war er immer noch wach. Ich kapiers nich :doof: aber vielleicht hat ja der Doc eine innere Uhr die am ticken ist.


    Habt ihr das auch gehört? Zwischen durch hat er immer mal mit den Finger geschnippt. Aber vielleicht bin ich auch einfach nur volkommen durch den Wind. :flenn:


    Berichtigt mich, wenn ich etwas falsch wiedergegeben habe.


    Mein :danke: , an alle die Lieben, die so fleißig sind und uns "Nichtsogutenglischkönner" mit allen wichtigen Infos versorgen.

  • Ja, dass er Michael als Freund bezeichnete und dass er ihn "liebte", das fand ich auch unfassbar. Da war einiges, was ich unfassbar fand. Aber das war schon der Oberhammer. Dieser Schweinepriester.



    "Be who you are and say what you feel because those who mind don't matter and those who matter don't mind."

  • Bei der gestrigen "Aussage" Murray's fiel der Name Dr. Adams häufiger. :glupschi:
    Wisst ihr etwas über diesen Mann? Ich habe diesen Namen das erste Mal im Zusammenhang mit mit Michael gehört.
    Wer ist das? Wo kommt der auf einmal her? Ist er auch als Zeuge vorgeladen? :was:


    Das einzige, was ich nachlesen konnte im anderen Thread ist, dass er ein Anästhesist ist. :isis4:


    Liebe Grüße Maike

  • Bei Seven könnt ihr Murray's Aussage nochmals nachlesen (englisch)
    http://www.mj-777.com/1007_conrad_murray_transcript.pdf
    bzw. TMZ
    http://tmz.vo.llnwd.net/o28/ne…_murray_transcript_86.pdf


    Habe gerade in einem amerikanischem Forum gelesen, dass Libo Agwara, Anwalt des besagten Anästhesists Dr. Adams im TV interviewt wurde. Dr. Adams ist anscheinend stinksauer und wird Murray für sein Lügen, die er ja nachweislich auf Band gesprochen hat, verklagen.

    Zitat

    Dr. Adam's attorneys name is Libo Agwara. Said CM lied in the interview and has been proven to be a liar. He only met Dr. Adams once. Dr. Murray did speak with him on the phone about him traveling with MJ but Dr. Adams turned down the offer because he felt what Dr. Murray was doing was dangerous. Said if Adams had been hired he would have brought a sleep specialist with him to work with MJ and MJ would be alive today but he did not want to work with Murray and Murray would not have been needed. Said Dr. Murray killed MJ by himself.
    He says now that they have this tape, Dr. Adams is definitely going to file a lawsuit against Dr. Murray. Libo says doesn't know if he will be the attorney to work on the civil suit but it is definitely going forward even if another attorney. Says Dr. Adams is FURIOUS -- in no uncertain terms.
    Said since 2007 Dr. Murray had been pressuring doctors to give MJ propofol and doesn't think he ever got one to do it


  • ja starlight, ich glaubte gestern auch, ein Schnippen zu hören. Dieser Selbstdarsteller, Lügner und Hochstapler. Ein nichts ist er. Pleite und frech genug eine horrende Summe von Michael für seine Dienste zu verlangen. Das er auf Michael in Vegas traf, da hatte seine goldene Stunde geschlagen und er war unter keinen Umständen bereit, sich das Huhn, das goldene Eier legt, entgehen zu lassen. Er konnte ihn nicht weit vorher vom Propofol entwöhnen, denn dann hätte er vielleicht mit Rauswurf rechnen müssen. Kurz vor der Abreise nach London beginnt der Idiot damit, weil es für Michael von da an kein zurück mehr gab. Er musste Murray mitnehmen. Eine erneute Suche nach einem adäquaten Arzt hätte zu viel Zeit gekostet. Was für eine schnodderige Stimme Murray überhaupt hat. Da würde ich nie einen Arzt hinter vermuten. Aber Michael vertraute ihm augenscheinlich. Ich kann das gar nicht verstehen. :stuhl:

  • -> Dr. Adams behauptet, dass Murray bereits schon seit 2007 die Ärzte unter Druck setzte, damit sie Michael Propofol verabreichten :glupschi:

  • Das mit der Uhr, die Murray mal hatte und mal nicht hatte, lässt sich doch ganz leicht klären (vorsicht: Ironie!):
    1) während Murray Michael Medikamente und Propofol verabreichte, schaute er auf seine Uhr
    2) als Michael eingeschlafen war, ging Murray auf Toilette
    3) danach wusch er sich die Hände. Dabei geriet die Uhr unter den Wasserhahn, Wasser lief hinein - und schwupps! stand die Uhr
    4) als Murray wieder bei Michael war, konnte er an seiner Uhr keine Zeit mehr ablesen
    Ist doch ganz einfach! (Ironie off)
    Will sagen: Mit ein bisschen gutem Willen kann man jede noch so merkwürdige Merkwürdigkeit erklären!

  • Jetzt hab ich das ganze script von Murrays Aussage nochmal durchgelesen..und sogar, wenn man ihn nicht dabei hört, klingt es kalt und emotionslos, was er über Michael und diese letzte Nacht/Tag sagt. Wie kann das sein, dass man so über einen Vorfall sprechen kann, der gerade mal 48 Stunden her ist, in dem man selbst eine wichtige Rolle spielte und wo es um einen Menschen geht, der einem "unter der Hand" weggestorben ist..den man noch dazu als Freund bezeichnet... Sowas kann einen doch nicht völlig unberührt lassen..aber Murray erzählt das alles völlig ohne je Gefühle zu zeigen, oder verzweifelt, aufgeregt oder wenigsten irgendwie betroffen zu klingen - er ist kalt und schlüpfrig-glatt wie ein Fisch. Und seine Aussage, dass er Michael doch"liebe" und dass er doch sein "Freund" sei klingt so falsch..(so würde es sich wahrscheinlich bei mir anhören, wenn ich das Gleiche jetzt über Murray behaupten würde..)


    Und was mich sehr sauer macht, ist natürlich auch, wie er Michael beschreibt - als fordernden Abhängigen, dem alles Recht ist, wenn er nur an seine "Milch" kommt. Wie er ihm ständig die Schuld gibt, dass er, der "arme DR"., so handeln musste, weil Michael ihn fast erpresste.. So unsensibel, wie Michael in Murrays Aussagen rüber kommt, denke ich fast, es handelt sich um jemand anderen. Ich hab nie vorher jemand so über Michael reden hören..
    Ich fand auch diese Aussage interessant, wo er erzählt, was Michael angeblich über die Beendigung seines Arzt/Patienten Verhältnis zu Dr. Cherylin Lee sagte:


    Script S 47


    Murray: Ich fragte, was ist das für eine Geschichte mit Dr. Lee? Er sagte "Oh, wir sind sie losgeworden" Ich sagte: "was ist passiert?" Und er antwortete: "Sie war unprofessionell.. Sie rief eines Tages an, als ich sie erwartete und sagte, ihr Kind sei krank geworden., und sie hätte es in die Notaufnahme bringen müssen, und sie könne nicht kommen."
    Ich sagte; "Das ist doch möglich, du hast doch selbst Kinder, und das kann doch so passieren." Aber er dachte, dass sie ihm nicht die Wahrheit gesagt hätte, er regte sich darüber auf und sagte ihr, sie brauche nicht mehr kommen.


    Ausgerechnet Michael soll so herzlos reagiert haben, auf einen Notfall mit Kindern??? :schock: ..Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.. Michael hätte eher gefragt, wie es dem Kind geht, und sich Sorgen gemacht...


    Die Sache mit der Uhr ist auch interessant. Er hatte ja eine, denn er gibt zwischendurch ja an, draufgeschaut zu haben..aber war da nicht was, dass er sagte, er habe keine Uhr gehabt?
    Was mir auch auffiel ist, wie vage er nur alles angibt, er schätzt (trotz Uhr) immer nur, wann er Michael welches Mittelchen gespritzt hat, er hat also anscheinend dabei nicht wirklich auf die Zeit geachtet, um gewissenhaft Abstände zwischen seinen einzelnen Injektionen einzuhalten.


    Und zu seiner "Entwöhnen-Theorie" ist diese Aussage doch wirklich gerade zu lachhaft:


    Transcr. S 41
    Martinez: Erinnern sie sich, wie oft er ungefähr seine "Milch " erhielt und gut damit zurecht kam?


    Murray: Ich gab es ihm..


    Chernoff: War es öfter als 10 x?


    Murtay: JA


    Chernoff: OK


    Murray: Viel öfter als 10 x


    Smith: Mehr als.. ok, wie weit gehen wir jetzt zurück. Eine Zeitspanne.. War es in den letzten paar Monaten, sein dem sie kontaktiert wurden, richtig?


    Murray: Zwei Monate.


    Smith: Sie gaben es ihm mehr als 10x?


    Murray: Ja


    Smith: Mehr als 20x?


    Murray: 30 Tage im Monat..so ziemlich jeden Tag.


    Martinez..Täglich..


    Murray: Täglich, außer an den drei Tagen vor seinem Tod. Ich versuchte, ihn zu entwöhnen....


    Muss man dazu noch was sagen?..Er gab es ihm angeblich zwei Monate lang täglich..und plötzlich fällt ihm ein, mit der Entwöhnung zu beginnen, nachdem er selbst zuvor die Regelmässigkeit eingeführt hat..??



    Noch eine Aussage, die er Michael in den Mund legt, und die ich einfach unglaublich finde: :hülfe:


    Script S. 44
    Murray: Er sagte, nie, dass er es (Propofol) sich selbst gegeben habe. Aber die (anderen) Ärzte hätten es ihm erlaubt. Ich verweigerte ihm diese Möglichkeit. Und er fragte mich "Warum - warum willst du nicht, dass ich es selbst mache? Ich liebe es, es selbst zu spritzen. Es lässt mich fühlen, dass Medizin war großartiges ist."


    Auch seine Begründung dafür, dass er nicht sofort den Notruf informiert hat, ist so was von konstruiert. Er erzählt er was davon, dass er kein Telefon hatte..weil die Telefone im Haus ja nicht funktionieren..kann dann aber trotzdem per Handy Alvarez anrufen, ihm aber nicht sagen, dass dieser den Notruf wählen soll..weil er ihm dafür ja erst erklären hätte müssen, was passiert ist. (was natürlich lt. Murray viel zu lange gedauert hätte..) Er hätte selbst in der Zeit genausogut den Notruf wählen können, statt Alvarezs Nummer..Und er musste natürlich auch durchgängig CPR machen, deshalb konnte er natürlich nicht telefonieren..ne..er konnte nur mal schnell einen Stock tiefer laufen.. ach ja, die Adresse wusste e auch nicht..ist auch blöd..die Strasse hätte völlig gereicht.. und Notfalls hätte er einfach sagen können, wer der Notfall ist...die hätten dann schon gewußt, wo sie hinfahren müssen..


    Zum Glück sind viele von Murrays Lügen ja mittlerweile schon entlarvt..durch diverse Zeugenaussagen..und ich hoffe, alle anderen Geschichte werden auch noch im Laufe der Verhandlung aufgeklärt.


    Muss Murray jetzt eigentlich in den Zeugenstand, wenn er sich zu seinen eigenen Aussagen rechtfertigen muss?


    But They Told Me
    A Man Should Be Faithful
    And Walk When Not Able
    And Fight Till The End
    But I'm Only Human


    Michael hat sich wohl wirklich Hilfe versprochen von Murray, sonst wäre er nicht jeden Abend dort gewesen. Er wollte wohl, dass jemand dafür sorgt, dass er nach den Proben gut versorgt wird, dass er eine Infusion bekommt, über Nacht, vielleicht auch Sauerstoff, und vielleicht wünschte er sich auch wirklich jemand, mit dem er noch reden konnte, wenn er "aufgeputscht" von der Probe kam, und nicht einfach so zur Ruhe kam..ich weiß es nicht, könnte mir das aber vorstellen. Er versuchte sicher, so fit wie möglich zu bleiben, um diesen Anforderungen standzuhalten. Aber was Murray machte, führte genau in die andere Richtung, Michael ging es eher immer schlechter..und Murray machte lustig weiter, obwohl ihm das kaum verborgen bleiben konnte.
    Und mir jetzt vorzustellen, dass dieser kalte , heuchlerische Fisch..der sein Mitgefühl bestenfalls schlecht spielen konnte, jeden Abend an Michaels Seite sass..zwischen durch noch ein paar Tonaufnahmen von seinen Gesprächen mit Michael machte, das ist wirklich unerträglich. :stuhl::traurig2:

  • Ich frage mir schon die ganze Zeit wie CM seine Anwälte bezahlt.
    Seine Geldquelle ist ja schon über zwei Jahre versiegt ,und die Anwälte arbeiten nicht für ein Apfel und ein Ei.
    Ausserdem wird er auch noch Unterhalt zahlen müssen .
    Ich kann mir auch nicht vorstellen ,dass er so viele Patienten hat ,die ihn die Bude einrennen.
    Oder sind das vielleicht seine Pflichtverteidiger ? Die brauch er ja nicht bezahlen .

  • Martha Stout: Ein Soziopath ist ein Mensch, der nicht nur lügt, sondern für den das Lügen zu seinem Lebenstil gehört. Er oder sie ist eine Person, die keine Reue kennt – egal, was sie auch verbrochen hat. Der Soziopath übernimmt keinerlei Verantwortung, weder für andere Menschen, noch für Dinge, noch für sich selbst.


    Gleichzeitig sind Soziopathen oft oberflächlich sehr charmant. Unter dieser Oberfläche sind sie aber eigentlich eiskalt und kennen keinerlei echte gefühlsmäßige Bindung zu anderen Menschen. Das Problem ist, dass viele Menschen leicht auf Soziopathen hereinfallen.


    ............und Michael kann seine Seite der Geschichte nicht mehr erzählen. :snüf:


    http://www.heise.de/tr/artikel…ist-da-nichts-279417.html


    Unfähigkeit, längerfristige Beziehungen aufrechtzuerhalten, jedoch keine Probleme mit der Aufnahme frischer Beziehungen


    Ich wusste doch, dass da gegen Murray was wegen häuslicher Gewalt war


    http://www.blick.ch/people/int…hon-einmal-in-haft-124825
    Geringe Frustrationstoleranz, Neigung zu aggressivem und gewalttätigem Verhalten

  • Ist es denn üblich, dass Befragungen im Hotel oder anderen Orten stattfinden, anstatt auf dem Revier? :was:


    So weit ich weiß, ist es nicht unüblich, Befragungen außerhalb des Polizeireviers durchzuführen, wenn noch kein ausreichender Verdacht gegen eine Person besteht, sondern es erst mal nur um Informationen geht.
    Bissl unprofessionell find' ich das aber schon, das ganze ausgerechnet in einem Restaurant durchzuführen - die hätten sich doch denken können, dass man hinterher eine Menge Lärm auf der Aufnahme hat.


    Ich frage mir schon die ganze Zeit wie CM seine Anwälte bezahlt.


    Dazu scheint niemand genauere Infos zu haben, ich hatte mal ein Interview mit Chernoff übersetzt, in dem das erwähnt wurde:


    Befragt, ob CM in der Lage sei, ihn zu bezahlen, sagt er [Chernoff], CM besitze nichts.
    Über die Bezahlung bestehe Unklarheit, sagt der Artikel, denn während Chernoff zunächst Reportern gegenüber behauptet habe, er sei nicht sicher, ob er in dem Fall überhaupt Geld sehen würde, sagte er dann, es gebe vielleicht eine geringere Zahlung als üblich. Nun aber gehe er mit zwei Co-Anwälten und einigen forensischen Experten in den Prozess.
    Murray arbeite weiterhin in Houston, doch Chernoff weigere sich zu sagen, ob diese Einnahmen die einzige Quelle der Bezahlung sei. Er mache schließlich keine Aufzeichnungen über die Seriennummern auf den Geldscheinen.

  • Murray: Er sagte, nie, dass er es (Propofol) sich selbst gegeben habe. Aber die (anderen) Ärzte hätten es ihm erlaubt. Ich verweigerte ihm diese Möglichkeit. Und er fragte mich "Warum - warum willst du nicht, dass ich es selbst mache? Ich liebe es, es selbst zu spritzen. Es lässt mich fühlen, dass Medizin war großartiges ist."


    Mir platzt gleich der Kragen...so ein kaltblütiger Lügner. :pong: ..könnt ihr euch einen Menschen auf unserem Planeten vorstellen, der Propofol als Medizin bezeichnet? Nie und nimmer hat Michael das gesagt. Mittlerweile gibt es genug Aussagen, die belegen, dass Michael sehr auf gesunde Ernährung achtete. Daran gibt es wohl keine Zweifel. Die Köchin kaufte Bio-Produkte auf dem Markt. Ja und Michael liebte es, sich pures Giftzeug zu spritzen. Das ist ja absurd. Langsam zweifel ich an CM Geisteszustand.

    Bekämpfe nicht die Dunkelheit, sondern vermehre das Licht,
    dann verschwindet die Dunkelheit ganz von alleine.


    I just wanted to tell you all this: In the end it doesn`t matter what they say. Because I`ve always known a true love, a deep love.
    (Gerri Stone "From Michael`s Heart")

  • Zitat

    Dr. Adams behauptet, dass Murray bereits schon seit 2007 die Ärzte unter Druck setzte, damit sie Michael Propofol verabreichten


    aber was bedeutet DAS???? :c035:
    Gibt es da eine Erklärung für? Wenn das Propofol nur im Zusammenhang mit Anäthesien gebraucht wurde, dann dürfte es für den Anästhesisten doch auch legal zu beschaffen gewesen sein.

  • Murray: Täglich, außer an den drei Tagen vor seinem Tod. Ich versuchte, ihn zu entwöhnen....


    Darüber bin ich jetzt gestolpert.


    Kam das aus dem eigenen Antrieb von Murray,(nach seiner Aussage) :schrank: Michael zu entwöhnen, oder war das ein Auftrag, fand das Treffen in Michaels Haus mit Ortega, Randy Philipps nicht am 2o.06 statt?

  • oder war das ein Auftrag, fand das Treffen in Michaels Haus mit Ortega, Randy Philipps nicht am 2o.06 statt?


    :glupschi: Gut kombiniert Thalia, da könnte was dran sein. Vielleicht haben sie Murray die Hölle heiß gemacht, dass er aufhören soll Michael damit zu behandeln - also mal in die nette Richtung geschaut :schulter:

    Jeder Tag an dem Dich jemand liebt ist ein schöner Tag!

    Ich liebe Dich!!!

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil (und weiß Bescheid)

  • Aber wenn sie ihm das gesagt hätten, dann hätte Ortega das doch sicherlich in seiner Aussage erwähnt, denke ich.
    Ich könnte mir eher vorstellen, dass Murray durch dieses Treffen von selbst ein bisschen Schiss bekam und dachte, ich höre lieber mal auf damit.
    Denn das seine Aussage bei der Polizei vorne und hinten nicht passt, ist ja eindeutig. Das ist sogar manchen Medien bereits aufgefallen. Und das will was heißen. ;)



    "Be who you are and say what you feel because those who mind don't matter and those who matter don't mind."

  • Ich hoffe, ich habe alles richtig verstanden, aber Murray sagte doch, dass er drei Tage vor dem 25. angefangen hätte, MJ zu entwöhnen, oder?


    Ich glaube nie im Leben, dass er ihn entwöhnen wollte !!!!! Das ist eine reine Schutzbehauptung, warum ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt und warum hat er ihm so lange
    das Prop gegeben ?????

    You were the rhythm,
    You were the sound of a crescendo,
    You showed us Heaven and Light,
    you faced the fear.